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| Pass sanitaire saison 21/22 par ComicStrip le
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| Actualités | |
Un lien vient de tomber en plein mois d'août sur le site de la FFE... Il faudra le pass sanitaire pour jouer en présentiel. Que ce soit en loisir ou en compétition. Notons que cela permet d'enlever les masques (sauf contre indication).
A votre avis quelle part des licenciés vont attendre octobre pour voir si le pass est reconduit après le mois de novembre ? En tout cas ce sera mon cas, et tant pis si je loupe la première ronde de nationale...
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Je préfère avoir le pass et jouer sans masque que le contraire donc je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle.
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Personnellement après presque deux ans sans présentiel je n'attendrai pas !
J'ignore ce que les licenciés décideront, mais je pense que la plupart choisiront de jouer, surtout que l'on a des chances d'être de nouveau confinés !
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Une personne vaccinée pouvant être porteuse, le jeu sans masque va créer de beaux clusters.
(Mais on dira que c'est la faute aux non vaccinés donc tout va bien).
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Rien n’est clair. Le virus se fiche des consignes d’où qu’elles viennent. Des personnes qui se reconnaîtront de manière docte essayent de se rassurer en égrenant ce qu’elles ont pu glaner comme information ça et là … et viennent raconter ici ce que tout le monde peut suivre depuis 18 mois, alors qu’elles ne comprennent pas grand-chose non plus comme nous tous.
En fait personne ne maitrise quoi que ce soit pour le moment.
La 4 éme vague démontre que ce qui a été annoncé pour rassurer les populations précédemment ne tient pas non plus.
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Je suis d’accord avec Domi
Je ne supporte plus le masque mais compte tenu de l’insuffisante protection qu’offre les vaccins pour éviter la transmission je pense que c’est une erreur de le supprimer, surtout avec un variant aussi contagieux.
J’aimerais me tromper mais je pense que le pass sanitaire est là pour un bon moment, jusqu’à ce que le taux de vaccination en France soit suffisant (90% ?), que l’épidémie soit sous contrôle, et à la condition qu’un nouveau variant résistant aux vaccins ne soit pas apparu.
Je doute qu’il soit levé en Novembre, quand nos défenses immunitaires seront fragilisées par les conditions climatiques.
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Si je rejoue (j'ai le pass), je mettrais le masque.
Je suis pour l'obligation du pass.
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Vacciné, pro-vax, pro-pass, pro-reprise des activités, je jouerai avec le masque. J'ai joué 2 tournois cet été (Strasbourg et Fontainebleau), ça ne pose aucun problème. C'est la multiplication des mesures anti-covid qui permet de lutter efficacement contre le virus, et pas une prise indépendamment des autres.
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Tout pareil @Yegonzo.
Ajoutons une autre vertu au masque, celle de dissuader/décourager/entraver le joueur mal élevé* de lancer une opération "mangeons des chips, des barres chocolatées, voire des amandes ou autres pistaches... et encore des chips".
#CherchonsDuPositif
*Approche non genrée (NDLR).
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+1 yegonzo et Krusti
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Et si l'adversaire a moins de 12 ans il n'a besoin ni du pass ni du masque ?
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De toutes façons il faudra le passé sanitaire, comme dans les restaurants ou les TGV ( notez que j'ai mon passe sanitaire pour des raisons professionnelles)...portez le masque en plus ne me dérange pas...petite anecdote le 09 août à la gare montparnasse suite à la communication gouvernementale après l’adoption du passe sanitaire ; pleins de contrôles, petits bracelets bleux pour ceux qui sont contrôlés etc...etc...
Depuis plus rien!
Par contre en championnat, je veux savoir qui va me contrôler ?...Le président du club adverse ?
Pour mettre 100 balles à domi et à clarxel; le covid a besoin des échecs en ce moment (ou en octobre/novembre) pour faire des clusters?...tsss
D'accord avec yegonzo...
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Bienvenue dans un monde où nous serons tous médecins et gendarmes pour vérifier que l'autre est sain. Et je ne vous parle pas des vaccinés qui sont terrorisés et qui croient que les non vaccinés sont responsables de tout et vont les contaminer.
Ce monde ne sera pas le mien.
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Tu pars sur une autre planète ?
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Par contre en plus ce qui me chiffone c'est cette obligation de tenir un registre lorsqu'on va au club...
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" Concernant le port du masque, il n'est pas obligatoire dans les lieux où le Pass Sanitaire doit être présenté. Mais il peut toutefois être rendu obligatoire par le préfet de département lorsque les circonstances locales le justifient"
Le masque n'est pas obligatoire dans les lieux où le Pass doit être présenté puisque le vaccin protege de la contamination.
Lorsque les circonstances locales le justifient, le masque devient obligatoire car le vaccin ne protège pas de la contamination.
Et on doit obéir à ces règles ?
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Les règles fonctionnent quand elles sont applicables et compréhensibles, c’est la base des sociétés humaines.
Quand il n’y a plus de repères et de critères clairs qui ne changent pas en permanence ça devient plus compliqué
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'Et on doit obéir à ces règles ?'
oui car sinon la société n'est pas gérable. Et si la règle n'est pas bonne elle sera changée... d'ailleurs combien y a t il eu de mauvaises décisions prises par l'humanité? Un certain nombre.
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Les règles ont évolué au fur et à mesure de la montée en connaissance de la pandémie.
Par ailleurs, le balancier entre santé et libertés / économie n’est plus le même qu’au printemps 2020, vous le savez très bien.
Le vaccin offre une protection efficace contre les formes graves de la maladie, beaucoup moins contre la transmission, d’où la nécessité de le combiner à des mesures “non pharmaceutiques” (masque, hygiène, distanciation, etc…), ce qu’explique très bien Yegonzo plus haut.
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On va miser sur la pression de la rue et puis avec un peu de chances Macron perdra les prochaines élections, en espérant que ce ne soit pas un pire qui le remplace.
Et si un homme censé devient président, vous aurez enfin des consignes auxquelles vous pourrez obéir religieusement sans entendre une petite voix qui vous dit : peut être est-ce absurde mais je préfère obéir, c'est plus simple.
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@ Yves4 et ComicStrip :
Est-ce qu'avant tout vous êtes anti-vaccin ?
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D'accord avec le commentaire de yves4 à 11h14...
Règles contradictoires dans la même phrase...
Quand la loi n’est pas bonne ,il faut changer la loi ou changer le gouvernement qui fait ces lois.
Soit on dit que la vaccination est obligatoire pour les plus de 18 ans, ou sinon on ne rend pas la vie impossible aux gens qui ne sont pas vaccinés. À un moment il ne faut pas avoir peur des lois qu'on promulgue.
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Mop, je suis pour la liberté, à chacun de choisir surtout lorsque l'on est dans l'incertitude comme en ce moment.
Imposer sans savoir ce que l'on impose......
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Tu réponds pas à ma question ^^
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Si anti-vaccin, c'est quelqu'un qui refuse les vaccins, non je ne le suis pas.
Le pb vient de l'incertitude.
Le vaccin, ils ont commencé à dire qu'il protégeait de la contamination et des formes graves.
Maintenant ils disent qu'il protège des formes graves.
Prochaine étape ?
Je suis d'accord qu'il faut du temps mais alors n'imposons pas quelque chose dont on est pas sûr.
Le gouvernement laisse les vaccinés ne plus mettre le masque alors que l'on sait maintenant que les vaccinés peuvent contaminer. Pourquoi le gouvernement et tous leurs suiveurs ne corrigent-ils pas ? Bien que l'on sache qu'une donnée a changé, ils ne changent rien. Et on doit les suivre les yeux fermés ?
Ils changent les rapports sociaux : les relations vont devenir exécrables dans toute la société.
Ils craignent plus les syndicats de policiers et d'enseignants qui sont très puissants que ceux des pompiers et du sport qui sont quasi inexistants. Donc pas de Pass pour les uns, perte d'emplois pour les autres.
De qui se moque t-on ?
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Mop je suis complètement d’accord avec yves4...
Il faut m'expliquer ( j'attends les explications de clarxel;...donc tu vas au restaurant avec tes amis tous vaccinés et avec le passe sanitaire (pas besoin de remplir un registre)...Et tu vas en club avec les mêmes amis pour l’entraînement ou pour les interclubs et tu dois remplir un registre après que ton président ait contrôlé ton passe...
C'est la même chose dans les autres sports ( basket, handball...)?
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Ça ne sert à rien en ce moment de chercher de à comprendre
Carpe diem
Laissons ceux qui glosent libres de leurs bien pensance qui les convaincra peut-être en attendant l’évolution de la prochaine explication…
Il ne fallait pas de masque au début semble-t-il ?
Dutronc continue à avoir des émules !
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Et oui mais ceux qui travaillent dans les clubs, on va les obliger à se vacciner, ceux qui ne veulent pas, dehors.
Et pour ceux qui vont l'accepter ou sont dejà vaccinés, ils vont se trouver à devoir contrôler les pass sanitaires et à en être responsables.
Qui n'a pas l'âme d'un petit chef ne va pas bien le vivre
Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, c'est qu'ils ont une crainte importante vis à vis de ça, difficile à vivre. Ils doivent ensuite éviter d'attraper la maladie. Et désormais on leur rajoute la perte d'emploi et l'opprobe de la société.
Maintenant tout ça va cohabiter dans des conflits insurmontables. Et les donneurs de leçons, en profitent. Ils ont du grain à moudre, ils étalent leur science, sermonnent, font la leçon.
A titre personnel, je pense que nous y perdrons tous. La politique calamiteuse du gouvernement donne du pouvoir à tous les petits chefs qui sommeillent dans notre société et qui vont s'en donner à coeur joie. Le gouvernement ouvre la porte aux aspects les plus sombres de l'être humain.
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Étaler sa science est une seconde nature chez certains de ceux qui ont sont effrayés par le doute et l’inconnu
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Tu bats tes propres records de mauvaise foi, Yves
Le discours n’a pas changé sur le vaccin : forte efficacité contre les formes graves, efficacité moyenne contre la transmission ; pardon, correction, en janvier on craignait qu’il ne protège pas du tout contre la transmission, c’est donc mieux que prévu
@Renan, chaque fois que je suis allé au resto depuis l’instauration du pass, j’ai dû scanner un QR code ce qui revient au même que scanner un registre.
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Clarxel, une vidéo qui dit bien que le vaccin limite la transmission et en cherchant mieux, je suis sûr d'en trouver beaucoup:
https://www.youtube.com/watch?v=sAJjm0vRj_I
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Tu es sidérant…
La personne qui s’exprime explique que d’après des données préliminaires (nous sommes en janvier), le vaccin l’imiterait le risque de transmission, et cite Arnaud Fontanet qui avait dit exactement cela sur inter.
Limiter ne veut pas dire bloquer, donc autrement dit, le vaccin fournit une protection non négligeable, mais partielle contre la contagion, en particulier parce qu’elle réduit la charge virale du porteur.
Cela a depuis été confirmé par des études
Cf par exemple https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html
Le principal apport du vaccin est qu’il protège contre les formes graves de la maladie.
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Clarxel, tu as mal écouté, il est dit que le vaccin limiterait la contagiosité et et empêcherait donc de transmettre le virus.
Cette vidéo date bien de janvier et le début de la vaccination en France du 27 décembre 2020, mais il n'y a là qu'un hasard qui n'est certainement pas fait pour pousser à la vaccination. Ils disent bien que l'on ne sait pas mais que....
C'est bizarre quand même que l'on entende pas les mêmes choses et note bien que je ne dis jamais que tu es de mauvaise foi, tu es sidérant (qui dévalorise ton interlocuteur avant le début de ton discours) ou autre méchanceté (je ne te juge pas) contrairement à toi qui le fait en permanence.
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certains pensent qu’ils ont toujours raison c’est à ça qu’on les reconnaît…
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@mop non, je suis vacciné mais antipass. Car je crains sincèrement le jour où on aura un pass pour tout : la cigarette (je ne fume pas), les sucreries, la charcuterie, les voyages en avion, etc etc.
Politiquement, le précédent est terrible. Sur le plan sanitaire, je suis pour laisser le choix à la population générale : puisque le vaccin évite les formes graves, à chacun de gérer son bénéfice risque. A la limite je peux accepter la vaccination obligatoire pour les soignants et pour les personnes fragiles, si vraiment les hôpitaux sont saturés.
Mais le pass est une très mauvaise idée politique et probablement sanitaire aussi (à cause du sentiment d'impunité des vaccinés, je continue personnellement à porter le masque partout où il y a du public). Autre effet pervers : les jeunes se vaccinent massivement au détriment des personnes âgées, qui n'ont cure de ne pas aller en boîte, au ciné ou au resto...
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A chaque fois que je joue ma dame...je toussote légèrement ostensiblement... et si on me questionne sur mon pass sanitaire...je réponds que je n'ai pas le covid , QR code à l'appui , mais que je suis cas contact avec la tuberculose....
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Clarxel,
Relis bien l’article de la fédération, mais je suis d'accord avec toi, contrôle du passe équivaut à un registre déjà.
Je voudrais donner une précision, moi qui suis souvent dans le TGV ...je prends donc le TGV samedi matin au départ de Paris pour rentrer chez moi et quelle est ma surprise de le voir complet pour sa destination finale ; pour transporter le virus il n’y a mieux!
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Avec le bracelet bleu, plus de virus.
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Non, Yves, il est dit que le vaccin limiterait la contagiosité, c’est ce qu’a dit Fontanet ; mais je le répète, limiter ne veut pas dire empêcher, et cette journaliste a tort de considérer que ces 2 verbes sont synonymes, comme elle le fait ensuite, ce qui a pu t’induire en erreur.
Tu peux chercher, tu ne trouveras aucune source scientifique qui affirme que les vaccins actuels empêchent la transmission.
Ce sera peut être le cas pour un prochain vaccin (Sanofi ?)
Désolé pour mon énervement…
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@Renan : chaque fois que je suis allé au resto depuis le 9 août (et il y a déjà eu un bon paquet de fois) tout le monde avait son pass sanitaire (et il fut systématiquement demandé). Et si quelqu’un se levait pour aller aux toilettes il remettait son masque.
Si tu fais différemment tu es vraiment un branquignol.
J’ai bien dit « si », et pas « si et seulement si » (tu essaieras de comprendre pourquoi si c’est intellectuellement à ta portée)
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Le mec qui se plaint de voir le train complet, alors qu’en le prenant tu contribues à ça. Si c’est aussi dérangeant d’avoir un train qui véhicule le virus, pourquoi ne pas t’en passer.
Font chier ces gens qui font comme toi tu as raison, c’est leur faute si c’est complet, pas la tienne.
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Je suis d'accord avec toi fox, moi aussi pas de pb...je me lève, je vais au WC, je remet mon masque, pas de problème...que le patron du bar ou du resto sache que je suis "vert" sur son appli,m’interpelle ! Il n’est pas médecin ou opj pour faire la corrélation entre ma CI et le passe sanitaire...bref...
Ma question est qu’au resto il n’y a pas de registre à remplir,quand tu iras dans ton club oui!( relis l'article sur le site de la fédération)...
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Oimsi,
Moi je vais de mon lieu travail vers mon domicile pas vers mon lieu de villégiature en étant double vacciné (comme sans doute 99% des passagers)...mais qu’on (les journaleux...) arrête de dire que le covid ne vient pas dans une région à cause des touristes !...
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@Renan : Si vous êtes licencié, le club a vos infos. Votre président ou responsable de la soirée vous connait et vous signez juste dans une case.
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C'est vraiment un dialogue de sourds....
Je répète que chaque fois que je suis allé au restaurant depuis l'instauration du pass, J'ai dû
1) montrer mon pass
2) flasher le qr code du resto, ce qui revient à remplir un registre électronique
Sans registre, il n'y aurait aucune possibilité de tracer les cas contacts...
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Clarxel,
Regarde juste le commentaire de chemtov au dessus.
Tu montres ton pass sanitaire, tu es OK donc pas besoin de registre Papier...
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre...QR code et QR code avec registre papier ce n’est pas la même chose.
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Non, Renan, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je voulais dire que pour vous, perso, l'effort sera juste de cocher une case. Mais le club tiendra son registre. Rien de neuf sous le soleil car chez nous on notait déjà qui était là à nos soirées et on demandait les coordonnées des nouveaux. Là pareil + pass à verifier bien sûr.
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ça sert à quoi cette discussion?
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A rassurer Renan. Il pourra venir chez nous, pour consulter le(s) livre(s) de Sénéchaud sur le Diemer, sans effort particulier. Mais la FFE devrait être plus stricte lors de la prise des licences, au niveau des adresses à renseigner.
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Non, ce n'est pas si simple, refuser des enfants ou des parents parce qu'ils ne sont pas vaccinés n'a pas de sens et n'est pas du ressort d'un club d'échecs.
Et ça va mettre une bonne ambiance entre ceux qui sont pour et contre le Pass sanitaire. Ca introduit la politique dans un lieu ou on ne doit pas en faire. Et une politique qui conduit à l'exclusion de ceux qui sont contre le Pass.
Cette vaccination n'est pas du ressort sanitaire mais politique.
Vaccinés et non vaccinés peuvent se contaminer. la différence se fait sur les formes graves. Donc aucune raison de discriminer les non vaccinés.
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Dire qu’il y a plus d’un an Yves avait une analyse si simple... Et aujourd’hui il pédale dans la semoule comme un schtroumpf
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Fox, tu me fais rire. Je ne devrais pas, car c'est censé être méchant mais je trouve que c'est fait avec finesse que c'en est amusant.
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Fox est réputé pour sa finesse…
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Je n'ai jamais vu 2 personnes aussi hermétiques à mes explications que vous deux.
Renan, relis mon post précédent, tu vas y arriver.
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Clarxel, peux-tu concevoir que l'on puisse ne pas être d'accord avec toi ?
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@Yves4
Inutile de discuter avec un adepte de la pensée unique, c'est vain. Tu devrais arrêter ce fil et te concentrer sur des discussions plus échiquéennes. C'est le but de ce forum.
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Adeptes de la pensée unique et inique ça va de pair.
Rendez-vous compte que cette discussion ne fait qu’exacerber les antagonismes?
Ne sont-il pas déjà trop nombreux habituellement pour en rajouter un de plus?
JM Degraeve assume sa position
A mon avis il ne doit pas être le seul à penser de cette manière.
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Bonjour Chemtov,
Pas de problème pour moi car je suis à jour de vaccination (et pas que du covid :-).
Bon par contre je n’habite pas vraiment en Alsace et je ne pourrais donc pas consulter un seul ouvrage de votre club et c'est bien dommage...
Je vois que sur un post tous les joueurs d'échecs ne sont pas d'accord avec le pass sanitaire...
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Piechka, l'obligation du pass sanitaire va tout changer dans la vie des clubs. Le virus les a déjà beaucoup affaiblis. Ca ne va pas s'améliorer.
De toute façon, il est évident que ce fil va s'arrêter car le clivage est trop grand. Mais ça donne une idée de ce qui va se passer dans les clubs.
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Borgov, quelle est la position de JMDegraeve ?
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Il vient de publier un post
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ça veut dire quoi la pensée unique?
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Bonne question de Waterprof
@Yves : Je conçois parfaitement que mon avis ne soit pas partagé par tous, le monde serait terriblement ennuyeux si c'était le cas.
Je n'ai donc aucun problème, Yves, à ce que tu sois contre le pass sanitaire.
Ce qui m'agace, je le reconnais bien volontiers, c'est que Renan et toi donnez presque systèmatiquement l'impression que vous
1.ne comprenez à peu près rien au sujet, alors que moi comme d'autres avons passé des heures carrées à vous l'expliquer et qu'il est facile de s'informer
2. Vous ne retenez rien, ce qui oblige sans cesse à répéter les mêmes choses
Ça fait 17 mois que vous écrivez comme on parle au bistrot avec au moins 1g dans le sang, à l'emporte pièce et sans réfléchir, et je fatigue...
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Clarxel, vous devenez plus drôle que Fox.
Encore !
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Ne te sens pas obligé de me vouvoyer pour autant…;-)
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Clarxel,
On sort peut être du café du coin avec 1g et avec notre pass sanitaire mais on n’est pas sourd...
Vous par contre vous me direz quelle sera la procédure lorsque vous irez dans votre club , ceci étant Chemtov a déjà donné la réponse (petite croix dans une case sur un registre Papier à la différence d’un restaurant)...
Moi c'est juste ce que je voulais savoir ; pourquoi cette différence ?
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Je pense que si tu compares les moyens d’un club d’échecs standard (pas le Nao à la grande époque) à ceux d’un restaurant, tu vas trouver la réponse à ta question…
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Nous sommes géolocalisés 24 h sur 24 par notre téléphone portable , Google connait tous nos centres d'intérêt et les sites consultés , notre banquier sait beaucoup de choses sur nous , alors le pass sanitaire et le fait que nous soyons allés dans un club d'échecs ou pas , me font sourire.
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A Riga, ils sont quand même un poil moins stupides qu’en France, le pass sanitaire n’est pas demandé pour les terrasses des restaurants, pour le tournoi, le test est une fois au début du tournoi et une fois pendant le tournoi pour les non vaccinés, le port du masque etait pas obligatoire pour le tournoi et quasiment nulle part en dehors des aéroports/avions, on nous a emmerdé avec ça.
A Helsinki, on a mangé à l’intérieur d’un restaurant ce soir et personne ne noud a demandé de pass, les vérifications à l’arrivée à l’aéroport étaient rapides et bien organisées
Un ami qui a fait le test PCR à l’aéroport de Roissy a failli rater l’avion alors qu’il s’y était pris plusieurs heures avant tellement c’était mal organisé, à l’aéroport de Riga ca a duré 5 minutes...
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Je vous rassure c'est pareil en France : un resto à midi qui ne m'a pas du tout demandé le pass, un autre hier où le pass a été scanné "avec les yeux"... Et ce soir, procédure quasi militaire sur le pas de la porte. A chacun sa procédure et je parie que ce sera peu appliqué en clubs.
Par contre pour les pros comme GM Degraeve oui c'est un sujet sensible. Politiquement ce n'est pas neutre. Il ne s'agit pas de la peur d'être tracé (argument faible si on est sur les réseaux sociaux) ni d'être égoïste (même risque de contaminer les autres pour un malade vacciné vs un malade non vacciné), il s'agit de ne pas créer un précédent. Demain toute situation de crise sera une excuse pour confiner et séparer les français en deux catégories (le patrimoine moyen des vaccinés doit être 10 fois supérieur à celui des non vaccinés, si on en croit les cartes qui circulent sur la région parisienne)
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À Riga ils sont moins stupides qu’en France, mais il est vrai que le fait que BoisColombes soit français est un lourd handicap pour notre pays
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Fox, je suis fan.
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Le seul intérêt que je trouve à rester sur France Echecs, ce sont les interventions de Renan. Il est celui qui fait du bien à mes journées après quelques heures de boulot, juste avant de dormir. Je m’endors à chaque fois avec le sourire. Une dose de Renan c’est mieux qu’une tasse de « nuit calme » avec du miel.
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L'obligation du Pass sanitaire doit durer jusqu'en octobre, novembre et ils vont faire perdre leur emploi à des personnes pour deux, trois mois.
Ca me sidère ces employeurs qui n'essaient pas de trouver un moyen de passer ces deux, trois mois pour éviter des pertes d'emplois.
Et que dire du gouvernement qui souhaite que des personnes perdent leur emploi pour un Pass qui doit s'arrêter en novembre.
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@BC : La situation épidémiologique de la Lettonie n’a rien à voir avec celle de notre pays (49 nouveaux cas, 2 décès en 24h) soit 14 x moins de nouveaux cas /1Mhab, qu’en France, une population totale moins nombreuse que Paris intra muros.
Ils ne sont pas moins « stupides » (on a bien compris qu’est « stupide » pour toi toute mesure visant à protéger la santé de la population mais qui te dérange), ils s’adaptent
Beaucoup de pays sont par nécessité encore beaucoup plus « « stupides » que nous
@comicstrip : je partage tes appréhensions. Le précédent existe déjà, avec cette mesure extrême attentatoire aux libertés qu’est le confinement.
Par ailleurs, comme dit Franxis plus haut, nous sommes déjà épiés, fichés, suivis, « grâce » à la digitalisation.
La Corée du Sud a jugulé la première vague en traçant tous les cas contacts de façon très agressive, au mépris de toute liberté. Cette méthode a été redoutablement efficace.
Le pass sanitaire est une mauvaise solution, mais à mon avis c’est la moins mauvaise.
Ce qui me gêne le plus, c’est que cette crise met en lumière que le président de notre république a des pouvoirs beaucoup trop importants.
L’exemple de sa décision de suspendre le contrôle technique sur les 2 roues motorisés alors que le décret avait été publié est édifiant ; cela n’aurait pas pu se produire en Allemagne, par exemple.
Il est grand temps de passer à la VIe république
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Clarxel, tu oublies que Macron, lui, il sait et que tout autre avis que le sien est préjudiciable à notre bien à tous.
Ce qui est inquiétant, c'est que font tous les autres qui lui obéissent aveuglément ?
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@Yves : c’est pas réciproque mais merci !
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en afghanistan celui qui ne veut pas se faire piquer aura son bras coupé. Bizarrement il y a moins de protestation.
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Si le vaccin n'empêche ni de contaminer, ni d'être contaminable, le pass sanitaire risque d'être une mesure contre-productive, voire dangereuse. Les gestes barrières seront forcément moins respectés, grâce ou à cause d'un sentiment logique de protection vaccinale.
C'est une situation à la limite de l'absurde mais ça ne choque personne.
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une réponse des admins ?
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Reyes?
Chemtov/Borgov?
Dcax?
y en a un qui va me répondre ?
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Bon ben les 150euro que je mets dans mes abonnements sur EE, c'est terminé si vous n'êtes pas capable de mettre un mot pour expliquer votre censure....
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Ah oui ça censure sévère ici. Plutôt cocasse sur un fil qui pleurniche pour les privations de liberté. Dire que certains à une époque voulaient publier une version papier de FE ; bonjour les bastons pour les droits d'auteur.
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Vous pouvez toujours répondre à mon postulat en attendant ^^
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Non merci Flibustier, je me suis fait assez de copains pour aujourd'hui.
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Flibustier, entièrement d'accord. Je suis passé devant un cinéma où ils ont fait un goulot d'étranglement pour contrôler les Pass. Résultat peu de monde au cinéma mais tous entassés les uns sur les autres pour passer devant le vigile.
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Qu'avais-tu dit, Oimsi ?
@Flibustier
Le vaccin n'empêche pas la transmission, mais il la limite, ce qui veut dire qu'il y a moins de personnes contaminées, et que chez les personnes contaminées, la charge virale est moins importante.
Ce faisant, il réduit la circulation du virus et diminue les risques de mutation.
Par ailleurs, le virus offre une forte efficacité face au risque de développer une forme grave de la maladie.
Autrement dit et en résumé, si nous parvenons à un taux de vaccination suffisamment élevé (proche de 90%), l'immunité collective sera atteinte et la gravité de la pandémie redescendra au niveau des épidémies de grippe saisonnière.
Je te rejoins sur le fait qu'il faut pour le moment maintenir les mesures de protection non médicamenteuses.
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Voila ce que je disais clarxel...copier coller exact
pourquoi est ce censuré ?
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Les messages exprimés correctement, sans vulgarité, ne sont pas modérés.
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Attention Flibustier, écoute bien Clarxel et dis que tu es d'accord, sinon tu vas rentrer dans le club, dont je fais partie, de ceux qui ne comprennent rien.
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Reyes si tu as vu de la vulgarité dans ce message, c'est que tu as un sérieux problème de compréhension de notre langue.
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En fait il y a un deuxième mec sur le forum qui me donne envie de rester. Clarxel...mon héros.
Aucune ironie, vraiment aucune, quelle patience, prendre le temps de faire ces longs messages détaillés pour répondre point par point à tous, même aux plus bêtes d'entre eux. Avec des mots posés, précis, sans jamais perdre son calme. Quelque chose que je ne sais pas faire, vraiment pas...
Clarxel lui c'est la classe. En plus je suis à 90% d'accord avec ce qu'il dit.
Bravo...Je le répète c'est sans ironie aucune.
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C'est que ce n'est pas patiente qu'il fallait écrire mais patience.
Krusti, clown.
(Mais en même temps je n'ai pas tort sur ce coup).
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ah oui ;-)
Le problème, c'est que personne ne va croire que je n'avais pas connaissance de ton message quand je t'ai posé la question à 16h45, alors que c'est rigoureusement la vérité.
Merci mais c'est d'une part faux, j'ai écrit plus haut que j'en avais assez d'écrire pour 2 lecteurs qui ne font aucun effort pour comprendre, et d'autre part absurde, Il y a heureusement sur ce forum beaucoup de contributions intéressantes, même si des contributeurs historiques comme erony ou Petiteglise manquent beaucoup à FE.
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oups bien vu...a force de copier coller je n'ai même pas vu ça...Merci Krusti clown ;)
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Je t'en prie. Il faut garder la famille unie.
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Oimsi fait partie de ceux qui comprennent ce que dit Clarxel et il est donc intelligent.
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@Yves : merci d'illustrer si bien ce que je viens d'expliquer : tu confonds incompréhension avec expression d'une opinion différente.
Pour intégrer votre club très sélect, il faut au moins 17 mois d'éléments de preuve quasi-quotidiens. Personne ne peut rivaliser avec vous ;-)
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Bref...je te comprends pour ce qui est des interventions sans intérêt. Mais je ne dis aps grand chose, car moi même je n'en fait aucune depuis plusieurs années, car j'ai l'impression de parler à des murs...Du coup je ne balance que quelques mauvaises humeurs. Je devrais essayer de passer a coté et revenir à des trucs constructifs...Et clairement ne pas ouvrir ce type de post, pour ne pas avoir une perte de motivation immédiate
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On entend tout et son contraire concernant la charge virale moins importante chez les vaccinés. L'efficacité des vaccins est très régulièrement revue à la baisse, et Fauci lui-même dans l'updated CDC mask guidance indique qu'on trouve "exactly the same" niveau de virus dans le nez des vaccinés et non-vaccinés.
https://www.youtube.com/watch?v=TRc9yKSjkP0
Concernant la mutation, d'un point de vue logique, j'y trouve deux problèmes. Le premier, nous le connaissons bien, c'est l'émergence de nouvelles formes plus résistantes aux vaccins (un exemple similaire qui sera un des défis du 21ème siècle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bact%C3%A9rie_multir%C3%A9sistante). Le second, c'est que quand bien même nous éradiquerions le covid de notre territoire, il trouvera dans les pays moins développés un terrain propice aux mutations et reviendra nous rendre visite d'une manière ou d'une autre.
A priori, la meilleure défense est toujours celle de l'immunité naturelle.
Je ne remets pas en question l'efficacité du vaccin pour prévenir les formes graves, ça semble être acquis.
Je n'arrive simplement pas à comprendre pourquoi n'y a t-il pas une campagne de vaccination / confinement / mesures spéciales pour les personnes à risques que sont les personnes âgées, les personnes en surpoids et les personnes atteintes de comorbidité.
https://cutt.ly/hQVb4Dw
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Yves, je n'ai JAMAIS, ici ou ailleurs prétendu être intelligent.
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Je reviens juste sur un point.
La formulation loin d'être idiote mais qui pourtant, dans le cas qui nous préoccupe, reste à mon avis inopérante à savoir "Les gestes barrières seront forcément moins respectés, grâce ou à cause d'un sentiment logique de protection vaccinale."
En gros je tenais au tout début de la pandémie le même raisonnement (déformation professionnelle en fait car c'est souvent vérifié je le vois tous les jours) concernant le port du masque car celui-ci étant présenté trop souvent comme magique (j'exagère à peine) je craignais un relâchement pour le reste du dispositif (qui à l'époque était au demeurant un désert).
On sait aujourd'hui comme dit plus haut que "C'est la multiplication des mesures anti-covid qui permet de lutter efficacement contre le virus, et pas une seule mesure prise indépendamment des autres."
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Oimsi, je plaisante. Clarxel me traite en permanence de quelqu'un qui ne comprend rien donc je lui renvoie la monnaie de sa pièce.
Je reviens sur le vrai thème de ce fil qui est l'influence du Pass sur notre fédération :
- perte d'emploi pour ceux qui refusent le Pass
- obligation de contrôler l'état de santé des adultes, enfants et parents
- efficacité de la vaccination encore floue. Ca ne ma paraît pas être le lieu pour en débattre, bien que ce soit une évidence.
- introduction de la politique dans les clubs et de l'exclusion sur des motifs politiques.
Tout ça est inacceptable.
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Je ne vois pas en quoi mon assertion pourrait être fausse. Tant que le gouvernement ne fait clairement pas la publicité de l'efficacité très partielle des vaccins, on observera un relâchement des gestes barrières une fois le check-point sanitaire franchi.
https://www.francetvinfo.fr/pictures/2M0qLEHpAgsBYDP9wm-BgEB2vuc/1200x900/2021/07/02/phpgwiGwB.jpg
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Flibustier, c'est évident.
Les jeunes ne voulaient pas se faire vacciner car ils risquaient peu les formes graves. On les a obligé à le faire en leur vendant, la vie redeviendra comme avant (il suffit de voire la pub qui a chaque piqure permet de rouvrir les magasins et les stades). Et maintenant, je doute que l'on puisse les empêcher de faire comme avant ni même que le gouvernement ait envie de perdre des électeurs.
C'est dans ce sens que le Pass introduit la politique dans notre vie associative..
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Je n'ai pour ma part pas du tout placé la question sur le terrain du Vrai ou du Faux de cette assertion mais sur celui de l’efficacité globale (ou a espérer raisonnablement) à moyen terme.
Pour revenir au sujet initial, car tout le monde voit bien l'envie de quelques-uns de porter la querelle sur un tout autre terrain, il me semble que la position fédérale au travers de la mise en place du Pass relève d'une prudence raisonnable assez peu susceptible d'être considérée comme attentatoire aux libertés individuelles dés lors qu'elle ne s'installe pas dans la durée (et à mon avis c'est précisément là que se situe le vrai niveau de surveillance citoyenne).
A ce titre Je dis OUI (mais n'étant pas GMI j'entends bien ne pas avoir le même écho ;-) )
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@Yves : je ne te traite de rien du tout, et tu n'as absolument pas besoin de moi, tu te débrouilles très bien tout seul.
Je t'invite à comparer tes interventions à l'emporte-pièce à celles de Flibustier.
@Flibustier : Sur la charge virale, voilà ce que je lis : “la charge virale des personnes infectées par le variant Delta est comparable à celles des vaccinés, dans les rares cas où ils tombent eux aussi malades”, a précisé la directrice du CDC Rochelle Walensky, en conférence de presse. La CDC pense donc qu’une fois contaminé par Delta, le vacciné a autant de risques de transmettre le Covid que le non-vacciné.
source : https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-guerre-a-change-lagence-de-sante-americaine-de-plus-en-plus-inquiete-concernant-delta_fr_6103ba41e4b0048f361c2c6b
Sur la possibilité que le virus mute dans une forme résistant au vaccin, j'imagine que le risque existe, mais si nous ne freine pas ses circulations il va de toute façon muter, et et si on n'utilise pas la vaccination, on se prive de l'arme principale
La vaccination exclusive des plus faibles se heurte à deux problèmes :
1. Le virus va continuer à circuler, avec des risques de mutation
2. On ne connaît pas tous les effets à long terme de la maladie, notamment les fameux Covid longs qui peuvent toucher également les plus jeunes
Quand ils tombent malades, les vaccinés ont autant de charge virale que les non vaccinés, oui, mais ils tombent beaucoup moins souvent malades.
Enfin, je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait qu'on ne pourra pas mettre un terme à la pandémie tant que le monde entier n'aura pas été immunisé, ce qui est probablement utopique. Il faut espérer qu'on trouvera un jour un traitement efficace et peu coûteux.
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@Yves : je ne te traite de rien du tout, et tu n'as absolument pas besoin de moi, tu te débrouilles très bien tout seul.
suivi de
" tes interventions à l'emporte-pièce "
Là ça commence à ne plus me faire rire et je vais cesser de converser avec toi. je te l'ai déjà fait remarquer, tu t'étais excuser mais le naturel revient au galop. Fin de la conversation avec toi.
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Que voila une bonne nouvelle...
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Yves t'es quand même d'une mauvaise foi éblouissante. Tu tournes les phrases dans les sens qui t'arrange.
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Peux-tu me donner les phrases incriminées Oimsi ?
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@Clarxel : parler de "rares cas" où les vaccinés tombent malade est contradictoire avec la situation en Israël et en Islande par exemple, pays très majoritairement vaccinés où l'épidémie repart de plus belle.
Je prends mon cas personnel dans lequel doivent se retrouver beaucoup de personnes.
Je ne suis ni contre la science, ni contre la technologie ni contre la vaccination.
Seulement, on nous a dit que les masques ne servaient à rien. Ils sont devenus obligatoire.
On nous a dit qu'il fallait rester cloîtré chez soi, puis qu'il fallait rester dehors.
On nous a dit que le vaccin avait une efficacité de 95%. On apprend maintenant qu'il n'en est rien.
On nous a dit que la vaccination ne deviendrait jamais obligatoire. Elle l'est pour certaines catégories de métiers, et est quasiment obligatoire dans les faits.
On nous a dit qu'il n'y aurait jamais ô grand jamais de passeport vaccinal. C'est maintenant le cas.
Résultat, je n'ai absolument aucune confiance dans tout ce que le gouvernement pourra dire ou faire, et je ne ferai rien de ce qu'on me dira. Plus par principe de précaution et scepticisme que par esprit de contradiction.
Une dernière chose, on ne connaît effectivement pas les effets du Covid à long terme, mais il est très prématuré de prétendre que nous connaissons ceux des vaccins.
https://www.adrreports.eu/en/search_subst.html#
Le lien ci-dessus est la base de donnée de pharmacovigilance de l'Union Européenne, j'y ai passé quelques heures et je vous invite à aller voir les chiffres des décès et des effets secondaires graves, qui sont malheureusement très loin d'être anodins.
Quoiqu'il en soit, il y a tellement d'éléments douteux, illogiques, absurdes que je ne comprends pas comment la politique sanitaire puisse ne pas faire l'objet de plus de débat contradictoire, au niveau gouvernemental comme médiatique.
Notez que je suis extrêmement factuel et neutre dans mes sources.
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Flibustier, je n'aurais pas dit mieux.
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Tu aurais pu dire pire?
Vous pouvez exprimer votre mécontentement mais proposer des alternatives ça serait bien aussi.
Il s'agit d'endiguer une pandémie que personne n'a vu arriver et contre laquelle aucun traitement n'était connu.
Je n'ose pas imaginer la situation qu'on aurait si les vaccins n'avaient pas été trouvés.
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@benvoyons : ils seraient sans doute les premiers à gueuler
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Ca n'est pas mon métier de trouver une sortie de crise. Par contre, en tant que citoyen et contributeur au budget de l'Etat, je peux exprimer mon mécontentement et mes réserves vis-à-vis des décisions prises.
Mais @benvoyons puisque tu le demandes, j'aimerais bien connaître le pourcentage de chance de survie au covid avant et après le vaccin pour que je puisse le mettre en balance avec les milliards dépensés, les dégâts psychologiques, les dégâts sociaux, les millions d'heures de retard scolaire, les conséquences sur le développement des plus jeunes, les innombrables fermetures d'entreprise, les heures de vie perdues.
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Ce n'est pas la vaccination qui est en cause mais le Pass sanitaire qui détruit notre société.
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[ Interlude ]
Notre chance c'est que personne ne s'appelle Bernard ici.
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J’adore le « je n’aurais pas dit mieux », en effet, on a eu 17 mois pour s’en rendre compte ;-)
@Flibustier : ton post est très politique, tu reviens sur beaucoup de sujets dont on a déjà largement débattu
Ce soir je vais suivre la partie de Mvl, relâche sur le Covid…
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Krusti, pourquoi Bernard ?
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Ca marche avec tous les prénoms.
Celui-là par exemple.
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Aucune idée je ne suis pas à l'origine de ce Jpeg qui traine sur les réseaux et qui m'a tristement bien fait rire... un prénom générique sans doute.
Moi j'aurais mis Dupont Lajoie sans aucun doute mais à cause de mon amour du 7° art....
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@Clarxel : la base de données européenne de pharmacovigilance est très politique et a été largement débattue ici ?
@Krusti : que de condescendance. J'espère que vous finissez toujours votre assiette, parce que ..
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Vous vous sentez visé par un interlude humoristique qui fait le tour du web ?
On ne se connait pas on en reste là si vous le voulez bien.
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On a aussi plusieurs façons de dépenser l’argent public:
-aider les libanais, les afghanes, les haïtiens, les algériens, les français qui en ont besoin
-payer des gens pour qu’ils emmerdent les restaurateurs qui n’ont pas voulu emmerder Bernard
-payer des gens pour emmerder Bernard qui a voulu aider des afghans, des haïtiens, des libanais, des algériens et le faire confamner pour délit de solidarité, tout en donnant des leçons de solidarité
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Sacré Régis (excellente video il faut bien le dire).
Bon en revanche on entend plus parler du plexiglas entre les joueurs, il y aurait même eu une étude concluant que c'était néfaste... un comble !
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Si, si, cela se fait toujours. En Allemagne, notamment. Un de mes frères a joué récemment un match par équipe avec cette vitre entre les joueurs.
Photo ici, en fin d'article, contre son ex-coéquipier strasbourgeois, le GM Fabian Doettling :
http://www.rochade-kuppenheim.de/titel-trotz-erster-saison-schlappe/#more-174695
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- Donner de l’argent à BoisColombes pour qu’il ait internet et emmerde les gens sur FE avec des analyses intelligentes.
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sly as a fox ;-)
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@Flibustier
Ton post retrace toute l’histoire de la pandémie, qui a fait l’objet de nombreux débats sur ce forum, essentiellement pour comprendre les évolutions de la crise et ses impacts sur les échecs.
Ta série des « on nous a dit » est assez efficace en termes de « démonstration », mais le serait davantage à l’oral, je pense.
Qui est le « on » ?
Le gouvernement, j’imagine ?
Mets toi à la place du gouvernement début 2020, sur lequel tombe cette pandémie, un événement auquel il n’était absolument pas préparé (en partie de sa faute et des gouvernements précédents ) ; il était entièrement dépendant des informations communiquées par les scientifiques. C’est ce qui les a amenés à minimiser la gravité de la crise, puis à expliquer que les masques ne « servaient à rien » (repérant ce que disait l’OMS).
Le confinement a été un choix faisant passer la santé avant tout en fonction des informations disponibles. D’autres choix ont été effectués par la suite, pondérant davantage les critères de liberté et économiques.
Vaccination devenue dans les faits obligatoire, je suis d’accord
Idem pour le pass, ce n’est pas ce qui était prévu
C’était avant Delta (avant que l’on ait pris conscience de l’ensemble des conséquences de Delta)
Le vaccin Pfizer efficace à 95% : c’était le cas avant Delta.
Sont ils de mauvaise foi ?
Incompétents ?
Oui disent la majorité des français, exaspérés à juste titre par ces revirements, la durée de la crise et cherchant en vain des repères.
En comparant avec ce qui se passe ailleurs, je n’ai pas l’impression que ce soit le cas ; tous les gouvernements sont soumis à cette connaissance mouvante et naviguent « à vue »
Même si je ne supporte plus Macron et encore moins Castex, je doute qu’aucune autre équipe ferait mieux.
C’est tellement plus facile, aujourd’hui, avec le biais rétrospectif, de dire ce qu’il aura fallu dire ou faire il y a un an.
Mon désaccord principal porte sur ta conclusion, je crois qu’on ne peut pas douter de tout et s’opposer à tout ce que dit le gouvernement / le conseil scientifique ; une crise politique / sociale majeure qui viendrait s’ajouter à la crise sanitaire serait une catastrophe.
Je reste convaincu que sans avancée sur les traitements, il n’y a pas d’autre solution que la vaccination (probablement avec une 3e dose) pour se sortir de la crise.
Le temps des élections viendra bien assez vite, en espérant que le vote qui s’exprimera ne sera pas que celui de la colère.
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Se vacciner est un acte d'amour selon le Pape.
On manque souvent d'amour (du prochain) sur ce site ...:))
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@Chemtov, bien lu ton lien (enfin surtout vu les clichés...).
Je m'étonnais de la relative polémique sur l'utilisation de ces plexiglas. On leur reprochait de "concentrer" les gouttelettes et par là d'en faire des nids... Mais dans le même temps je me disais que (outre que c'est le but) cela se nettoie... Le plus étonnant c'est l'absence de norme à ce stade concernant ce dispositif qui me paraissait un compromis intéressant (compromis entre le confort du joueur et la nécessité de se protéger) qui pouvait s'ajouter aux autres mesures. Je vais regarder autour de moi si une recherche de norme est en cours...
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Crepuscule, sur ce forum, ce sont les egos qui s'affrontent et dans cette guerre pas de place pour la reconnaissance de l'autre.
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Le post de mr Degraeve et son coup de gueule sur le pass sanitaire est fini...
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tu es triste ?
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Oui quand même,
J'ai appris pleins de choses;
Par exemple qu’en rejettant les élites et leurs actions (très mauvaises dans la gestion de la France depuis 1974), on était des ...anarchistes...eh oui...
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Ça te plaît d'être anar ?
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Ben ma foi, je ne voyais pas ça comme ça...
Mais non le mot ne convient pas!
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Tu m'as bien fait rire, Yves4
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Il faudrait demander à flibustier ,c'est lui qu’on appelle anar...
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Une fois j'ai vu un "gendarme", mais c'était un (n)anar.
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Bakounine doit se retourner dans sa tombe…
Être comparé à ce groupuscule de pieds nickelés…;-)
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https://www.midilibre.fr/2021/08/11/sa-famille-anti-vax-meurt-du-covid-19-en-une-semaine-il-denonce-la-propagande-anti-vaccination-9726706.php
https://www.ladepeche.fr/2021/08/20/etats-unis-atteinte-dun-cancer-sa-femme-doit-quitter-lhopital-il-denonce-les-antivax-9742331.php
https://www.ladepeche.fr/2021/08/10/covid-19-un-britannique-antivax-se-rejouit-detre-contamine-par-le-virus-et-en-meurt-quelques-jours-plus-tard-9724964.php
https://www.nouvelobs.com/vaccination-anti-covid-19/20210809.OBS47344/soutien-de-trump-un-animateur-de-radio-meurt-du-covid-apres-avoir-change-d-avis-sur-la-vaccination.html
https://www.franceinter.fr/info/serge-rader-antivax-et-conseiller-de-dupont-aignan-est-mort-apres-une-hospitalisation-liee-au-covid
Tout est dans le titre : mention spécial au diplômé de Cambridge.
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Dans pas mal de cas faut vraiment être c... comme celui qui s'est réjoui d'avoir le virus. Par contre ce qui me fait rire c'est que tous les médias ont repris en coeur cette histoire avec plus d'un mois de décallage par rapport aux faits, histoire de bien utiliser cet outil pour relancer la peur et la morale envers les non vaccinés. Chaque non vacciné a ses propres raisons de ne pas le faire. Mais il faut aussi avoir conscience de ses limites...
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"Chaque non vacciné a ses propres raisons de ne pas le faire."
Ses raisons ou celles de (feu) l’animateur de radio...
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Si on cherche bien on peut trouver des cas inverse genre Maxime Beltra mais heureusement l'allergie alimentaire mortelle le jour même sauve la réputation du vaccin.
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Pour trouver une famille entière décimée par le vaccin, je te souhaite bien du courage.
Peut-être parmi tes potes de QAnon spécialisés dans le hoax.
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https://www.youtube.com/watch?v=ODTViZ9AOo0
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bzh92 selon ta source, il y a un coup d'état samedi :
https://www.youtube.com/watch?v=hP49EoJy10M
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@Yves4. Tu es à court d'argument.
Laisse.
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???
Tu parles de quoi ?
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Ce qui est inquiétant, c'est qu'on se retrouve petit à petit avec une situation proche des États-Unis, où une partie de la population ne s'informe plus que sur les réseaux sociaux, et considère que toute information qui contredit ses convictions est fausse.
Qui pense réellement qu'il y a une coalition entre en gros, tous les gouvernements du monde entier, tous les médias "mainstream" (qui vont en France du Figaro à Mediapart) du monde entier et les "Big Pharma" pour dissimuler à la population que le vaccin serait plus dangereux que le virus...
Sur l'objectif, j'ai lu avec intérêt sur Twitter un hurluberlu qui expliquait sérieusement que l'objectif était de provoquer une extinction de masse qui permettrait de résoudre "le problème de la surpopulation"
Le tout orchestré par l'Antechrist, le deep state, je ne sais pas très bien.
Ces grandes gueules comme celui de la 2e video récupèrent la colère de ceux qui se sentent souvent à juste titre abandonnés par la société, mais aussi de courants assez nauséabonds (cf le chat, beaucoup de messages antisémites).
Je ne sais pas comment on peut ramener sur terre tous ceux qui passent leurs journées et leurs nuits à ressasser ces théories délirantes, de même que j'ignore comment on peut expliquer aux supporters de Trump que leur gourou ne dit pas la vérité, mais si on ne parvient pas à enrayer le processus, l'avenir s'annonce compliqué
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Oui, Clarxel, c'est complètement ca.
La plupart de ces complotistes ont foiré leur vie et ont un degré d'intelligence au raz des pâquerettes.
Ils trouvent pour la plupart un réconfort moral à échanger leurs thèses' délirantes.
L'explosion incontrôlée d'Internet n'a pas aidé, et l'arrivée au pouvoir US en 2016-17 de leur gourou Qnoniste mégalo-débile, non plus.
Tout cela va se calmer. Il faudra juste du temps.
Je ne parle pas de ceux qui doutent sincèrement de l'utilisation du vaccin, et qui recherchent dé l'information sans parti-pris.
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@Doubri, tu nous fais une Yves04 là non ? "Tout cela va se calmer, j'ai l'impression de l'entendre y a un an quand il parlait du Covid. heureusement que tu rajoutes il faudra juste du temps
Combien de temps, combien de temps...
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@doub : Moi non plus, de même que je répète que ne n'aime pas du tout le coté "contrôle de nos vies" du pass sanitaire et que je comprends une partie de la contestation, mais entre deux maux, il faut choisir le moindre.
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Rien que de penser que certains manifestent à côté de Philippot, Dupont Aignan, Lalanne ... et qq autres individus en mal de notoriété et manipulateurs, et autres drapeaux mal venus ... non merci !
@ricou : Oui je reste optimiste, et ce mouvement populo-compotiste s'éteindra en grande partie ... avec le temps
@clarxel : d'accord avec toi (encore une fois :))
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@Doubri, tu dis non !! :D
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un mix de yves04 et JMD somme toute
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@ricou : pas compris ?!
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https://blogs.bmj.com/bmj/2021/08/23/does-the-fda-think-these-data-justify-the-first-full-approval-of-a-covid-19-vaccine/?fbclid=IwAR1J50VTdEk_I77CGllwTw2SaIN8ITmOk-6fWXiHlAEq-_UKvZSxw34h6u8
C'est en anglais, mais je laisse aux pros de voir si c'est une source fiable ou non.
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@toutprix : je faisais juste un parallèle entre ton "non merci" et le "Je dis non" de JMD, et un autre entre ton optimisme et celui de Yves04 l'an dernier.
On est bien tous pareils hein ?
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ArHeiN il y a une telle profusion d'information qu'en cherchant un peu tu trouveras toujours des sources qui soutiennent une opinion pré-établie.
On sait que les dirigeants politiques et les actionnaires de l'industrie pharmaceutiques ne sont pas des philanthropes. On est tous conscients que la prise d'un vaccin comporte un risque, aussi minime soit-il. On comprend aussi que si le rapport bénéfice-risque est très favorable pour les personnes âgées et souffrant de facteurs de co-morbidité, il diminue d'autant qu'on est jeune et bien portant. En théorie, si tu es dans cette dernière catégorie et que tout le monde se vaccine sauf toi, tu pourrais ainsi être gagnant car tu bénéficierais de l'immunité collective en n'ayant pris aucun risque. Le problème est que si tout le monde raisonne comme toi et Leslie Lawrenson, la société n'est pas protégée, le virus progresse, et les services de réanimation sont obligés de faire le tri faute de moyens. Alors pourquoi ne pas assumer et dire que tu préfères que tous les autres se vaccinent et pas toi, au lieu de faire semblant que ce serait une bonne idée pour tout le monde de douter de la pertinence du vaccin ? Parce qu'encore une fois si tout le monde fait comme vous, il faut en accepter les conséquences : des services de réa débordés, des morts inutiles, pas d'activité pour le tourisme, la restauration, les métiers des loisirs et de la culture, diminution de la qualité de l'éducation pour nos enfants…
Alors oui le passe sanitaire c'est désagréable. Mais c'est moins désagréable que la vaccination obligatoire, et en attendant quand on voit qu'on jette des doses de vaccin et qu'on ne peut pas ouvrir des lits de réanimation en claquant des doigts, de quel autre levier dispose-t-on ? Vous voulez un nouveau confinement général ? Comme le dit Clarxel personne ne se réjouit des contraintes liées au passe sanitaire ; ce qu'on recherche ici c'est le moindre mal.
Et au risque d'être rangé du côté des moralisateurs, vis-à-vis des familles des personnes décédées de la covid avant l'arrivée du vaccin (dont certains soignants qui ont contracté le virus dans l'exercice des soins des patients Covid rappelons-le), ou encore vis-à-vis des populations qui n'ont pas accès à des doses, je trouve que la promotion du doute sur la vaccination est totalement immorale. Et si l'objectif est de critiquer les décideurs en cherchant un peu il doit tout de même être assez facile de trouver de meilleurs motifs d'indignation contre nos gouvernants et l'injustice de nos sociétés capitalistes.
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juste pour savoir !
s'il y en a qui fréquentent d'autres forums (fora) (genre bridge, dames, pétanque ... etc)
leurs intervenants sont-ils ,sur ce sujet, aussi pénibles (bornés, exaspérants, redondants) que les nôtres ?
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Alors oui j'assume, je préfère avoir du recul sur ça, et recommande le vaccin à ceux qui ont peur du virus, sils sont faibles eux mêmes ou s'ils sont en contacts avec des proches faibles qui ne peuvent se faire vacciner pour x raisons (il existe des contre indications officielles à ce sujet). Perso je ne ferais vacciner aucun enfant ou bébé "en bonne santé "pour des raisons de recul également. Je suis pour un maintien des gestes barrières en société et j'ai toujours été strict à ce sujet. Parmi les "anti vax" ou "pro libertés" ils pleuraient déjà sur le fait de porter le masque. Moi je le porte 8h par jour sans broncher + les endroits obligatoires. Le problème c'est pas en soit le non vacciné, mais le débile non vacciné qui vit comme si de rien était. Perso je suis pro fermeture des frontières et confinements. Dernier point, tous les pays ne sont pas d'accords sur le nombre de doses. J'ai été malade malgré mes efforts, contaminé à la maison par ma femme et je compte sur mon immunité restante qui est supérieure à au moins une dose de vaccin. Et ça soulève selon moi un autte point: on a vacciné beaucoup de gens sans contrôler s'il y avait une infection préalable ou non. J'aimerais connaître mon immunité actuelle mais c'est cher.
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@ Orouet. Je ne sais pas pour le bridge ou la pétanque, mais pour le poker c'est 136 pages d'échanges plutôt vifs sur la question :
www.clubpoker.net — Le Pass Sanitaire
Et je dois avouer, pour en avoir lu les dernières pages, que les arguments des anti-pass y sont moins pollués par les propos antivax et mieux développés (le pass sanitaire comme un cheval de Troie préparant les populations au contrôle numérique par les états).
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@Bascombe
Je suis effectivement très étonné par le niveau de certains commentaires qui jugent plutôt que d'argumenter.
Tiens 2 message plus haut :@ArKhein "Parmi les "anti vax" ou "pro libertés" ils pleuraient déjà sur le fait de porter le masque."
Ah bon ? Et hop un scud gratuit.
Ça ne sert absolument à rien de discuter ici sur ce sujet.
De toute façon les pro-pass auront toujours raison puisque qu'il s'agit de la sécurité de tous. C'est devenu l'argument quasi religieux qu'on ne peut remettre en cause sans passer pour un complotiste ou l'idiot du village.
A propos de village , dans le mien ils ont mis un feu tricolore devant un rond point (si si). L'argument imparable était "la sécurité de tous". Comment lutter ?
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Bascombe 15:40
Excellent résumé ! Bravo.
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C'est quoi un scud? Imposer un masque c'est juste un inconfort acceptable. Certains avaient déjà des arguments farfelus sur ça. Selon moi on aurait idéalement du porter du FFP2 mais pour le coup c'est plus cher et bien plus pénible à porter. Là il y a à la fois une injection controversée et un pass controversé.
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@Bascombe 15h40. Top
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@ArKheiN
Un scud c'est une fusée. Balancer un scud ça veut dire se faire plaisir en balançant un truc et ça fait boum sans possibilité de riposter. Quand tu dis que les anti-vax ou anti-pass pleuraient sur le fait de porter un masque c'est gratuit, non sourcé, ça généralise, amalgame etc. Et c'est fait uniquement dans le but de nuire aux anti-pass en les faisant passer pour des neuneus qui disent non à tout. Voila le niveau général du débat ici. Mais profite mec ; Tu as toute la bien-pensance de ton coté pour continuer. Tiens je vais t'aider : les anti-pass sont tous des égoïstes qui ne pensent qu'à eux. La liberté des uns doit s'arrêter devant le collectif. Vas y fais toi plaisir !
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@ Bascombe : excellent
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Les jeunes diraient : "Bascombe, il déchire grave !"
Par contre, à 16h12 : "Perso je suis pro fermeture des frontières et confinements." On sent le génie politique, là ! Commence tes Mémoires : ça n'est rien moins qu'un destin à la De Gaulle qui s'ouvre, le grand Réconciliateur de la Nation. Enfin !
Napoléon, De Gaulle, ArKheinobi.
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Je suis allé voir sur le blog des joueurs de poker, je devrais me mettre au poker finalement car ce qui est écrit dans leur blog est 10 fois mieux...
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Bonne idée, tu nous donneras ton pseudo et le site sur lequel tu joues :)
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N'allez pas sur des sites de poker !
Le poker est un jeu stupide qui n'intéresse que les gens qui aiment l'argent.
C'est le comble de la vulgarité, cent coudées en-dessous de la finesse et de l'élégance du jeu d'échecs.
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Une de mes connaissances qui ne voulait pas se faire vacciner a attrapé le covid. Elle commence à s'inquiéter. Je trouve triste que les jeunes doivent se faire vacciner parce que certains plus âgés refusent, entre autres une personne de 73 ans qui ne veut pas perdre son patrimoine génétique (sic). Entre-temps, le virus circule librement...
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Je vais écouter atms,je ne vous ferais pas ce plaisir.
Il y a des jeunes mais aussi des personnes âgées qui ne veulent pas se faire vacciner...
Je pense que cela va poser des problèmes dès les premières journées d’interclubs lorsqu'il va falloir contrôler le pass sanitaire de l’équipe visiteuse...il est possible que certains clubs aient du mal à faire 2 équipes....
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Ce n'est pas qu'une question de vaccination.
On peut refuser de présenter un pass sanitaire pour
faire un match pour de nombreuses raisons : refus d'une société de contrôle, solidarité avec les non vaccinés.....
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Je suis curieux de comprendre ce qui se passe si un pass date de 71h et si par hasard l'arbitre décide de vérifier au bout d'1h de jeu (genre retard quelconque, problème de salle, etc...On a tous connu ça en interclub, surtout à Paris !)
car non, tout le monde ne sera pas vaccin pour la ronde 1. Avec certaines doubles rondes (samedi et dimanche dans certaines divisions), il reste donc une fenêtre de tir de 24h pour se faire tester et avoir le pass. Il ne faut donc pas être salarié et antivax pour jouer aux échecs en octobre !
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Du coup si je sais que mon adversaire a présenté un test négatif et pas un pass,je n’héritera pas à tousser en face de lui...
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Domi tu n'as lu que ce qui t'a déplu. Je suis anti pass et "anti vaccin covid phase test pour tous". Je critique UNE PARTIE de ceux qui sont contre le vaccin et pass car par principe ils rejetaient les mesures précédentes (mes sources: des amis FB qui n'ont pas arrêté de poster des trucs genre on nous empoisonne avec le masque etc).
@Ducouloir je ne t'ai pas causé mais au vu de ta réponse je suis bien content d'être ni Français (ni résident en France) ni dirigeant, comme ça je n'aurai pas à diriger des gars comme toi car il faut bien l'avouer, la France est de toute façon ingouvernable, surtout avec les ploucs qui se présentent aux candidatures ou au gouvernement.
Le confinement à la base c'était recommandé par les médecins pour éviter une saturation des hôpitaux et une situation totalement hors contrôle et d'ailleurs Macron a relâché le confinement et peu de temps après il fait la morale aux non vaccinés...
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@Renan : est-ce que les joueurs de poker parlent du Blackmar Diemer ?
Car je trouve que ça contribuerait clairement à élever le débat
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Allez, encore 18 commentaires et on quitte ce qui devient un marronnier lourdingue :)
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Certains vont tomber de haut dans quelques temps s'ils imaginent que les mesures "sanitaires" ont uniquement (ce qui ne veut pas dire que ça n'a rien à voir, ou peu à voir) à voir avec la situation sanitaire. Ceux qui sont dans la cryptomonnaie depuis des années savent ce que je veux dire. Vous découvrirez d'ici quelques mois / années si ça n'est pas déjà fait les CBDC.
https://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-6731.pdf
Rapport d'information du Sénat sur les crises sanitaires et outils numériques (ça n'a aucune valeur législative, ce sont des pistes de réflexions, révélatrices de ce que l'on nous prépare).
Morceaux choisis :
- Début 2021, la presse a rapporté le cas d’un boîtier connecté, porté autour du cou, qui sonnerait (avec un son de 85 décibels) en cas de non-respect des règles de distanciation par les salariés d’une entreprise. L’initiative a été dénoncée comme anxiogène et inacceptable. Techniquement, toutefois, nul besoin d’un boitier autour du cou : un smartphone peut faire la même chose avec son Bluetooth, et un son de 100 décibels (page 55).
- le contrôle des déplacements : bracelet électronique pour contrôler le respect de la quarantaine, désactivation du pass pour les transports en commun, détection automatique de la plaque d’immatriculation par les radars, portiques de contrôle dans les magasins, caméras thermiques dans les restaurants, etc. ; (page 56)
- le contrôle de l’état de santé, via des objets connectés dont l’utilisation serait cette fois-ci obligatoire, et dont les données seraient
exploitées à des fins de contrôle ; (page 56)
- le contrôle des transactions, permettant par exemple d’imposer une amende automatique, de détecter un achat à caractère médical (pouvant suggérer soit une contamination, soit un acte de contrebande en période de pénurie), ou encore la poursuite illégale d’une activité professionnelle (commerce, etc.) en dépit des restrictions. (page 56)
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La technologie est fantastique et j'en suis un fervent défenseur, mais pour l'instant, plus de technologie = plus de contrôle. Et j'ose espérer que ça n'est pas de l'anarchisme que de dire ça, sinon, on est bon pour retourner dans la caverne.
Et je vous vois venir avec vos gros sabots, mais combien auriez-vous misé sur la situation actuelle il y a deux ans ? (un indice, Olive et Manu seraient en slip selon leurs propos, mais réfléchissez à ce que l'inverse signifierait). Ne serait-il pas sage pour une fois d'admettre qu'on puisse ne pas savoir, mais qu'il faille l'envisager ?
Désolé pour le ton un peu pompeux (et le HS), je ne suis sûr de rien, mais je me pose beaucoup de questions.
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C'est ce qui se passe en Chine,non?
Invention du confinement et du pass sanitaire,n'est il pas?...
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Je ne sais rien de ce qui se passe en Chine, l'OMS non plus (!). Mais le digital yuan avance bien.
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”on est bon pour retourner dans la caverne”
Celle de Platon ? Jamais foutu les pieds.
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Maman, j'ai peur !
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Flibustier, ce n'est pas aussi grossier que ton analyse faussée des données de pharmaco-vigilance, mais c'est également de la désinformation, qui tourne d'ailleurs en boucle sur les réseaux antivax et complotistes.
Reprenons point par point
"ça n'a aucune valeur législative" : en effet
"ce sont des pistes de réflexions" ...des 3 sénateurs en question, dont tu n'as sélectionné que quelques "morceaux choisis" alors que d'autres donnent un éclairage bien différent
source : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/un-rapport-du-senat-preconise-t-il-de-desactiver-les-comptes-bancaires-de-ceux-qui-ne-respecteraient-pas-un-nouveau-confinement_4639213.html
avec le texte du rapport
"Les risques de dérives sont évidents, notamment parce que les technologies susceptibles d’être utilisées dans le cadre de la gestion d’une crise sanitaire pourraient être utilisées à d’autres fins – et beaucoup le sont déjà dans de multiples situations (reconnaissance faciale, drones, portiques, badges d’accès numériques, bracelets électroniques, géolocalisation, etc.)" page 61
"Les risques de dérives, bien sûr, sont tout à fait réels – et ce n’est pas pour rien que les technologies numériques les plus intrusives, comme la géolocalisation ou la reconnaissance faciale, sont strictement encadrées. Dans un pays comme la Chine, le système du « crédit social », la vidéosurveillance et l’usage des codes couleur en fonction de l’immunité contribuent en effet à une forme de surveillance généralisée" p 104
Ils sont donc parfaitement conscients des risques que cela comporte
"réflexions révélatrices de ce qu'on nous prépare", ça, c'est de l'extrapolation
et Qui est ce "on" ?
Bien sûr qu'il y a des risques, bien sûr qu'il faut être vigilant (je pense tout particulièrement à l'identification numérique individuelle en sous-cutané, qui peut être présentée comme un outil formidable, alors que ce serait très dangereux
Le nœud du problème est très bien exposé pages 61 et 62
"raisonner en termes absolus n’a strictement aucun sens, et des atteintes considérées comme inacceptables face à une menace modérée ne le seront pas forcément face à une crise plus grave. À cet égard, il est de notre responsabilité d’imaginer le pire, même si celui-ci n’est pas certain"
..."rien ne garantit que la prochaine pandémie ne sera pas bien plus grave que celle du Covid-19, qui, rappelons-le, a un taux de létalité relativement faible, autour de 1 %. Et pourtant, elle a déjà causé près de huit millions de morts, forcé à confiner la moitié de l’humanité et causé une récession historique.
"Que se passerait-il si, face à une maladie émergente à diffusion très rapide, nous ne disposions d’aucun traitement ni vaccin ?"
Bref, ce rapport vaut beaucoup mieux que la lecture tronquée qui en est faite par ceux qui cherchent à faire peur.
Être efficace face à une pandémie tout en préservant strictement les libertés individuelles est extrêmement compliqué.
Cela peut conduire,comme dans le cas du pass sanitaire,à faire des arbitrages désagréables.
Arrêtons cependant de penser que nous sommes gouvernés par des gens qui ne pensent qu'à instaurer une dictature, nous sommes une démocratie, certes imparfaite et perfectible, mais il y a des contre-pouvoirs (le rapport cite d'ailleurs le rôle très actif de la CNIL)
Enfin, arrêtons de croire que la vérité et les solutions sont « ailleurs », en l'occurrence sur les réseaux sociaux.
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@Clarxel : "Arrêtons cependant de penser que nous sommes gouvernés par des gens qui ne pensent qu'à instaurer une dictature, nous sommes une démocratie..."
Oui tu as raison nous sommes ... au présent, donc. Mais qu'allons devenir ?
Avant de couler, le titanic était un insubmersible...
Tiens, je n'ai pas encore lu Kundera, mais ceci est de Camus
« Toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme. »
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Comme toi, je ne pense pas que nos zommes politiques ne pensent qu'à instaurer le fascisme, très certainement qu'ils ne s'en rendent pas compte.
Est-ce que Walter White savait qu'il deviendrait Heisenberg, Le Danger ?
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Puisque certains aiment les citations,en voici une autre, de Umberto Eco :
« Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui, avant, ne parlaient qu’au bar, après un verre de vin et ne causaient aucun tort à la collectivité.
On les faisait taire tout de suite alors qu’aujourd’hui ils ont le même droit de parole qu’un prix Nobel. »
@ricou : la démarche de Walter White partait d'un bon sentiment, et son égo l'a fait déconner ensuite c'est vrai.
De là à comparer avec tous nos hommes politiques, il y a un grand pas !
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Encore un point Godwin!
Félicitations Ricou
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@vieuxDoubrrri : Camus a eu le prix Nobel, et Eco devait boire de la villageoise au bar tant il a l'air de bien connaître son sujet. Il y a dans sa phrase la définition du discrédit sans argument : les « légions d'imbéciles » le reste n'a plus d'importance.
Quant à ta remarque sur Walter, c'est précisément ce que j'ai dit, ça part toujours d'un bon sentiment... Donc le pas n'est pas si grand que ça. Il me paraît au contraire un pas de fourmi.
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@benvoyons le point Godwin tu peux l'attribuer à Camus ...
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et relis la définition du point Godwin si tu sais lire
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Je ne sais pas lire, par contre je sais faire des copier-coller!
Trouvé sur wikipédia:
La loi de Godwin est une loi empirique énoncée en 1990 par Mike Godwin, d'abord relative au réseau Usenet, puis étendue à Internet :
« Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de un. »
Ton point Godwin est validé!
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Où ai-je parlé d'Hitler et du nazisme ?
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Restons dans Camus
« Ce n’est pas la révolte en elle-même qui est noble, mais ce qu’elle exige. »
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Et n'oubliez pas
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Opposez-vous aux pertes d'emplois à cause du Pass sanitaire.
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