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| Championnat d'Europe par équipe (suite) par cl***el*5959 le
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A l'entame de l'antépénultième ronde, on entre dans le "money time"
France-Géorgie en mixte cette après-midi, avec un Firouzja-Jobava qui peut faire des étincelles.
Alireza sera largement favori, méfiance tout de même, toute série a une fin, et pour parodier une devise Shadok, plus ça marche, plus il y a de chances que ça rate ;-)
S'il gagne, il sera 2799...
La France peut encore gagner, à condition de remporter les trois dernières rencontres (en affrontant la Russie) et qu'aucune des équipes à 9 points (Azerbaïdjan, Ukraine, Espagne, Arménie, Pays-Bas) ne gagne les trois dernières rondes
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L'équipe de France condamnée à tout gagner https://www.europe-echecs.com/art/championnat-d-europe-d-echecs-des-nations-8644.html
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la partie Firouzja-Jobava promet beaucoup. Espérons que nos deux premiers échiquiers n'accusent pas la fatigue.
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Alireza Firouzja et Maxime Vachier-Lagrave ont 17 parties classiques à leur actif entre le 27 octobre et le 18 novembre 2021 : +11 ; =5 ; -1 pour Alireza et +5 ; =12 ; -0 pour MVL. Ce qui commence à faire beaucoup...
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oui Reyes ça fait beaucoup, même ces joueurs extraordinaires sont des humains
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Il n'est hélas pas raisonnable de penser que la France puisse gagner les 4 matchs restant...vu les kadors qu'elle va sans doute affronter...
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surtout qu'il n'en reste que 3, et qu'ils sont largement favoris face à la Géorgie. Donc ça ne fait "que" deux matchs difficiles, mais où nous ne serons pas en dessous non plus. Donc pourquoi pas
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Sauf catastrophe, ils battront les Géorgiens. Le problème est qu'ils n'ont plus leur destin entre leurs mains.
Je ne pense pas que les Russes perdront 2 de leurs 3 dernières rencontres, donc s'ils n'en perdent qu'une, il faut que ce soit contre nous, ce qui suppose que nous jouions l'un contre l'autre, or cela ne me semble pas acquis (Je pars du principe que nous gagnons toutes les rencontres, bien sûr) ; est-ce que je me trompe ?
Ensuite, si une ou plusieurs équipes parmi Azerbaïdjan, Ukraine, Espagne, Arménie, Pays-Bas (qui sont invaincus à ce jour...) marque 6 points, nos espoirs de victoires s'envoleront.
Bref, asseez improbable, mais il faut y croire, une partie après l'autre, etc...
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Même dans le cas idéal que tu évoques où la Russie perdrait uniquement contre nous, ça ne suffirait pas car le 1er départage n'est pas le résultat direct entre équipe, mais un Sonneborn-Berger : https://www.euroteamchess2021.eu/wp-content/uploads/2021/11/Regulations_6.11.2021825.pdf
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Revenir avec une médaille constituera une grande joie pour tous les passionnés du jeu.
J'hésite entre une Lech et une żywiec (sans vouloir poisser).
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oui, compte tenu du début, décrocher une médaille serait bien
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Le Grand-suisse a faussé le championnat d'Europe. Trop peu de récupération. Maxime n'est pas à son meilleur niveau .
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c'est ridicule, Alireza a fait le même tournoi et a l'air plutôt en forme
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Alireza a gagné le tournoi , qualifié pour les candidats; Son moral est au plus haut.
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Roques opposés sur les deux premiers échiquiers, c'est dire si ça swingue chez nos féminines.
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et accessoirement Firou est un peu plus jeune que MVL ou même Moussard, pour récupérer c'est plus facile.
Surtout quand on n'a pas le bide d'Homer Simpson
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@Franxis
Un problème de moral de MVL ? Pourtant il travaille depuis 2 ans je crois avec une préparatrice mental.
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Au vu de sa partie, j'ai l'impression que Lagarde a reçu la consigne de Mazé d'assurer la nulle. Une stratégie d'équipe ?
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Avec préparatrice ou pas ,il faut digérer la non qualification et se dire qu'il ne reste plus que les GP.
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Et voilà nulle de Lagarde.
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et de Bacrot
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Échiquiers 1 et 3 en bonne perspective chez les féminines....
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Le "sauf catastrophe, ils battront les géorgiens" est en train de devenir une vraie possibilité ...
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La partie de Firouzja est encore bien vivante
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Certes, mais d'un match où la France était largement favorite sur tous les échiquiers, on en vient à un match où il doit absolument gagner et Maxime ne pas perdre. Pas vraiment la situation la plus convaincante possible.
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Le live depuis le Bakistan ...
Twitch TV
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INTERLUDE
La Hollande de Giri contre l'Azerbaïdjan et la Pologne de Duda contre ses voisins de l'ouest sont en bonne position.
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INTERLUDE Bis
J'arrive du lien twich ci-dessus.
"C'est pas possible de pas comprendre ça putain"
blablabla
"c'est pas possible de pas comprendre ça bordel".
Au moment où le iel apparaît dans le Robert.
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On ne prend plus de risque: on fait nulle sur tous les échiquiers et on laisse l'extra-terrestre faire le job...
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Tout se joue à l'échiquier 1, nulle chez MVL.
@Krusti
Tu es arrivé au moment (assez rare) où Kivine perd son sang froid.
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toutes ces nulles sont décevantes surtout contre des adversaires moins bien classés. est-ce qu'il n'y a que Firouzja qui a la niaque ?
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faut pas exagérer, MVL n'est pas à la rue quand même, zéro défaite
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@Piechka en première lecture j'ai compris
"Tu es arrivé au moment (assez rare) où Krivine perd son sang froid".
Je ne commente pas. :-)
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@Kaktus : il n'est pas à la rue mais il lâche 6.5 pts (pour le moment) sur ce championnat.
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La Russie est en grosse difficulté contre l'Ukraine.
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@lamateur:
C'est des matchs par équipe de 4. Donc avant de juger, il faut tenir compte des éléments suivants:
- si Firouzja pense gagner, tu lui fais confiance vu les situations aux autres échiquiers
- la Géorgie comme pas mal de pays ont des joueurs sous classés, très bien préparé et au jeu solide
- l'objectif de gagner les 3 matchs donc si tu peux te reposer c'est stratégique de faire nulle "rapide".
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@vampyr : je suis d'accord c'est un match par équipe mais on ne peut pas tout demander à un seul joueur. j'aurais aimé que les autres mouillent le maillot au lieu de se reposer. surtout qu'ils ont besoin de se racheter après les résultats des 6 premières rondes. ils n'avaient pas des monstres en face.
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@lamateur
MVL est desservi par son répertoire qui lui fait faire nulle avec les noirs, et gagner parfois avec les blancs.
il a les mêmes résultats contre des 27 que contre des 26, mais la perf est meilleure.
je ne suis pas inquiet pour lui
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@kaktus : je ne suis pas inquiet pour lui moi non plus. son répertoire c'est lui qui l'a choisi, je crois que ça ne l'aide plus maintenant. il est descendu à la 12ème place mondiale. ceci dit, j'adore MVL mais je le vois plutôt stagner en ce moment. j'espère qu'il va se qualifier pour les candidats mais ça va être dur.
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Ils sont encore en lice pour une victoire ou un podium donc se racheter c'est fort.
Les meilleurs jouent sans faire tourner depuis le début. Et certains depuis le Grand Swiss.
Alors l'expression mouiller le maillot cela fait très footix. Surtout que si ils gagnent 4-0 aujourd'hui mais perdent demain on va dire qu'il fallait les reposer, tourner etc.
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c'est Firoujza qui masque la faiblesse des échiquiers 3 et 4
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Ou bien c'est les échiquiers 3 et 4 qui se sacrifient pour le bien de l'équipe alors qu'ils feraient sans doute bien mieux si Firou n'était pas en forme.
(Exemple contre la Croatie et interview de Moussard)
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il suffit de regarder les perfs élo
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Ça se passe pas mal chez les féminines et j'aime beaucoup la position chez Sophie qui contraint les blancs sur les 3 premières rangées (pour l'instant).
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ne pas me dire qu'ils se sont sacrifiés sur toutes les rondes, il y a des défaites
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surprise ! ! l'Ukraine bat la Russie !
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Encore une fois c'est une compétition par équipe.
Si dans le match tu mènes 2-1 et qu'il reste une seule partie à jouer.
Sur cette partie, tu as des chances de gains mais c'est compliqué et tu peux perdre. Selon toi tu dois continuer à jouer en égoïste quitte à gâcher le résultat de l'équipe où bien tu prends la nulle et valides les efforts de tous le monde?
Donc regarder les perfs elo n'a pas de sens. Tu as un joueur en forme et qui score donc tu adaptes la stratégie.
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exact.
C'est un match par EQUIPE, collectif quoi, vous connaissez ?!
Allez Firou, on compte sur toi pour la partie décisive (comme souvent)
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Victoire des françaises 3-0.
(Ou bien 3,5 - 0,5 je ne sais jamais...)
Bravo !!!
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On dirait que Jobava fait comme tout le monde : la cagade en fin de partie, et le gamin va lui mettre sa baffe…
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S'il gagne, la France est encore en course pour le podium...et lui-même devient n°2 mondial en live probablement.
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Et voilà la France gagne.
Un magnifique final d'Alireza.
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vrrrrouf ! quelle attaque!
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Vache, le sac’ de dame pour liquider et finir la partie, je ne l’avais pas du tout vu venir… ce gamin est vraiment impressionnant !!!
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Passionnante fin de partie.
Un grand bravo!!!!
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vavavoum !
Bonne recrue :)
Quel jeu de manoeuvre, impressionnant !
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L'école iranienne, il faudra un jour s'intéresser à ses méthodes... Quel match bon sang !
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N°2 Ding Liren 2799
N°3 Alireza 2798,9
Si Alireza gagne demain il devient le nouveau n°2 et franchit le cap des 2800. Ce sera pour lui une motivation supplémentaire.
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il ne va pas gagner tout le temps quand même, il va bien en laisser trainer une (ce que je ne souhaite pas bien évidemment)
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On a une bonne chance de rencontrer la Serbie demain.
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Jobava "Encore 2712 Elo en décembre 2017 le Géorgien avait par la suite amorcé une descente vertigineuse vers les 2582." d'après EE
Serait il devenu secondant d'un joueur de premier plan ?
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@kaktus : de Firouzja peut-être ? :)
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Firouzja, vraiment impressionnant.
Ca donne envie d'un match avec Carlsen.
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Oui un match prochain contre Carlsen serait excellent pour que Firouzja atteigne tout son potentiel....il y a entre Carlsen et Firouja à peu près le même écart d'âge que celui entre Kasparov et Karpov....et on sait à quel point le duel entre ces deux monuments les a fait progresser tous les deux vers les plus hauts sommets...laissant tous les autres GMI spectateurs du duel....
Ce serait extraordinaire de revivre ce genre de confrontation prochainement entre Firouzja et Carlsen...sous le regard nostalgique de Kasparov et Karpov...et le nôtre émerveillé ...
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Tout cela est bien beau mais ce serait sans compter sur le réel prochain challenger, j'ai nommé Anish Giri.
Merci de votre attention.
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Ca brule un peu les étapes, par ici.
Qu'il gagne régulièrement de grands tournoi, qu'il gagne les candidats ... bref encore bcp de choses à prouver ... ça tombe bien il est jeune
France Russie, chouette !
On va vers Grischuk - Firou et Dubov - MVL ?
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Ronde 8 : France vs Russie ! https://www.europe-echecs.com/art/championnat-d-europe-d-echecs-des-nations-8644.html
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@doub: oui en effet…
Commençons par le match de demain, les Français rencontrent donc les Russes, avec s’ils gagnent une réelle chance de remporter le titre.
Alireza jouera je pense contre Grischuk avec les noirs, à moins que Sacha ne joue all-in, je ne vois pas Ali l’emporter
Il faut donc que Maxime marque avec les blancs contre Dubov, et que nos 3e et 4e échiquiers résistent
Tout le monde doit se surpasser demain, de telles opportunités ne se présentent pas souvent dans une carrière.
Alireza devra ensuite gagner son dernier match dimanche, peut-être contre Mamed, pour prendre à Magnus son record de précocité à 2800…
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Dommage qu'il n'y ait pas 15 rondes de plus, cela aurait permis à Aliréza de rattraper Magnus.
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Je viens de rejouer la partie Firouzja vs Jobova...quel régal ! En debut de partie la bataille à l'aile dame pour le contrôle de la case c5 vaut son pesant de petit bois d'olivier et de buis...et alors que jobova semble progresser sur l'aile dame ...le coup g4 est une vraie surprise pour moi...Jobova gagne la bataille à l'aile dame en y concentrant ses pièces et c'est à ce moment que Firouja transfère rapidement ses propres pièces légères et lourdes vers le roque noir ...il réussit à placer ses pièces sur de superbes cases en attaque avec un jeu dynamique sans que Jobova puisse les échanger...la fin de partie est magnifique... enfin pas pour le malheureux monarque noir....
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@ Krusti ; j’ai deux sérieux points de désaccord avec toi ce soir
Giri challenger, devançant Alireza dans un tournoi des candidats ?
Horresco referens…
Non…
Beaucoup plus grave…;-)
« Ce serait sans compter sur … » ;-( pas toi, Krusti…’
« ce serait compter sans »…
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La meilleure série en tournoi dans les échecs récents, si je me souviens bien, ce sont les 7 victoires consécutives de Caruana en 2014 à Saint-Louis. Pour l'instant, cela tient toujours. Mais à un fil.
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C'est tout à fait vrai il faut compter sans et Danièle Sallenave de l’Académie française est ferme mais également compréhensive sur cette question et me reproche, en gros, de trop lire la presse. Je lui donne raison.
Concernant Anish Giri et son prochain itinéraire il suffit de disposer de la boule de cristal qui convient.
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Très admiratif d’Alireza, mais le niveau de l’opposition à Saint Louis c’était incomparable.
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@lamateur: Sur le résultat de MVL aujourd'hui. Vous pouvez être surpris qu'il ne gagne pas contre un 2460. Cependant, il faut savoir que Sanikidze a déjà eu un elo plus fort (2580/2600) et les deux joueurs se sont déjà rencontrés plusieurs fois (quand MVL avait déjà plus de 2700). Notamment en 2012 et 2014, en Coupe de France (donc aussi en équipe de 4), avec comme score 1,5-0,5 pour Sanikidze. Aujourd'hui, avant le match, celui-ci était confiant et se réjouissait de cette partie.
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OK mais il aurait pu la jouer un peu ton ami car il semblerait que Mvl était très mal...Il n'a pas cru en sa position ? Perso je l'aurai joué des heures et pas pris en h4
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Exact. J'ai pensé la même chose. Nous n'avons pas encore fait le debriefing. Je crois qu'il était très en retard à la pendule.
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Je vois bien un plan Russe possible : neutraliser sur les 2 premiers échiquiers et scorer sur les 3 et/ou 4 èmes. qu'en pensez-vous ? Firouzja avec les noirs, peut-il faire sauter le verrou Grischuk (7 nulles) ?
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Le débrief de la partie d'hier avec Tkachiev est vraiment sympa.
J'ai compris ainsi la subtilité du coup h3 d'Alireza.
Alireza vs Jobava débrief de Tkachiev
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@lamateur
Je pense que c'est plus à MVL et Bacrot de jouer pour le gain. A l'échiquier 4 je ne vois pas du tout Lagarde bousculer Esipenko. Quant à Alireza il aura fort à faire avec Alexander. Même si Grischuk n'est pas très en forme (0 victoire et il a remplacé dans la compétition Karjakin au pied levé) il est très solide.
Avec les blancs c'est au tour de MVL de prendre ses responsabilités, qu'il nous montre qu'il est un candidat sérieux pour aller un jour ravir la couronne mondiale.
Quant à Alekseenko il ne semble pas être très en forme. Baki a une carte à jouer. A la place de Motylev j'aurais fais jouer Artemiev à la place d'Alekseenko.
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@Piechka : merci, un régal !
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+1 lamateur
@Piechka : Je partage ton analyse, pour moi c'est le jour de Mvl, qui doit se sublimer et tirer une dernière flèche dans la cible avec les blancs ; s'il en a les capacités physiques, je pense qu'il a de bonnes chances d'y parvenir car je ne vois pas son adversaire fermer le jeu.
Pour ce qui est de l'affrontement au premier échiquier, si Alireza joue vite et bien, et si Sacha laisse filer son temps...
Dans quel état de forme sont nos champions ?
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@clarxel : oui, je partage cette analyse
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A noter pour le match au sommet entre l'Azerbaïdjan et l'Ukraine que Mamedyarov est laissé au frigo. Ce sera Radjabov au 1er
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Shirov continue sa série, entre le Grand Swiss et le championnat d'Europe, il en est à 11/17, contre une moyenne de 2670 en étant de plus invaincu.
Il est au porte des 2700 à nouveau.
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Grischuk dans ses oeuvres.
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Magnifique en effet...
L'essentiel est invisible pour les yeux...;-)
Edit : la position après 13.Cg5...
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Tf1 chez Bacrot. J'ai l'impression que les blancs avaient Fh5+ Cg6 et e5! (! ou peut-être ? ). Mais il semble qu'ils l'ont toujours.
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On a l'air pas mieux avec les blancs, et moins bien avec les noirs il me semble... Pas très encourageant...
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La partie d'Alireza est complexe, rien n'est perdu
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Je ne connaissais pas la manière dont Gritchouk a joué cette partie espagnole avec la position de ses pions échangés à l'aile dame et combiné avec le sacrifice sur f7...impatient de voir la partie commentée...il est etonnant et toujours fort Gritchouk , il peut battre n'importe qui sur le circuit depuis 15 ans ..il le montre encore aujourd'hui...
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Quelle tension dans ce match !
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vers un dénouement à 4 nulles ?
@TC : non, justement, Sacha ne prouve pas sur ce tournoi qu'il peut battre "n'importe qui", il vient d'enchainer 7 nulles de rang contre des adversaires de moyenne elo à 2700, ce qui n'a rien d'infamant, bien sûr.
Bon, si in fine aujourd'hui, il bat Alireza, je mangerai mon chapeau...
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Perpet chez Bacrot ?
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Nulles sur les trois premiers probablement.
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4 nulles ne nous arrange pas car mauvais départage
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Esipenko vient de gaffer face à Maxime Lagarde en zeitnot !
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ça sent bon le 2.5-1.5
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Macime Lagarde a un superbe pion passé maomis il ne semble pas trouver le plan de gain avec les dames en jeu centralisé et son roi taquiné par le cavalier noir...je ne sais pas s'il est sous la pression de la pendule
.mais il aura un bel avantage si les dames disparaissent me semble t il
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il a patiemment attendu le 40ème coup Thierry, comme dans les livres.
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Gain Maxime L ! Quel scénario ! On imagine mal Alireza perdre et donc...
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on va se retrouver ex aequo en tête
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Scénario parfait :
victoire contre la Russie
Nulle entre Azerbaijan et Ukraine
Si nous battons les Azeris demain...
et probablement aussi si les ukrainiens et les Arméniens ne gagnent pas...
ça peut le faire...
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C'est dans la boite ! Magnifique gain français !
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Et voilà c'est fait, c'est gagné.
Normalement demain ce sera contre l'Azerbaïdjan. Cela va être chaud.
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C'est une vraie finale demain, contre des azéris qui ne se sont pas beaucoup fatigués aujourd'hui :-(
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Cette configuration dans la victoire d'équipe est propre à mettre un terme à la dérive naissante qui était celle de ne parler que d'un joueur alors qu'il faut les considérer tous.
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@Julo
Ce n'est pas une vraie finale dans la mesure où tu peux gagner le match et quand même ne pas gagner la compet' (s'il y a un vainqueur entre Ukraine et Arménie).
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Bacrot , Firouzja , Lagarde ont eu leur jour de gloire en donnant la victoire à l'équipe. Les autres ont contribué en annulant. Qui avait parié sur une victoire de Maxime Lagarde?
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Je vous recommande la magnifique démolition du roque blanc (est-indienne) du GM danois Jesper Thybo (2604) exécutée avec maestria par Gawain Jones…
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L'équipe de France d'échecs qui bat la Russie !! Quel exploit formidable ..cela mériterait un gros titre dans les pages sportives de tous les journaux nationaux et même aux infos de la TV..
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Si nos rugbymen battent les All Blacks, la journée aura été parfaite !
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@yegonzo la France est devant l'Ukraine désormais au départage, donc si ces 2 équipes gagnaient demain on pourrait imaginer la France aussi devant
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En 1ère mi-temps, les bleus ont fait du Firouzja :-)
@Yegonzo, tu as raison, je n'ai pas regardé les departages.
Je parlais plus de la chance d'avoir un tel match à jouer à la dernière ronde malgré le mauvais (en comparaison des attentes sur la ligne de départ) parcours.
Mais bon, une victoire sur la Russie, même très affaiblie, ça fait toujours plaisir.
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@Krusti Dans le monde des échecs, il est pourtant clair que la performance de Firouzja éclipse les résultats du championnat d'europe. Ainsi que, dans une moindre mesure, le retour de Shirov parmi les 2700.
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Je ne vois pas les choses comme ça @Kouvitch et je fais egalement partie du "monde des échecs".
C'est de mon point de vue céder à une certaine facilité que d'aller dans le sens que tu évoques.
C'est une histoire de culture, de mentalité que de respecter toutes les individualités dans un sport d'équipe. Ça n'empêche pas bien sûr de relever des trajectoires particulières (c'est d'ailleurs à ça je crois que servent les médailles par échiquier) mais un certain sens de la mesure, de l'esprit d'équipe et pour tout dire un certain tact devrait nous interdire, precisément, je crois, l'éclipse évoquée.
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Bon ben, belle journée, battre la Russie aux échecs et les Néo-Z au rugby. Ça fait plaisir.
Et les filles qui ont aussi gagné leur match face aux roumaines.
Beau samedi !
Demain la Georgie, une belle affiche.
S. Millet et M. Sebag font un gros tournoi à 5,5/7.
Sont-elles en course pour des médailles individuelles ?
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Pour S. Millet et M.Sebag voirici . Respectivement: 2ème au 3em et 3ème au 1er.
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Ça risque d'être difficile pour les filles face à la Géorgie.
Pour l'open, il faut battre l'Azerbaïdjan et que l'Arménie ne gagne pas, au vu des départages...
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Merci Kouvitch
Oui, la Georgie, dans le tournois féminin, c'est toujours un très gros morceau.
Mais ça ferait un beau finish !
Pour les Hommes, déjà battre l'Azerbaïdjan, ne serait-ce que pour leur match nul "sans jouer" de cet après-midi :-(
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@Krusti : Quand l'équipe de France de foot remporte "son euro" en 1984, elle le doit avant tout à la performance exceptionnelle de son numéro 10, Michel Platini, qui marque 9 buts en 5 matches.
Je pense que ce n'est pas dénigrer MvL, EtB et MaL de dire que si l'équipe de France est est co-leader du championnat d'Europe à la veille de la dernière ronde, elle le doit avant tout à la performance hors norme de Alireza Firouzja.
Cependant,
- Mvl marque un point décisif contre la Turquie
- idem pour Etienne contre la Croatie
- et pour Maxime contre la Russie.
Chacun, à un moment donné de la compétition, a donc joué un rôle crucial.
J'ajouterai que la contribution de chaque joueur à la réussite de l'équipe ne se mesure pas exclusivement au nombre de points marqués.
Peux-tu te rallier à cette tentative de synthèse ?
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Hello, les gens, long time no see!
On parle de départage, mais je ne comprends rien au décompte des points dans cette compétition. Apparemment on a 12 points avec 6 victoire et deux défaites, et les autres nations à 12 points ont 4 victoires et 4 nulles.
En plus, sur chessresults, ce n'est que le dep1, alors que chess24 donne MP (match points, je suppute) avec BP comme départage (board points pour points de partie, j'imagine, 19 pour nous et 20 pour Arménie). Et sur EE, c'est TB1 et TB2 (mais là on a 164.5 contre 167.5). Quelqu'un a les idées claires là-dessus?
Je sais bien que ces comptes d'apothicaire sont secondaires à ce stade- il faut battre l'Azerbaïdjan pis c'est tout - mais j'aimerais bien piger.
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IDFX par ici, quelle bonne surprise ! Ca ne me rajeunit pas hélas. En général chess results est précis non ? Et le tie-break qu'il indique est corroboré sur d'autres sites :
Tie Break1: Matchpoints (2 for wins, 1 for Draws, 0 for Losses)
Tie Break2: Olympiad-Sonneborn-Berger-Tie-Break without lowest result (Khanty-Mansiysk)
Tie Break3: points (game-points)
bon c'est vrai que ce site présente toujours le critère principal (points de match) comme tie-break 1, ce qui est un peu trompeur.
Donc je dirais points de match, puis Sonneborn-Berger sans le résultat le moins favorable, puis points de parties.
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Pourquoi le Sonneborn-Berger et pas le Buchholz comme au grand Suisse d'ailleurs ?
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Pour les points de match :
6 x 2 = 12 pour nos victoires
2 x 0 = 0 pour nos défaites
et pour les autres
4 x 2 = 8 pour les victoires
4 x 1 = 4 pour les matchs nuls
total 12 aussi ( 0 défaite )
Pour les points d'échiquiers, nous avons +6 (en quelque sorte les points de Firouzja, puisque les quatre autres Français, ensemble, sont à +5 -5 )
Soit, 19 sur 32. Mais ça ne compte pas directement. D'abord il y a le SB. Le règlement est le suivant :
Départage
a) By the sum of Sonneborn–Berger points, which is calculated as follows: match points of each
match, excluding the opponent who scored the lowest number of match points, multiplied
by the number of board points scored against each opponent respectively. The highest
number wins; in case of two or more opponents with the same total of match points the
lowest results of multiplication shall be excluded.
b) By the number of board points won; the highest score wins;
c) By the sum of the board points of all team’s opponents, the highest score wins;
d) By the sum of the board points of all opponents defeated plus one half of the board points of
all the opponents against which a tied result was achieved, the highest score wins.
A vos calculettes !
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L'idée que je me fais d'un départage, c'est toutes choses égales par ailleurs, récompenser le joueur ou l'équipe qui a eu le tournoi le plus difficile. La plupart des départages essayent de traduire ce principe. Mais ce n'est pas tout le temps le cas. Par exemple, Keymer devant MVL au Grand Swiss alors que ce dernier a fait tout le tournoi devant.
Ici, j'ai cherché à comprendre 30 secondes puis renoncé car peu importe. En effet, ce que je constate, c'est qu'après la R7, la France est loin derrière puis après la R8, on est revenu dans les mêmes eaux. Je me dis donc que ça peut basculer très vite dans un sens comme dans l'autre.
Dans certains opens, une relative bonne avance au départage (par exemple +3 au Solkoff) suffit le plus souvent sauf catastrophe ; ce ne sera pas le cas aujourd'hui.
Et, bien après la fin des matchs sur les deux premiers échiquiers, le titre peut tout à fait se jouer en fonction des résultats de Slovaquie-Suisse ou Autriche-Danemark... ; ce qui est absurde.
@Sisyphus : note bien que je ne dis pas que la vainqueur de Arménie-Ukraine sera nécessairement le gagnant. Je dis juste que le match table 1 n'est pas une "vraie" finale et que de nombreux scénarios sont encore possibles.
"Moralement", pour remporter le tournoi, l'équipe de France devrait finir seule en tête. Ce qui est encore possible, et en effet @Julo62, c'est une chance compte tenu du début. Elle peut aussi en cas de résultats défavorables terminer 8 ou 9ème...
Allez les bleus !
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Voici le débrief de la belle victoire de Lagarde hier contre la Russie vu par Tchakiev. L'aspect psychologique lors de cette partie et des stratégies des 2 pays pour ce match sont bien mis en avant.
Lagarde vs Esipenko débrief de Tchakiev
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''le titre peut tout à fait se jouer en fonction des résultats de Slovaquie-Suisse ou Autriche-Danemark...''. Tout à fait. C'est une vieille histoire.
Déjà aux Olympiades de Malte, en 1980, les délégations de Grèce et d'Ecosse avaient vu débarquer dans leurs hôtels toute l'armada des meilleurs GM hongrois et soviétiques qui venaient aider aux analyses de parties ajournées entre leurs deux équipes. Les Grecs et les Ecossais, qui se rencontraient à la ronde 14, avaient joué contre les Russes et les Hongrois douze ou treize rondes plus tôt et allaient donc décider du vainqueur des Olympiades. Le départage final ( après les points de match ) était de 449,5 à 448 (Buchholz) pour l'URSS !
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Concernant les départages, ce serait peut être une bonne idée de privilégier le nombre de victoires d'équipe ou individuelles pour les compétitions individuelles.
Cette idée n'est pas nouvelle, par exemple elle a été utilisée lors du tournoi des candidats 2013, ce qui a permis à Carlsen de se qualifier au détriment de Kramnik pour le championnat du monde contre Anand.
Je ne sais pas si le match Azerbaïdjan vs Ukraine a été arrangé à l'avance pour faire une nulle rapide à tous les échiquiers et se préserver pour la dernière ronde ou pas (et je ne veux surtout pas polémiquer la dessus), mais une telle règle de départage dissuaderai les équipes nationales d'envisager un tel arrangement.
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Cette remontée tardive au départage est certainement du déjà à la victoire contre la Russie mais aussi la belle remontée de l'Arménie que la France avait vaincue. Mais j'ai pas cherché à regarder plus bas.
En tout cas on est bien d'accord yegonzo qu'il est illusoire d'espérer deviner comment vont évoluer les SB avant cette dernière ronde.
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Quoi ? Moi rallier une synthèse ?
Je ne connais que deux cas pour lesquels la synthèse est un passage obligé.
Le militant PS des années 80/90, le rédacteur d’une dissertation de Philo.
Dans le premier cas il est question de se compter en vue d’obtenir une majorité, dans l’autre c’est l’exercice qui commande la manœuvre.
Mais là ? Une synthèse ? Non vraiment ce sera sans moi. Même en italique. :-)
Mais en vérité une formulation aurait dû stopper ma lecture : « …de foot… ».
Sommes-nous collectivement si peu fiers de nous en tant que joueur d’échecs pour avoir en permanence à suivre le train du football ?
Au passage « elle le doit avant tout à la performance exceptionnelle de son numéro 10 » est précisément le commentaire réflexe (ou pseudo-initié c'est selon) que je dénonce.
Ce culte du sauveur, ce pénible réflexe si « français ».
Le football est finalement l'une des facilités que j’évoquais plus haut.
Sinon a-t-on jamais vu un stade se lever en hurlant au moment où le fou va prendre en f7 ? (ça marche aussi avec h7)…
Note pour mon biographe ON
Le football, qui n’existait pour moi que total et qui s’est terminé un soir de 78 quand il s’est compromis définitivement avec le régime Videla. Le football qui tout achève aurait pu écrire un Homère moderne.
Note pour mon biographe OFF
Sinon le mot dénigrer n’a rien à voir dans mon approche même si j’ai bien vu, comme tout le monde, que quelques-uns n’en étaient pas loin.
Enfin l’essentiel est dans ce qui va se passer cet après-midi contre la Géorgie !
Je ne me relis pas, je ne corrige pas les coquilles, pas le temps… j’ai un criterium Fou à préparer et je dois rejoindre mes collègues du club au vestiaire pour revêtir notre tenue, nous échauffer et…. J’espère finir assez vite pour retrouver le direct de Slovénie et arriver au moment du pénalty de… de qui déjà ?
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Y'a une des deux synthèses historiques présentées plus haut qui fait plus mal à avaler que l'autre ;-)
Sinon, pour être totalement sérieux, c'est imprudent, pour un échéphile de reprocher au football ses errances, argentines autrefois, quatari demain.
Souvenons-nous de Tripoli, Khanty-Mansiisk...
Un Blatter vaut bien un Campomanes et Ilioumjinov... Le monde entier nous l'enviait. (bon j'exagère, mais il n'aurait pas fait tâche au CIO)
De même, ce ne sont pas que les "grands hommes" qui sont un problème, peut-être même qu'il est plus dommageable que les "petits" les attendent ;-)
Et dans notre pays, amoureux de ses vieillards trépassés mais mythifiés (encore heureux, non momifiés) pas forcément que dans le sport, d'ailleurs :-))
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Ce sera Lagarde - Mamedov, la revanche du grand Swiss, Maxime aura le couteau entre les dents !
Et Abasov - Moussard.
Bacrot regardera la fin de tournoi depuis le banc
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Bon, je me faisais peu d'illusions sur les chances de réussite de ma synthèse...;-)
Revenons au match, nous ne sommes pas favoris :
Alireza, auteur de la meilleure performance individuelle du tournoi (2988 et 7/8), affronte Shakhriyar Mamedyarov, 9e au classement elo en live, le suivant immédiat d'Ali en termes de performance (2832, avec 3 victoires et 4 nulles, qui s'est reposé hier.
Ali a été phénoménal jusqu'à présent, lui reste t'il l'énergie pour aller chercher contre un joueur aussi fort que "le Shaq" sa 8e victoire, devenir N°2 mondial, battre le record de précocité de Carlsen à 2800, et donner un point qui peut être décisif à l'équipe ? Beaucoup d'enjeux pour une partie...
Espérons que oui...
Radjabov a fait une Grischuk, c'est à dire 7 nulles. Il a les blancs contre Mvl, ce qui immédiatement me fait penser à cette défaite "douloureuse" de Maxime en demi-finale de la coupe du monde 2019 où le n°1 français avait été bien secoué avant de devoir jeté l'éponge.
Je miserais sur une nulle
Il faut donc que nos deux joueurs les moins cotés tiennent le choc face à Mamedov (bonne nouvelle, celui-ci les noirs) et Abasov.
Allez les bleus, on y croit !
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Gros match, avec à la clé, un premier titre pour l'équipe de France.
Une équipe redoutable en face, un vrai casse tête pour le capitaine qui, je suppose, n'a sans doute pas dormi de la nuit.
Allez les bleus !
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Alireza
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Alireza est fou des cavaliers, c'est rare. Je ne connais que Tchigorine et Nimzowitch dans le même cas.
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Allez les bleus !
Plutôt confiant pour ce match décisif. Même si Mamedov me fait peur tant il semble injouable sur certaines parties.
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@Kouvich : Alireza est fou des cavaliers ?
Mais est-il aussi cavalier avec les fous ?
Pardon...;-)
Bon...
Alireza- Mamed : Mamed semble avoir l'initiative et un avantage d'espace à l'aile Dame mais son centre a l'air vulnérable
Maxime semble ne pas être en situation de souffrance avec les noirs, ce qui est une bonne chose.
Je n'aime pas la tour de Maxime L en b4 et Jules semble avoir une velléité d'attaque sur le roque adverse.
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A part Maxime Lagarde tout à l'air largement sous contrôle, mais je ne vois pas de partie où l'on ait de clairs espoirs de gain - pour l'instant...
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ça bouge au 1
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Bacrot est dans le live de Twitch.tv :)))
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Il me semble que la situation commence à évoluer favorablement pour Alireza, Mvl et Radjabov ont fait nulle, mission remplie
Maxime L, c'est tendu et Jules a l'air de contrôler
L'Ukraine semble prendre l'avantage, ce qui peut être une bonne nouvelle, à condition que la France gagne...
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le match contre l'Azerbaidjan avec Bacrot
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@clarxel de rien, c'était un peu l'idée ;) C'est peut-être ses ouvertures mais j'ai eu l'impression que dans ses parties il fait souvent fi de la sacro-sainte superiorité du fou sur le cavaliers.Sinon oui, la partie de Maxime L. a l'air de pouvoir basculer dans un sens ou l'autre à tout moment.
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C'est curieux que Mamedyarov soit rentré dans cette ligne Cxh3+, toutes les pièces blanches semblent trouver leurs cases facilement maintenant, la structure noire est un désastre et le roi noir ne fait pas le fier
Korobov à exécuté promptement Sargissian, et Volokitin a une belle position aussi côté ukrainiens. Une fin de tournoi passionnante
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Chez Lagarde, ce Fou e6 qui coince encore le Roi après un coup comme a4, c'est pas simple de résoudre cette Tour en b4.
De plus, axb5 a5 est aussi un atout pour les noirs.
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J'ai l'impression que la position de Maxime est sur le point de s'effondrer...
Si on fait nulle, ça donnerait
1. Ukraine
2. Azerbaijan
3. France
?
Ou peut on se faire dépasser par le vainqueur de Espagne-Pays-bas ou la Pologne si elle gagne ?
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Disons que c'est une position instable depuis le début, avec cette tour en b4...
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Si Marie Sebag gagne, elle a des chances pour la médaille d'or ? Faute de mieux, ça ferait deux médailles d'or pour les premiers échiquier :)
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La finale de tour d'alireza est complètement nulle non ?
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Ca semble nulle oui, Le Roi blanc ne pourra pas monter.
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comme la finale de Grischuk hier ...
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Donc l'Ukraine et l'Azerbaijan seront devant nous, est-ce que l'Espagne et la Pologne, victorieuses aujourd'hui, nous passent devant ?
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Mamed gaffe !
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Rd4, Mamed s'est trompé, c'est gagnant pour Alireza.
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Laisser Delio Onnis seul dans la surface, quelle énorme erreur du staff Azéri !
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Incroyable !
LA partie : Champion d'Europe, et 2800 ?!
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Si Ali gagne, on est champions ?
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est-ce que c'est simple à gagner (pour un humain) ?
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@orouet. Pas la même ! 2p vs 1 certes. Mais 0 pion passé hier, 1 aujourd'hui...
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@clarxel. Ca dépend du résultat du match Panama-Kenya ... 😂
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Cela ressemble à la boulette de Najer.
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gagné !
2e mondial, 2803,8 !...
Record mondial de précocité à 2800 (18 ans et 5 mois)
Pour le titre européen, il faut attendre...
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Super!
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Splendide!!! Quel sang froid sous la pression pour un gamin de 18 ans...
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Énorme. Je file sur les champs !!!
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Quel crack. C'est hallucinant.
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ok yegonzo
Bravo Alireza !
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+33.8 en un mois, ça doit aussi être un record pour un 2700+...
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@yegonzo : je pense que Caruana a fait mieux quand il a remporté la Sinquefield cup avec sa série à 7-0 contre une moyenne à 2800 (dont Magnus)
Perf d'Alireza : 3056 !
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Bravo Firouzja !
Bravo les bleus !
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la FFE peut lui dresser une statue, il a une énorme part dans la réussite de l'équipe. bravo
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je viens de revoir les résultats de Firouzja depuis le grand Suisse, c'est hallucinant !!
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Il est live sur Blitzstream
Je pensais qu'il parlait français...
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Médaille d'argent...
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On finit 2éme au départage.
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Ouaip médaille d'argent pour l'équipe
Et médaille d'or au 1er échiquier
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@Clarxel : exact. +43 !!
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Bravo l'équipe de France !
vice-champion d'Europe
Firouzja the spiderman !
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Ref médaille d'argent.
Ce que je disais précédemment à propos du départage. C'est complètement illisible...
On avait pourtant +10.5 d'avance après la R8.
C'est si compliqué d'organiser un match en 12'+3" ?
Si 3 ou 4 équipes ex-aequo demie puis finale.
Si 5 ou +, on garde les 4 meilleurs au départage.
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Assez dingue en effet que la dernière ronde donne à l'Ukraine 15 points de départage de plus qu'à la France, alors que les deux équipes ont gagné !
En même temps, c'était surtout l'écart d'hier qui était étonnant, puisque l'Ukraine n'avait été derrière la France que pendant une ronde.
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Belle perf, les Français ne sont pas passé loin du titre !
En tous cas, ils seront encore en course pour les Olympiades.
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Chez nos féminines, le bronze pour Marie et l'or pour Sophie.
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Le bronze pour la Pologne, l'argent pour la France... c'est sympa pour les franco-polonais ;) mais Giri est 8em :/
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Petite réflexion après la bataille: on a quand même un sacré pot qu'Alireza Firouzja soit devenu Français, il nous a "légèrement" boostés...
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Dommage qu'il y ait eu ce "retard à l'allumage". Enchaîner Russie et Azerbaïdjan, c'est une sacrée perf.
Ils étaient en forme sur la fin de tournoi, les français, aucune défaite sur les 4 dernières rondes.
Pour Firouzja, c'est plus qu'un booster, c'est de la dynamite !
Hâte de revoir cette équipe !
Pour les filles, c'est dommage, la dernière ronde fait toujours beaucoup pour le classement final.
Et elles n'ont pas réussi à se trouver une compo un peu plus solide. Pareil j'espère les revoir mais avec une forme plus homogène, ça peut aller taquiner le podium.
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Gk ; il me semble que la chance n’a pas eu un grand rôle à jouer dans la séquence des événements qui ont conduit à la naturalisation d’Alireza
Cf cet article du guardian sur les raisons de son départ pour la France.
https://www.theguardian.com/sport/2019/dec/27/chess-iran-alireza-firouzja-ban-israel
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Je sais Clarxel, mais tu m'as mal compris, je crois: ça se voulait surtout humoristique (voire caustique...)
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L'humour ici c'est très, très, très compliqué. C'est à se demander si...
Mais ne gâchons pas la fête, c'est une immense journée pour les échecs français (et ukrainiens et polonais aussi...).
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Bah c'est quand même un heureux hasard que la politique américaine ait empêché Sinquefield de l'acheter.
Parce que dans ses tentatives pathétiques d'acquérir un 2nd champion du monde américain, le 3e essai aurait pu être le bon.
Mais bref...
Félicitations à notre équipe de France.
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En fait, je viens de regarder l'hitoire du Championnat d'Europe d'échecs des nations et c'est la 3em fois que la France est deuxième !! Pour l'Ukraine (deux fois gagnante aux olympiade)c'est leur première fois.
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Je découvre le résultat de la journée à l'instant...quelle bonne surprise et quel exploit collectif de l'équipe de France..Firouzja certes en D'Artagnan..mais les autres mousquetaires également..quelle formidable equipe !! Bravo !!
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@Gk : oops, je n’ai pas été vigilant, pourtant je suis assez fan de ce type d’humour, mais encore faut-il le repérer.
Je comprends que l’effet n’est pas le même si tu mets un smiley, mais pour éviter toute incompréhension de la part de lecteurs bas du front comme moi, peut être est ce préférable…;-)
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Merci clarxel: et surtout, je ne voudrais pas passer pour ce que ne suis pas!...
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oops! oublié un "je" !...
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@ clarxel , les raisons du départ de Firouzja pour la France sont aussi expliquées sur le site E.E. en juillet. Mais ce n'est peut être pas la même version.
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Je trouve l'équipe d'Ukraine impressionnante.
Match : gagné, nul, gagné, nul, gagné, nul, gagné, nul, gagné. Presque une routine pour atteindre la dernière ronde avec encore assez d'énergie.
Aucun match perdu, mais surtout aucune partie perdue ! +7 =29 -0.
Aucun joueur à 2700, mais un travail d'équipe régulier, équilibré, économique, avec un roulement des échiquiers intéressant. Et... le résultat en fin de tournoi.
Sur Firouzja : https://www.lechorepublicain.fr/chartres-28000/loisirs/le-prodige-de-chartres-alireza-firouzja-devient-n2-mondial-des-echecs-a-18-ans-seulement_14048305/
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@ Franxis : justement, j’ai volontairement mis un article du Guardian parce que d’une part, c’est une source de grande qualité, n’est-ce pas Thierry ? ;-), et d’autre part, une source britannique prendra plus facilement ses distances par rapport à la version française « officielle »
Bref, c’est intéressant d’écouter plusieurs sons de cloche
Il y a aussi cet article un peu provoc de Mediapart
https://blogs.mediapart.fr/michel-delarche/blog/121121/encore-un-immigre-pour-contrarier-zemmour?utm_source=global&utm_medium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5
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Firouzja avait aussi déjà de la famille en France.
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L'article cité par Franxis: https://www.europe-echecs.com/art/alireza-firouzja-est-francais-8543.html
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