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| Tournoi fermé à norme de MI par Pintadou le
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Bonjour,
Je recherche des informations pour savoir comment trouver des tournois fermés à norme de MI qui est le prochain objectif pour le fiston. Existe t il des listes quelque part et est-ce que l'on peut se proposer ou est ce nécessairement sur invitation?
Beaucoup de jeunes ont un très bon niveau en ce moment et ont ou vont valider leurs normes et titre. Il est possible qu'il y ait 4 nouveaux MI d'ici la fin de l'année (materia, girel, lamaze et papadiamandis).
Les places sont très chères pour ceux qui sont un peu en dessous ou n'ont pas de "relations" (je précise que j'utilise ce terme de façon neutre et aucunement péjoratif)et il n'y a pas tant d'opens que cela.
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Je pense qu'avec la crise actuelle du virus covid ce n'est pas forcement la période idéale pour trouver des tournois à normes MI. Que ce soit en France ou à l'étranger.
Ceci dit je pense que lorsque un joueur français atteint un niveau international autour de 2400 elo il devra jouer à l'étranger pour trouver plusieurs tournois à normes MI.
Je ne pense pas que le problème soit d'avoir des relations ou pas . Je suis certain que vous pouvez trouver des informations utiles auprès de la fédération des échecs FFE si vous en faites la demande.
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Effectivement, ce n'est pas la période la plus propice. D'autant plus que nous veillons à ce qu'il suive une scolarité normale et donc il ne peut pas pas trop se déplacer hors période de vacances scolaires et en plus les gros opens ne tombent pas au bon moment(cannes par exemple). Sans compter le budget.
En fait ma question était de savoir si pour intégrer des tournois à normes, ce sont les organisateurs qui vous contactent ou bien si on peut se faire connaître pour être éventuellement contacté.il n'a malheureusement pour l'instant aucune chance d'être recommandé aux organisateurs par la FFE et il fait partie d'une génération assez folle aux niveaux du niveau justement (2004/2007).
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http://www.echecs.asso.fr/ListeTournois.aspx?Action=NORME
Tout va dépendre mais tu peux invité dans le tournoi sous réserve du paiement d'une inscription. De ce fait tu permets le financement du tournoi.
Honnêtement j'aurais tendance à ne m'inscrire qu'après la réalisation des normes + elo.
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1st saturday à Budapest, c'est le truc classique, il suffit de payer, pas trop cher.
Concernant la fédé il faut demander au dr technique, sont favorisés certains joueurs -en principe les plus forts et ceux qui ont déjà des normes.
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Vampyr, je n'ai pas compris le sens de votre dernière phrase.
Pour avoir le Elo et les normes,il faut pouvoir les faire et donc faire ce genre de tournoi fermé.
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DocteurPipo c'est bien le problème, il est dans une catégorie ou il y a en ce moment un grand nombre de joueurs de son niveau voire peut être plus fort et du coup peu de chance d'être recommandé
Du coup, on ne trouve pas.de tournoi et les opens c'est toujours compliqué car souvent ouvert à partir de 1900 voir moins et donc souvent les 2 premières rondes font baisser la moyenne Elo et après c'est compliqué quand tu te retrouves plus haut et faire 7/9.
Après, effectivement il faut pouvoir aller à l'étranger comme en Hongrie ou en Espagne mais il faut 1) avoir les moyens,2) les accompagnateurs et 3) il faut pouvoir se permettre de ne pas aller à l'école comme certains jeunes le font.
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http://www.firstsaturday.hu/2112/index.htm
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Sauf erreur, pour être titré tu dois:
- avoir 3 normes (dont au moins 1 en tournoi fermé)
- atteindre un élo de 2400.
Donc je partais du principe qu'avant de chercher un tournoi fermé à normes, j'aurais tendance à réaliser mes 2 premières normes dans les opens ou en équipes et d'avoir mon classement à 2400.
Si la FFE ou l'organisateur doit choisir entre:
- un joueur ayant déjà réalisé ses normes et atteint l'élo et
- un jeune joueur prometteur à 2300
le choix 1 est plus logique.
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Chemtov,
Vous qui habitez dans l'est comme nous. Savez vous si ce genre de tournois est organisé dans le coin. Il y avait Metz et Mulhouse qui faisait ça mais je pense que c'était pour des joueurs de leur club.
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Merci vampyr,
Je comprends mieux. Les opens et les matchs par équipe ne sont pas du tout exclus. Mais un open est plus aléatoire (tu peux jouer 2 joueurs à 2000 Elo et du coup pour faire la perf à 2450 c'est tout de suite plus compliqué)alors qu'en tournoi fermé on sait qui on va rencontrer.
Jouant à l'échiquier 1 ou 2 de N1, il a effectivement possibilité de réaliser une norme. C'est encore possible cette année mais il va falloir très bien terminer.
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On va essayer de faire capelle en février mais le tournoi descend vraiment très bas. Cannes avait l'air dantesque mais pas pendant les vacances de notre zone et cette année il y a le bac donc compliqué...
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Pintadou, écrivez directement à la FFE, ça sera plus efficace que demander l'avis de forumeurs qui sont, pour l'immense majorité, totalement ignorants du sujet (moi y compris bien sûr...). Vous vous épargnerez les trolls (moi y compris, là encore !)
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Oui, je vais me renseigner auprès de la fédé et du club puisque nous avons la chance d'avoir un ancien DTN donc il saura peut être me répondre. Je vous remercie quand même d'avoir pris le temps et la peine de me répondre.
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@Comic : quoi ? Qu'entends-je ? Qu'ouis-je ? Pour cet éclair de lucidité vous serez banni 2h de France-Echecs !
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@Pintadou Ravi de voir que la prochaine étape pour le fiston consiste en la recherche de normes de MI ! (comme ça ma défaite contre lui à Vandoeuvre est utile ;-) )
Du temps ou j'organisais à Metz les tournois fermés à norme, l'idée n'était pas de privilégier des joueurs du club (à l'époque ils n'avaient pas un élo assez important) mais les joueurs de la région, ou du Grand-Est du moins.
Pour les autres, je contactais principalement des gens que je connaissais et dont je savais qu'ils recherchaient une norme.
Je rajoute également l'importance pour l'organisateur de favoriser l'invitation de joueurs titrés parmi les 10. En effet, un quota de joueurs MF et + est imposé par la FIDE, un organisateur sera donc plus réticent à inviter un jeune non titré, aussi prometteur soit-il.
Un beau premier objectif pour Tom pourrait ainsi être de franchir la barre des 23' pour se parer du titre de MF :)
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Bonjour Alexis,
Pour le titre de FM. Ce sera normalement fait en janvier puisqu'il a atteint les 2300 lors d la 8 ème ronde de vandœuvre. La procédure a été lancée auprès de la fide.
Pour Metz, oui a l'époque il ne pouvait y prétendre et c'est tout à fait logique. Je crains malheureusement que ce festival n'est plus lieu.
Comme je disais, il y a beaucoup de jeunes dans ce range actuellement. Tom, bacrot et bassini vont tous trois être FM, les 4 que j'ai cité précédemment ont fait leur 3 normes. Il y a encore droin, Kuhn et razanfidratsima et j'en oublie encore sûrement. Bref embouteillage chez les jeunes pour les places dans ces tournois.
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Je remonte juste le fil afin de remercier publiquement le club de Clichy et sa présidente madame Bonvalot pour avoir permis à Tom de pouvoir participer à son premier tournoi fermé. Quelque soit le résultat ce sera une superbe expérience.
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Bonne chance ! Et à Sylvain Degardin aussi ( nos petits produits de l'Est ! ).
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Intéressant à suivre en direct.
m Ivan VALLES MORENO 0 - 1 f Augustin DROIN
f Stephane SORBE 1 - 0 f Sylvain DEGARDIN
f Adam MEKHANE X - X f Tom DECUIGNIERE
m Abdelaziz ONKOUD 1 - 0 m SOHAM DAS
mf Natacha BENMESBAH 0 - 1 g Martin PETROV
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RONDE 2
g Martin PETROV X - X m Ivan VALLES MORENO
m SOHAM DAS 0 - 1 f Augustin DROIN
m Abdelaziz ONKOUD 0 - 1 f Stephane SORBE
f Tom DECUIGNIERE 1 - 0 mf Natacha BENMESBAH
f Sylvain DEGARDIN 1 - 0 f Adam MEKHANE
Ronde 3 à 16H00
m Ivan VALLES MORENO f Tom DECUIGNIERE
f Augustin DROIN g Martin PETROV
f Stephane SORBE m SOHAM DAS
f Adam MEKHANE m Abdelaziz ONKOUD
mf Natacha BENMESBAH f Sylvain DEGARDIN
Possibilité de suivre ici...
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Pour info on peut suivre aussi le tournoi sur Lichess
C'est par ici...
RV 15h demain.
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A propos des jeunes espoirs français j'ai l'impression que les plus prometteurs sont à Cannes actuellement : je pense surtout :
À Marco Materia et Mael Boyer qui semblent en pleine progression
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Clichy a su tout de même en attirer un puisque Augustin Droin (né en 2006) est en tête.... et en passe de réaliser une norme de MI.
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La norme est validée pour droin puisqu'il fallait 6 pts et qu'il est à 6,5.
Effectivement à Cannes, les jeunes se sont bien lâches. Dommage pour le jeune razanfidratsima qui subit le forfait de Basso qui lui coûte sans doute la norme de MI.
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Et Boyer avec une nulle demain fait une norme de gmi, il me semble?
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Il serait temps pour la fédération italienne ou pour la fide de sanctionner Basso qui fait systématiquement forfait, le plus souvent sans prévenir, lorsque l’appariement ne lui plait pas, alors qu’il a déjá été sanctionné une fois de 5 mois de suspension pour “comportement honteux” dans une affaire de trucage de parties.
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J'avoue que là c'est pas cool pour le joueur en face qui en plus de ne pas pouvoir faire de partie, se retrouve en plus sanctionné de ne pas faire ou de plus pouvoir faire de norme. C'est pas.vraoment la classe à l'italienne. Effectivement, il serait peut être judicieux de faire un rapport.
Mahel a Boyer n'a pas pris de risque pour le gain du tournoi et tranquillement fait nulle pour valider la norme de gmi.
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Bon a titre perso. Le fiston vient de valider sa norme en terminant par 3 victoires à Clichy.
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Félicitations à lui @Pintadou j'ai suivi le tournoi il a superbement mené sa barque !
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Merci. Ça fait plaisir. Surtout que c'est quelqu'un qui n'a pas une énorme confiance en lui donc on est contents pour lui.
Deux normes à Clichy pour 2 jeunes du coup.
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Bonjour, Monsieur Decuignère. Je vous écris à propos de votre fils. (Je vous préviens que je bénéficie sur ce forum d'une réputation exécrable. Discutez-en d'abord avec Chemtov; il pourra vous résumer la situation - même mieux que moi en fait !:-)
Une ou l'autre ronde en division 2 belge, ça serait de nature à vous intéresser, par hasard ? ("ils" sont en division 3 pour l'instant, mais en tête, et avec un calendrier apparemment favorable). En l'imaginant au 1er tableau (ce que je ne peux pas garantir naturellement), il pourrait pas exemple jouer contre Luc Winants. Et j'ignore tout du 2e échiquier de cette équipe bruxelloise, mais il se pourrait bien qu'il ne soit pas trop mauvais non plus...
"Ils" ont même des sous, mais tant qu'ils ne sont pas remontés en division 2, ils n'ont aucune raison de les dépenser.
J'imagine bien que les IC français passent avant les IC belges, mais on ne veut pas pirater les clubs de la région (qui sont plus gros que nous d'ailleurs...). Juste établir un panel de joueurs de Hollande, d'Allemagne, de France voire du Luxembourg et les aligner en fonction des disponibilités de chacun. Et avec le covid, c'est compliqué. Par exemple, "ils" ont gardé un MI allemand (mais pas un pro. Il exerce un métier ailleurs que dans les échecs)qui est resté avec eux par sympathie avant la grande dégringolade). Mais lui ne veut pas jouer parce qu'il est anti-masque (ce qui est son droit le plus strict). Bref, le panel, il faudrait quand même songer à ce qu'il soit large...
Il se fait que j'ai joué contre votre fils au tournoi de Metz en 2017. Vous pourriez donc être du coin (ou venir exprès de Nouvelle-Calédonie, naturellement). On avait à peu près la même cote élo, à ce moment-là. Et donc on a fait tranquillement nulle en 20 coups, sans que la balance n'ait jamais penché ni dans un sens ni dans l'autre. Il n'y a donc strictement aucune raison que votre fils se souvienne de moi. Il pourra juste confirmer que je ne l'ai pas mordu :-), car il s'en souviendrait...
Quant à la feuille de notation, j'imagine qu'il en aura fait ce que tout bon joueur en fait. Des cocottes en papier. Pourquoi s'embêter à la recopier ? :-)
Je dis "ils", parce que ma tâche, c'est de participer à la remontée de l'équipe 2, de la division 5 vers la 4; ça tombe bien, nous sommes premiers aussi. Na !
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Belle performance globale des jeunes français et si on intègre Cannes, 2 jeunes français en tête ex æquo des deux tournois
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Bonjour monsieur Da Ces,
Je vous remercie pour votre proposition mais pour le moment, Tom préfère jouer avec son club et concentrer sur son année de terminale. Peut-etre ultérieurement voudra-t-il tenter de voir d'autres championnats.
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Belle norme, aussi, de MI (en mixte) et de GM (en féminin) (avec 0,5pt de plus que nécessaire ) pour Andreea Navrotescu !
En battant Loiseau, Materia et Eugene. Et en se payant même le luxe de perdre la dernière ronde !
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10221579428181727&set=a.3657223955895
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Bonjour, M. Decuignère,
Choix parfaitement logique et respectable de la part de votre fils. A vous de décider si vous me gardez dans votre portefeuille de contacts ou pas. Et à nous de remonter !
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Bonjour à tous, je remonte le fil de la discussion pour une question.
savez-vous où je peux trouver une liste de gros opens qui auront lieu cet été dans les pays proches (Espagne, Italie, Allemagne).
J'ai fait le tour de ce qui était pour l'instant proposé en France mais je souhaiterais pouvoir étendre la recherche.
Merci d'avance.
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@pintadou
sur le site de la fide
liste tournois
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@splash, c'est tellement logique que je n'y ai même pas pensé!!!
Merci
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Bonjour a tous,
Je me permets de remonter le fil car la demande est toujours d'actualité et que la prochaine saison va commencer.
Merci a tous et bonne journée.
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Mais, le lien de la FIDE ci-dessus semblait vous avoir convenu la fois précédente non ?
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@Pintadou : Un tournoi fermé GM (joueur min. 2280) ou un tournoi fermé IM (joueur min 2200) 18-27 aout à Budapest. Cela vous dirait ?
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Bonjour,
Nous regardons toujours mais ce sont pour la plupart des Opens. Du coup, nous recherchons aussi du côté des tournois fermés en France (nous allons regarder aussi du côté de l'Allemagne avec son futur club).
La dernière fois, le club de Clichy avait très sympathiquement répondu à notre recherche (nous les en remercions encore).
Nous savons qu'il y a quelques tournois fermés notamment en île de France et dans le sud mais les places pour participer sont chères!
Nous regardons également sur le site de la FFE mais souvent lorsque les tournois sont publiés, les invitations sont déjà faites.
Donc je profite de la large communauté de France échecs pour diffuser au cas où.
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Bonjour chemtov, il sera à l'accession à ce moment là. Si vous parler des vezerkpo (je ne suis pas sûr de l'orthographe), je crois qu'il t'a un droit d'entrée assez conséquent.
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D'accord. Dommage.
Mais non, ce n'est pas le vezerkpo du GM Czebe. C'est la fédération. Un tournoi de grands maîtres. ''C'est la Fédé de Budapest et FM Korpics ancien secrétaire général de la Fédération. 100% fiable.'' m'écrit mon correspondant.
Tournoi fermé de GM ou MI.
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Merci pour l'information en tout cas
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Si vous voulez quand même y aller, vous avez encore quelques heures ! Pareil pour d'autres... ( messages privés éventuellement )
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Malheureusement nous nous sommes engagés sur 2 tournois durant cette période (accession et un open) mais encore une fois merci de la proposition.
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D'accord. J'ai transmis à mon correspondant. Bons tournois ! ( je réfléchis à faire un fermé, pendant notre open d'été 2023, qui commencerait avant, en décalé ).
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Et bien Chemtov, si d'ici là il n'a pas fait les 2 normes restantes et si votre tournoi finit par voir le jour, nous sommes candidats. Strasbourg n'étant pas très loin de chez nous en plus.
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Ou s'il aura 2400, pour un tournoi de GM.
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Bonjour,
petite question technique dont je n'ai pas trouvé la réponse.
Dans un tournoi fermé à 10 joueurs, pour déterminer les points à faire d'un joueur pour la norme, prend on en compte la moyenne elo des 10 joueurs et on fixe le résultat à faire (par exemple 6/9) pour l'ensemble des joueurs ou bien chaque joueurs doit il faire en fonction de la moyenne des 9 autres?
Par exemple un joueur qui aurait le plus faible elo devrait faire 6 et celui qui a le plus fort 6,5 par exemple (puisque la moyenne de ses adversaires serait plus basse).
Merci d'avance
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Je pense que la première version est obsolète. Aujourd'hui, on n'utilise probablement la seconde, plus logique.
Mais je ne sais pas. Faut voir avec un arbitre de tournoi (international).
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Oui je ne sais pas, je ne trouve pas dans les règlements la règle. La seconde serait effectivement logique par rapport aux forces en présence mais vu que c'est un tournoi fermé, ce ne serait pas illogique non plus de donner le même objectif à tout le monde.
A voir si quelqu'un sait.
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La deuxième : certains doivent faire six points tandis que d’autres doivent faire 6,5 par exemple.
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Merci docteur pipo!
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@Pintadou : Tout le monde n'a pas le même objectif dans un tournoi fermé.
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Je voulais dire que cela ne me paraissait pas anormal non plus de donner le même score (en terme de points) à atteindre pour tout le monde en se basant sur la force générale du tournoi.
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Si vous êtes toujours à la recherche de tournois fermés à norme, avez-vous déjà prospecté du côté des First Saturdays, à Budapest ?
( Je viens de lire que : ''2023-ban is folytatódik Nagy László versenysorozata - a First Saturday!'' )
Ici :
https://sakk-mester.blog.hu/2023/01/08/2023-ban_is_folytatodik_nagy_laszlo_versenysorozata_a_first_saturday
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Bonsoir chemtov,
Merci pour cette information.Pour l'instant, 2 tournois fermés+ le top 16 d'ici juillet donc le calendrier est bien rempli.
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Tant mieux ! Bonne chance pour ses tournois !
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Merci !
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