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| Ukraine : Gens Una Sumus par Tara le
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| Actualités | |
Je suis étonné que sur un Forum comme celui-ci ne soit abordé le thème de la solidarité par rapport aux récents événements survenus en Europe de l'est.
Mon ami polonais Grzegorz Masternak me confiait, hier , être en contact avec le GM Alex Areschenko pour l'héberger en Pologne , alors que celui-ci était réfugié dans sa cave, dans sa ville à Lugansk.
Je ne trahirais pas un secret en disant que mon ami JC Moingt souhaite venir en aide à la famille de Inna Gaponenko.
Pour ma part ,affligé de pouvoir offrir ce même élan de générosité , je souhaiterais que cet espace publique de liberté de parole qu'est FE puisse servir à partager des témoignages, voir à rapprocher des personnes , des joueurs et leurs familles dont certains vivent assurément des situations difficiles.
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Poutine est devenu fou, quand le monde cessera t-il d'être stupide et triste ???!!!
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Bravo Tara pour cette belle initiative
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Les initiatives de diverses fédérations sportives (football,volley-ball par exemple) qui refusent de jouer contre les sportifs russes commencent à avoir des conséquences ; déplacement de la finale de la finale de la ligue des champions au stade de France etc...Cela va certainement faire tâche d’huile et cela aura un impact.
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Vive la Russie !
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@ Mazettov.
L'une des pires interventions de l'histoire de France-Echecs : je vous plains. Votre crachat sera effacé par la modération et c'est tant mieux.
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Prenez garde ! Je pourrai aussi m'en prendre à vous !
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Il est probable qu'une grande majorité de Russes sont en désaccord avec leurs dirigeants. Cette guerre quasiment fratricide est vraiment absurde
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Mazettov n’est qu’un triste troll, à ignorer…
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En effet, des joueurs russes expriment leur désaccord malgré les risques encourus. Daniil Dubov, Alexander Motylev entre autres. https://www.europe-echecs.com/art/guerre-en-ukraine-8748.html
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Merci reyes pour ce lien; en lisant tout en bas de l’article on peut y lire que karpov a eu ses avoirs gelés en UE et qu’il ne pourra plus entrer dans L’UE...CAP echecs peut se chercher un autre ambassadeur :
Garry Kasparov ?
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Ivanchuk est souvent venu au Cap.
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Oui aussi ce serait génial! En plus il est ukrainien!
Est ce que cette periode ressemble au printemps de Prague pour les plus anciens ? (Dans le sens où les russes veulent préserver le pays sans tout détruire?)
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Cela me rappelle plutôt ( et plus récemment ) la Croatie de Franjo Tudman, envahie par la Serbie de Milosevic pour défendre officiellement des séparatistes serbes. Pareil avec la Bosnie. Mais c'était plus facile de bombarder Belgrade que Moscou...
Sur les réfugiés (@Tara). Depuis des années, nombre de nos proches collaborateurs et joueurs, au club, viennent des conflits d'Abkhazie, du Haut-Karabakh, de Tchétchénie, de Syrie, etc... Yezidis, Ouïghours, Ukrainiens de l'Est, Azéris, Kurdes, Kosovars et Kalmouks ont aussi défilé. Leurs récits sont peu fréquents, mais quand ils sortent finalement ( parfois de la bouche des enfants, le pire ), c'est terrifiant.
Certaines familles, hélas, n'ont pu rester et errent probablement ailleurs dans l'EU ( je pense à deux petites filles arméniennes qu'on a suivies jusqu'en Auvergne, puis qui ont disparu de la circulation ).
Des Ukrainiens vont donc arriver aussi, mais aujourd'hui, pour aider nos amis ( pas que des joueurs d'échecs ) ( même si nous avons deux amis GM dans notre équipe une ) il faut se méfier des déclarations sur les réseaux sociaux et des informations balancées dans tous les sens.
Rappelons déjà que la loi martiale s'impose aux hommes de 18 à 60 ans ( ils sont interdits de quitter l'Ukraine ). Par ailleurs, le président Zelenski a demandé aussi de ne pas diffuser de videos et de messages pouvant contenir des informations même anodines. Le recoupement de cent informations mineures peut générer une information exploitable ( rien de neuf... mon lieutenant-colonel du ''Bureau informations-moyens-organisation'', me mettait déjà en garde, à ce sujet, il y a quarante ans, même quand l'informatique n'existait pas. Aujourd'hui, avec l'informatique...)
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J'ai connu Sarajevo et Dubrovnik en 2003,8 ans après les traités de paix.
Dans ces 2 villes il y avait encore des stigmates de la guerre: trous d’obus dans les maisons en particulier des chalets des J.O d'hiver de 1984 ou les maisons complètement détruites, Certains toits de maisons à Dubrovnik avec de jolies tuiles données par la ville de Toulouse...
Mais cette vue du haut de Dubrovnik! Et ces joueurs d'échecs dans Sarajevo!
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A Budapest, il y a toujours des façades d'immeuble avec des impacts de balle qui datent de... 1956 ! Même sur les murs de la Citadelle surplombant le Danube ( là on voit bien les rafales).
D'abord, c'est resté car il y avait un manque de moyens pour réparer ( Bon... pas seulement m'avaient dit quelques officiels. Mais je ne les ai pas crus vraiment ). Ensuite ( changement de régime ), on a gardé ces stigmates pour créer des lieux commémoratifs ( avec poses de plaques ).
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C'est la même chose à Sarajevo ,chemtov!
Des travaux ont été fait mais on voit l’endroit du trou d’obus car il est bouché par des matériaux d'une autre couleur!
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Etonné que Carlsen finisse le match contre Nepo..
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Voici une vidéo qui retrace l'historique des relations Ukraino-russe, des ambitions US, de l'OTAN... et de cette guerre à l'Est.
https://www.youtube.com/watch?v=W-d7AxEBc30&t=2s
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Pas d'étonnement Jojo, Nepo a exprimé assez clairement son dépit.
@ Renan. Oui et non pour le Printemps de Prague. Le "socialisme à visage humain" proposé par Dubcek début 1968 est insupportable pour les Soviétiques. La reprise en main se fait sans affrontement militaire : Dubcek est communiste, l'URSS communiste avance ses chars sans opposition régulière (une centaine de morts en une semaine, des civils et peu de dégâts matériels) jusqu'à Prague. Il y aura infiniment plus de dégâts dans l'invasion de l'Ukraïne.
En revanche, il y a une forme de continuum géographique et culturel qui va de Prague à Kiev. De nombreuses familles sont "mixtes" (slovaquo-, tchéco-, ukraïnno-, hongro-, polono-, austro-) sans même qu'elles soient perçues comme telles tant l'intégration des uns aux autres est importante. C'est la Mitteleuropa ou l'Europe danubienne de Claudio Magris.
Une autre similitude : le rôle du théâtre. Zelenski est acteur, Havel était dramaturge (voir la série Serviteur du peuple diffusée sur Arte), et c'est par cette voie étrange qu'ils deviennent tour à tour opposant et président.
Bref, impossible de ne pas penser au Printemps de Prague, mais l'actuelle invasion est bien plus violente. Les Tchèques diraient que ça leur évoque bien plus l'annexion des Sudètes en 1938 pour l'étape de 2014 puis l'invasion de la Tchécoslovaquie par les Allemands en mars 1939 avec les mêmes arguments (l'oppression des minorités) : Poutine n'invente rien.
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La première victime d'une guerre, c'est la vérité.
Philip Snowden
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Message de Kirill Shevchenko (actuellement à Kiev) à la communauté des joueurs d'échecs :
https://www.facebook.com/kirill.shevchenko.58
Oleksander Sulypa a pris les armes pour tenir une position
https://www.facebook.com/photo?fbid=10222533116131568&set=a.1405112162746
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Déclaration de la FIDE du 27 février 2022. Aucun drapeau national russe et biélorusse ne sera affiché et aucun hymne ne sera joué. La FIDE résilie tous les partenariats existants avec les sociétés biélorusses et russes. Sergey Karjakin et Sergey Shipov en Commission d'éthique et de discipline. https://www.europe-echecs.com/art/guerre-en-ukraine-8748.html
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J’avais apprécié la candidature de Dvorkovitch mais ne considérais pas possible une telle clarté dans les décisions qui allaient être prises. Il fait plus contre Poutine qu’Infantino : pourtant, l’un est à Moscou quand l’autre pantoufle à Zurich. Si l’expression d’une telle défiance est possible...
Et voir Soulipa en armes alors qu’avec Piankov, ils tenaient, il y a trente berges, les premiers échiquiers de l’ECLM.
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Personnellement je suis contre la guerre mais je m'interroge sur certains points: pourquoi un Karjakin pour ne citer que lui, qui "connaît bien l'Ukraine", soutient la guerre? Il parle quand même de genocide et semble sincèrement croire à une action de libération? Et si il était vraiment sincère et que ce n'était pas totalement "les gentils contre les méchants? Par contre c'est clair que sa lettre de soutien fait carrément lèche-boules et que sa phrase sur le chauffeur de taxi est carrément débile. Je connais pas du tout ce qui s'y passe véritablement et je pense au fond que ça doit être le cas de la plupart d'entre nous, donc l'avis des locaux "pro" comme "antis" pourraient mériter d'être entendus histoire d'entendre les 2 versions et se faire une idée du terrain.
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@Arkhein : Il ne me semble pas que la « plupart d’entre nous » ne soit pas du tout informés de ce qui se passe en Ukraine
Voici 2 sources synthétiques qui sont je pense représentatives des sources françaises sérieuses », tu trouveras peu de différences d’une source à l’autre.
:un résumé (Le Figaro)
une présentation synthétique au travers de 5 cartes (France info)
Pour avoir la version Poutine, https://francais.rt.com/
est encore accessible ce matin, mais semble t-il plus Sputnik France.
Karjakin est d’origine ukrainienne, mais de nationalité russe.
C’est un fidèle de Poutine
Le rationnel de l’invasion selon Poutine est de virer le gouvernement ukrainien, qui serait composé de neo-nazis et responsable d’un génocide au Donbass.
Il n’y a rien de vrai dans ces 2 affirmations :
Le parti Neo nazi a fait moins de 1% des voix aux dernières élections
Le Donbass est le théâtre d’une guerre civile larvée entre l’armée ukrainienne et les forces séparatistes soutenus militairement (hommes et armements) par Poutine.
Au sein de l’armée ukrainienne, il y a le bataillon Azov, qui tolère en son sein des Neo-nazis, dont les images circulent Activement dans les réseaux de communication russes, mais on ne peut pas généraliser à l’ensemble de l’armée ukrainienne.
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Merci pour la réponse. En fait quand je disais être mal informé je ne parlais pas de ce qui est transmis actuellement aux infos mais de la situation qui précédait ses dernières années jusqu'à l'avant-attaque ainsi que sur le côté géopolitico-historico-culturel local, et je dois pas être le seul. Le résumé du figaro répond à certains de ces points.
Après je me dis qu'il agit ainsi, l'attaque comme défense en bonne partie (mais je ne sais pas si c'est la raison décisive)pour éviter d'avoir une armée où des installations militaires ennemies tout le long de la frontière russe (otan) en sachant qu'il est détesté "par le monde libre" pour reprendre l'expression de Kasparov.
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@ArKhein
C'est bien pour cela que je mettais la citation "La première victime d'une guerre, c'est la vérité".
Je pense qu'en France personne ne sait exactement les tenants et les aboutissants géopolitiques de cette région.
On ne peut que compatir avec les civils et les victimes. Pour le reste je me garderai d'avoir un avis tranché sur les responsabilités qui ont conduits à cette situation.
L'histoire le dira peut-être...
Ce qui m'inquiète c'est ce que vient de dire Hubert Védrine (qui est loin d'être un imbécile) : "Il y a une formule qui dit, attention, nous sommes des herbivores géopolitiques dans un monde de carnivores géopolitiques. Les européens ne veulent pas devenir une puissance ils espèrent régner par leurs valeurs".
Ça m'inquiète parceque c'est ce que je ressent depuis une quinzaine d'années.
Et il me semble qu'avant de s'indigner et de sortir les bougies et les nounours il faudrait revenir à un certain principe de réalité. Qui sommes nous (En France) et quels sont les dangers qui nous entourent. En fait pour un joueur d'échecs il s'agit d'analyser la situation INDEPENDAMMENT de l'historique.
Seule la positon compte. Pas ce qui s'est passé avant.
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Est-ce que Karjakin peut perdre sa place aux candidats ?
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@mop : meilleur espoir pour MVL. Wildcard car 2e des derniers candidats ... on y croit !!
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Ou Ding ?
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non, il est chinois, pays ami des russes, c'est l'axe du mal !
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@Domi : je ne me suis pas prononcé sur les responsables de la situation géopolitique d’extrême tension qui précède la décision de Poutine d’envahir l’Ukraine, qui sont certainement multiples et complexes, mais sur la justification présentée par Poutine.
Sur cet argumentaire, c’est factuel et démontré, il ment de façon flagrante.
La vérité n’est pas toujours dissimulée, comment peut on affirmer que personne ne sait…
Sur l’Histoire, je pense exactement le contraire.
Ne pas connaître l’Histoire, c’est, pour rester dans la métaphore échiquéenne, jouer chaque jour une nouvelle partie d’échecs sans jamais avoir analysé ni même mémorisé les parties déjà jouées.
Ou, selon la formule attribuée à tort, paraît-il, à Karl Marx, c’est prendre le risque d’être condamné à le revivre…
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@clarxel
Je me suis peut-être mal exprimé mais ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire.
Aux échecs, quand c'est à toi de jouer il ne faut surtout pas prendre en considération l'historique des coups joués. Seule la position actuelle compte.
Sinon l'histoire est une lanterne qui nous éclaire, c'est une lapalissade.
Et donc pour revenir à l'actualité il est temps de regarder ce qui se passe actuellement, qui nous sommes en ayant conscience que , je cite « Vous pensez que c’est vous qui désignez l’ennemi, comme tous les pacifistes (...) [et que] du moment que nous ne voulons pas d’ennemis, nous n’en aurons pas (...) Or c’est l’ennemi qui vous désigne. » (Julien Freund).
Principe de réalité.
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Voici une vidéo composée d'extrait d'autres vidéos sur l'actualité.
J'attire votre attention sur le 1er extrait et aussi le dernier extrait qui caractérise trop souvent ceux qui manquent d'esprit critique et de jugement à froid.
https://odysee.com/@bengarneau:4/Les-films-du-jour---2022-02-27:c
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@Davout. C'est une blague ? Ton complotiste à casquette - tatouage n'a jamais entendu parler d'Alep, de Nemtsov, d'Anna Politkovskaïa, des opérations du groupe Wagner, des cyber-attaques, de la déstabilisation systématique des démocraties occidentales, de la privation de libertés de la population russe, de la violation récurrente de la souveraineté des Etats voisins de la Russie et du non-respect des traités signés ? Et depuis hier, du chantage nucléaire ?
Je comprends que l'on puisse avoir ses frustrations sociales mais que l'on prétende de sa démarche qu'elle résulte d'un esprit critique et d'un jugement à froid...
Alors qu'elle procède de l'écorché vif, de l'accidenté de la vie et qu'elle aboutit à une construction intellectuelle qui se résume en deux mots : délires paranoïaques.
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La commission exécutive du Comité international olympique (CIO) a recommandé lundi de bannir les Russes et Bélarusses des compétitions sportives, après l'invasion russe en Ukraine.
bref pour le grand prix fide ca peut changer aussi
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@Ducouloir
Où ai-je écrit que les Russes étaient blancs comme neige ? Nulle part.
Ce que le gars dit dans la vidéo c'est que lorsque les USA attaquent des pays, c'est bien (même grâce a des mensonges, la fameuse fiole de Colin Powell ou les bébés massacrés par les Irakiens au Koweit...) et les médias officiels,aux ordres de l'Oligarchie mondiale, appuient l'agressivité US. Mais quand les Russes défendent leurs intérêts : c'est mal.
Comme l'explique Asselineau dans une vidéo dont j'ai mis le lien plus haut, on peut comprendre la réaction de Poutine de servir les intérêts de son pays comme les USA servent le leur via l'Ukraine et tous les coups d'état qu'ils ont fomenté par la CIA à travers le monde ou le chantage sur Alstom en emprisonnant Frédéric Pierucci aux USA.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Pierucci
Par contre une chose est certaine les USA sont des prédateurs et fauteurs de guerre aussi et plus que les Russes et cela avec un peu plus de 200 ans d'existence : champion du monde.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interventions_militaires_des_%C3%89tats-Unis_dans_le_monde
Chantage nucléaire de Poutine ? Mais c'est Le Drian qui a commencé avec cette phrase :
« L'Alliance atlantique est aussi une alliance nucléaire », a rappelé Jean-Yves Le Drian sur la chaîne TF1, qualifiant le président russe Vladimir Poutine de « dictateur » et promettant des sanctions occidentales qui vont « taper au coeur » la Russie." article daté du 24 02 2022.
Donc Poutine augmente aussi le niveau d'alerte après cette menace européenne.
Je ne vois pas de délires paranoïaques mais je constate que certains sont hémiplégiques de la raison.
Saviez-vous que Zelensky a fait fermer 3 chaines de TV Ukrainiennes car elles critiquaient sa politique et qu'il a fait emprisonné un adversaire politique ! Est-ce un démocrate qui agit ainsi ? Non, c'est un dictateur.
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Je viens de voir les prises de position du CIO, de l'ICCF, de la FFE et de la FIDE. Concrètement les joueurs russes et biélorusse sont ils exclus ou c'est uniquement leur drapeau/hymne ?
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@Davout
Rien que de fonder ses arguments avec odysee, ça pose le niveau.
Tant que t'y es, sors France-Soir des tiroirs aussi :)
Je rajoute Sud Radio et son baratineur en chef Bolloresque André Bercoff, pro-Poutine, Idola-Trump ... ça se pose là aussi !
Ah Asselineau aussi ! Dis-donc, tu enfiles les perles !
@Ducouloir 28/2 14h36
pas mieux
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@Davout. Je te plains, tu es poreux à n'importe quelle sottise. Les joueurs russes t'entendraient (Kosteniuk, Vitiugov, Dubov, Nepo, Grischuk, Svidler, etc.), ils n'auraient qu'une envie, vomir.
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Davout est entré dans Moscou en 1812 ...
comment ne pas lui faire confiance ?
;-)
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@Guilaine13, pour le moment pas d'exclusions.
pas de drapeaux, pas d'hymne et interdiction d'organiser une compétition internationale en Russie ou en Biélorussie
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@splash merci
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@doubrrriouchkouf
Vous n'aimez pas odysee qui a ma connaissance ne censure pas comme youtube. J'en conclus que vous aimez censurer, un petit dictateur en herbes...
@Ducouloir
Lorsque l'on croit la doxa officielle (comme au temps de l'Allemagne Nazie et de l'URSS de Staline avec la Pravda qui veut dire "Vérité") c'est que l'on a aucun esprit critique ni raisonnement.
Bref, si vous croyez constamment la propagande de l'Etat : vous êtes perdus.
Dormez bien tant que vous le pouvez car votre réveil sera douloureux.
@Orouet
Davout qui n'était pas chaud pour aller en Russie avait mis Napoléon en garde sur cette campagne. On connait la suite... Mais l'orgueil de l'Ogre Corse n'avait quasiment pas de limite. Il l'a payé très cher.
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Les pro Poutine sont aussi respectables que les pro Hitler...D'ailleurs ils devraient être censurés et poursuivis. Allez Garry, on est tous avec toi!
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@Davout : Je constate une nouvelle fois que ceux qui exposaient des thèses nawak sur le Covid sont les plus perméables à la propagande Poutinienne.
Je ne doute pas de ta bonne foi, a minima tu t’informes très mal, certes le mainstream est « boring”, comme dirait Trump, mais il est fiable.
Le « non mainstream », indépendant, c’est un peu comme le « bizarre des Tontons flingueurs dans la cuisine, sans être franchement malhonnête il rend un certain nombre de ses clients aveugles;-)
Par ailleurs, tu commets une erreur de compréhension,
Mais c'est Le Drian qui a commencé avec cette phrase :
« L'Alliance atlantique est aussi une alliance nucléaire »
Il y a un mot qui aurait dû t’alerter, c’est le « aussi »
Si le Drian utilise ce mot, c’est qu’il réplique au discours de Poutine de 4h am le 24 février dans lequel Poutine a menacé les Occidentaux qui interfèreraient de « conséquences que vous n’avez jamais connues »
Pour le reste, traiter Zelensky de dictateur en épargnant Poutine est indécent, et les États-Unis, malgré toutes les critiques qu’on est en droit de faire à leur encontre, sont une démocratie, avec des contre pouvoirs qui fonctionnent encore.
Les démocraties sont d’ailleurs vulnérables et certainement pas éternelles, elles méritent d’être défendues, à bon entendeur…
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@Davout
un peu de sérieux dans vos lectures vous ferait le + grand bien, et vous éviterait de dire bcp de bêtises
et vous avez suffisamment le choix de la droite à la gauche de l'échiquier, pour ne pas tomber dans le panneau que certains torchons vous tendent, et dans lequel vous tombez à pieds joints !
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@clarxel
Les démocraties n'existent pas ce sont des ploutocratie ou des oligarchies.
Un exemple de "contre pouvoir" en France : Fabius qui est Président du Conseil Constitutionnel.
Quelles sont les compétences du Conseil constitutionnel ?
– il vérifie si les lois adoptées par le Parlement sont conformes aux dispositions de la Constitution : il s'agit du contrôle de constitutionnalité des lois ; – il contrôle la régularité des élections présidentielle, parlementaires (législatives et sénatoriales) et des référendums.
L'un des fils Fabius Victor qui est Directeur Associé au cabinet de conseils McKinsey qui conseille le Gouvernement sur la crise Covid donc les lois qui en découlent (confinement, pass sanitaire puis vaccinal...).
Pensez que le père va déjuger les conseils de l'entreprise où travaille son fils ? N'y-a-t-il pas un conflit d'intérêt ?
Le Conseil constitutionnel qui doit être un contre pouvoir n'en est plus un.
Une hypothèse est que Macron retarde ou annule les Présidentielles à cause de la guerre en Ukraine, ce qui arrangerait bien ses affaires car il y a plusieurs plaintes contre lui, en restant Président, il est intouchable (Merci Sako) et Macron pourra continuer à mépriser les Français les plus pauvres ou "ceux qui ne sont rien" et flatter les plus riches. De cela, le Conseil constitutionnel approuvera.
Comme disait Coluche : “Si voter changeait quelque chose il y a longtemps que ça serait interdit.”
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Dialectique bien apprise, Davout, continuez ! Vous serez bientôt embauché dans l'un de ces beaux médias !
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@Davout,
Vous allez un peu loin quand même avec votre phrase ; "Les démocraties n'existent pas ce sont des ploutocratie ou des oligarchies."Vous pouvez ne pas être d’accord avec notre gouvernement concernant les décisions prises (par ex les GJ et la crise covid) mais le président à été élu démocratiquement même si ce n’est pas parfait...Après je doute que les élections soient retardées, cette guerre en Ukraine arrange le gvt,il faut bien le dire !( pendant qu'on parle de ça, on ne dit parle de rien d'autre.)
Ceci dit toutes les sanctions économiques ou autres auront des conséquences en Europe, au moyen Orient, mais aussi en Russie!
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Excellente réponse, Renan, c’est exactement cela, nous vivons dans des démocraties imparfaites
Davout est certainement plein d’idéaux, je lui souhaite de parvenir un jour à atteindre la perfection.
En revanche, écrire que le gouvernement serait « content » d’avoir à gérer une guerre pour ne pas parler des sujets qui fâchent est sidérant
On ne parle pas d’une petite guerre, Renan, on parle d’un conflit qui pourrait très mal se terminer, avec pronostic vital global engagé.
Personnellement, je pense que le risque est faible, mais il existe…
C’est un cauchemar absolu pour tout gouvernement/président de se retrouver confronté à une telle situation…
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Je n'ai pas écrit que le gvt serait "content",clarxel.Juste que pendant que l’on parle de ça, on ne parle pas d'autre chose(par ex covid,les problèmes de l’hôpital,chômage etc...)
Contrairement à certains sur ce site je sais ce que c'est un pays en guerre(par ex Bosnie-Herzégovine ou la Croatie).
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Je t’assure que le gouvernement préférerait infiniment parler du Covid (aucun doute), du chômage (idem) et même devoir assumer un mauvais bilan sur l’hôpital,
Quel serait le risque maximal pour eux ?
Que Macron perde l’élection ?
Ok…
On compare avec l’autre sujet ?
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Davout parle au moins d'une chose vérifiable vraie et intéressante, c'est le cas de Frédéric Pierucci ;
J'ai appris cette histoire il y a seulement 2 semaines, j'étais peut être à la rue, mais je trouve ça tout simplement HALLUCINANT ... et je trouve que ça fait très peu de bruit dans les médias...et c'est assez symptomatique des cotés totalement abusifs de la diplomatie américaine passée sous silence ... il y a aussi le soutien des USA pour combattre la très récente démocratie en ethiopie ... mais l'ethiopie c'est encore plus loin ....
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Je suis extrêmement étonné (et impressionné) par les décisions et déclarations d'Arkady Dvorkovich, Président de la FIDE, à l'encontre de la Russie .
S'opposer de la sorte à Poutine (après avoir été ministre de Medvedev) m'apparaît , pour le moins, courageux, voire téméraire .
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@clarxel,
Je n’ai pas souvenir qu'en 2018 lors de l’invasion de la Crimée le monde occidental (l'Europe) en ai fait autant (des éditions spéciales depuis 5 jours aux chaînes infos par exemple,je n’ai pas de chaînes d’infos allemandes ou espagnoles ou italiennes pour voir s’ils font du h24...)...
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Pour l'avoir rencontré 3 ou 4 fois M. Dvorkovich est un homme de dialogue que je salue avec respect. C'est aussi très courageux de la part des joueurs russes et d'une partie du peuple russe de s'opposer à la guerre.
Pour le reste personne n'est parfait mais pour moi "démocratie" n'est pas un vilain mot vide de sens et Poutine est clairement un homme de guerre!
Il y a certains individus qui fanfaronnent ici mais qui n'auraient pas pu écrire une ligne s'opposant au dictateur sans se retrouver en prison. Une grande différence qui illustre cet aphorisme "Même la girouette a du caractère par calme plat."
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@gbertola : bravo !
@supergogol : Où ?
Je n'ai rien trouvé sur Twitter, en dehors des déclarations officielles de la Fide, ni en cherchant sur le net.
@Renan : Les deux événements n'ont pas du tout la même ampleur, regarde sur Internet.
6 morts, pas de vraie "guerre", officiellement pas d'intervention de l'armée russe, la Crimée est très majoritairement peuplée de russophones et russophiles.
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correction : "ma compréhension est que la Crimée est ..."
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"La première victime d'une guerre c'est la vérité."
Je découvre ce matin un témoignage qui affirme que l'Ukraine a fait plus de 13000 morts au Dombass : Anne-Laure Bonnel
Je ne prends pas parti.
Je persiste à dire que nous ne savons pas le quart du dixième ce qui se passe réellement sur place.
Et donc je me méfie des discours officiels et des consultants de plateaux TV.
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"le contraire de la vérité n'est ni l'erreur ni le mensonge, juste une autre vérité "
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Karjakin (anciennement Ukrainien, nouvellement Russe) s'est-il manifesté ?
Si non, je conçois qu'il doit être difficile de pouvoir s'exprimer librement avec ce régime autoritaire.
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@Orouet (11h47)
Belle formule, mais évidemment fausse.
A la mode chez pas mal de fossoyeurs de l'Histoire ayant gouverné ou souhaitant gouverner.
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doubrrriouchkouf, il serait peut-être temps d'avoir un compte Twitter. Sinon, lire au bas de l'article : https://www.europe-echecs.com/art/guerre-en-ukraine-8748.html
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@Domi : "l'Ukraine a fait plus de 13000 morts au Dombass"...
C'est effrayant de lire des inepties pareilles !
Comment t'informes-tu ??
La guerre au Donbass aurait fait plus de 13000 morts, les pertes officielles sont de 4000 environ du coté Ukrainien, et 4000 environ également du coté des républiques sécessionnistes soutenues par Moscou
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass
@Domi : Oui, on peut dire que Karjakin s'est manifesté, son compte Twitter est un flot continu de propagande poutinienne
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correction, désolé
lire @doub à la place du 2e Domi...
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@Renan. Les annexions de la Crimée et du Donbass interviennent en 2014 après la défaite aux élections du Président sortant pro-russe Viktor Inaoukovytch. Anne-Laure n'ignore pas que la région de Donbass est en guerre depuis huit ans, que cette guerre a été déclenchée par Moscou dans une région où les Ukrainiens étaient majoritaires démographiquement et linguistiquement, que les faits de guerre les plus graves - le vol MH17 de la Malaysia Airlines, 298 morts, le déplacement de centaines de milliers d'habitants - sont le fait de la Russie et des séparatistes pro-russes.
Enfin, Cnews n'est pas exactement ce qu'on appelle un modèle d'équilibre. Elle a mis sur orbite un candidat pro-Poutine qui appelle à la sortie de l'Otan & qui demande à ce qu'aucun réfugié ukrainien ne soit accueilli en France.
@gbertola. Je vois surtout des fanfarons persuadés de vivre dans une "dictature sanitaire" ayant fait de Poutine leur idéal politique. Qu'aujourd'hui, eux changent d'avis, c'est la moindre des choses (et ce n'est pas gagné, il suffit de voir Davout ou Marine incapable ce matin de dire de Poutine qu'il est un dictateur). Sur Karpov, sur Karjakin, sur Poutine et sur Dvorkovitch sur lequel nous sommes d'accord, je n'ai pas varié d'un iota depuis que j'interviens sur FE, c'est-à-dire 2010 ou 2011.
Il y avait dans la liste que j'ai égrainé plus haut suffisamment de motifs pour s'opposer à Poutine depuis vingt ans : pour beaucoup, ça n'était pas une évidence, au contraire, en 2017, les candidats pro-poutine ont obtenu plus de 50% des voix au premier tour de la présidentielle.
Par ailleurs, je regrette que les joueurs russes soient alignés au grand prix fide. Il fallait les remplacer par de bons joueurs du coin, genre Saric, Ragger, Déac ou Kozul. J'espère que la FIDE corrigera ça lors du prochain tournoi. De toutes façons, il devient évident que les joueurs russes seront exclus du tournoi des Candidats.
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Connaissez-vous une guerre "juste", une guerre qui n'engendre pas la désolation et la mort ? La question est : -Peut-elle encore être évitée alors que les extrémistes de tout bord sont complaisants dans la poursuite de cette solution qui peut devenir finale ?
Le grand perdant les peuples, russe et ukrainien et peut-être européen. Du couloir je pense que vous êtes un homme de dialogue ce qui doit primer face aux idéologies, aux croyances qui alimentent la guerre.
Les images qui me parviennent sont insupportables ...
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@Ducouloir
Je n'ai pas à dire que Poutine est un autocrate et qu'il préfère un régime fort : tout le monde le sait. Mais Zelensky n'est pas un saint or c'est ce que veut nous faire croire les médias officiels. C'est un néo-nazi et son Régiment Azov est sa garde prétorienne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_Azov
Si Poutine a récupéré la Crimée, donnée par Khrouchtchev pour faire oublier "ses" victimes Ukrainiennes, c'est que le Gouvernement de Zelensky était d'accord pour l'installation d'une base US en Crimée. Cela ne pouvait pas être accepté par Poutine.
Sur l'annexion de la Crimée :
https://theconversation.com/a-qui-la-crimee-appartient-elle-le-regard-dun-juriste-142927
- A quoi sert l'OTAN, s'il n'y a plus de Pacte de Varsovie ?
- Pourquoi les USA n'ont pas tenu leur promesse de ne pas élargir l'OTAN à l'Est ?
- Pourquoi vouloir avec les nouvelles bases de l'OTAN qui ne sont que des bases US déguisées entourer et ceinturer la Russie aussi près de ses frontières ?
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@gbertola une guerre qui n'engendre pas la désolation et la mort, en effet, cela a peu de chance d’exister.
La question de la guerre juste, en revanche, reste ouverte a priori.
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@Doub, oui! la formule est sûrement fausse ;-)(j'ai du l'inventer ...)
il n'empêche , j'en parlerai avec Aristote, Spinoza, Kant, Heidegger ... (j'ai rendez-vous ce WE)
Nous en reparlerons avec tes historiens possesseurs de vérités !
La proposition "il pleut" est dite "vraie" lorsque c'est effectivement le cas.
Sinon 1:e4? ou 1:d4? je cherche encore la vér...
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@Orouet
1.d4 est meilleur. C'est ce qu'avait convenu Fischer et Spassky en 1992, car le pion est protégé par la Dame.
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@Ducouloir,
Cnews n’est pas un modèle d'équilibre ? Ah les autres chaînes (lci et surtout bfm,France info) le sont elles?...sur bfm par exemple il n’y a jamais de contradicteurs sur certains débats...Un journaliste doit juste faire son travail de donner des éléments pour que l’on puisse se faire son idée et avis, or certains ont un parti pris ( encartés) qui n’est pas admissible même pour une chaîne privée...C'est qui le candidat pro poutine dont tu parles?
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Un entretien sur la situation mondiale
https://www.youtube.com/watch?v=VIxheHzg0Ss
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Sinon d’accord avec davout 1.d4 est meilleur!
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Le film d'Anne Laure Bonnel sur le Donbass en 2015.
Au passage, je remercie Domi77 pour m'avoir fait connaître AL Bonnel.
https://www.youtube.com/watch?v=6Oh-IE2zmJc&t=267s
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@Renan
Tu sais très bien que Cnews c'est du bourrage de crâne Bolloresquo -Zemmourien H24... Beurk !
Etne fais pas le naif pour le candidat pro-Poutine ...
@Reyes et Clarxel
Oui, désolé, jaurais du lire les tweets !
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@ Renan, Cnews a été épinglé par le CSA en décembre 2021 pour avoir déplacé le temps de parole du gouvernement et de la France Insoumise entre minuit et six heures du matin (https://www.csa.fr/Reguler/Espace-juridique/Les-textes-adoptes-par-l-Arcom/Les-decisions-du-CSA/Decision-du-3-decembre-2021-mettant-en-demeure-la-Societe-d-exploitation-d-un-service-d-information). On voit bien au profit de quelle idéologie.
Les autres médias que tu cites ont leur ligne éditoriale, ils la suivent, plus ou moins lourdement, plus ou moins dans le respect des règles édictées par le CSA et par leur cahier des charges.
@ Davout. Je ne vais pas polémiquer avec toi ni te livrer le fond de ma pensée te concernant. Je suis pour la liberté d'expression dans la limite du tolérable : de mon point de vue, tu es au-delà de cette limite.
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Pour revenir un peu aux échecs, un joueur russe qui jouerait en son nom et non en tant que représentant national tandis qu'il se trouve déjà hors Russie ne devrait pas être interdit de jeu.
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@Ducouloir
Si vous en aviez le pouvoir, vous me mettriez en prison.
"La Vérité vous rendra libre" disait Saint Jean.
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Krusti nous en reparlerons lorsqu'il y aura la paix. D'ici là je n'interviendrai plus sur ce forum ou j'observe chez quelques uns habités par une science infuse un manque de compassion et de fraternité.
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J'apprends dans cet article de Wikipedia sur les néo-nazis du Régiment Azov ce qu'est une ''Wolfsangel inversée'' ! Mon imagination dérive soudain... ( ça, c'est de l'humour, une plaisanterie sur mon ancienne co-listière )
@Orouet : La proposition "il pleut" est dite "vraie" lorsque c'est effectivement le cas.
Cela peut être aussi une image, dépendant de chacun, individuellement. A la question de Michel Field : ''pouvez-vous vous définir comme un poète pessimiste ?'', Léonard Cohen avait répondu : ''Un pessimiste, c'est quelqu'un qui attend la pluie. Moi, je suis déjà complètement mouillé''.
Et je partage ce sentiment ( ça, c'est plus sérieux, même avec un sourire, il vaut mieux tout préciser ici ).
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Qu'il y ait des partisans des théories du complot comme Davout ou Domi77 sur FE est une fatalité.
Je regrette qu'il n'y ait pas la possibilité de plussoyer ou moinsoyer les interventions. Cela relativiserait la portée de leurs délires.
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@gbertola bien reçu. Évidemment bien reçu.
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@ducouloir,
"Les autres médias suivent leur ligne éditoriale, la suive plus ou moins lourdement"; oui OK lourdement comme cnews, et parfois certains journalistes se font inviter au dîner de ministre pour parler de l’état de la société française...
Par exemple la chaîne (tv et radio) France info,on sait pour qui elle roule, en évitant d’inviter certains politiques par exemple.
Sinon je te renvois à ce lien ; (merci clarxel!)
https://www.courrier-picard.fr/id243354/article/2021-10-22/les-chaines-dinfos-respectent-elles-la-regle-du-temps-de-parole-en-diffusant-des
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En ouverture de ce fil, Tara écrivait : "Je suis étonné que sur un Forum comme celui-ci ne soit abordé le thème de la solidarité par rapport aux récents événements survenus en Europe de l'est."
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La solidarité est déjà que les échecs (fide ou différentes fede) auraient dû commencer par faire comme la Fifa ou l’uefa et pas prendre de demi mesure.
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Et il concluait par "Pour ma part ,affligé de pouvoir offrir ce même élan de générosité , je souhaiterais que cet espace publique de liberté de parole qu'est FE puisse servir à partager des témoignages, voir à rapprocher des personnes , des joueurs et leurs familles dont certains vivent assurément des situations difficiles."
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@Bintje a raison et le fil n'avait pas vocation à installer une nouvelle plateforme dédiée à l'apprentissage du cyber-journalisme de salon mais bien de pointer les éventuelles aides concrètes...
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Le jeu d'échecs est plutôt individuel que national, quand Carlsen joue le wch il le fait en son nom. Si demain la Norvège attaque la Suède ça serait pas une raison de punir les joueurs norvégiens.
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@Davout : c’est précisément ce que fait Poutine, emprisonner ses opposants.
Celui dont tu reproduis fidèlement la réthorique « Zelezny est un neo nazi ».
Pour moi en effet cela dépasse le cadre de la liberté d’expression, et devrait être sanctionné .
Fin de la « discussion » avec ceux qui de facto soutiennent cette abomination en cours
@ Renan : ne regarde pas les chaînes d’infos, lis…
…des sources fiables
@Arkhein : tu peux imaginer que, par exemple, Karjakin et Vitiugov s’asseyent à la même table de jeu ´?
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Il y a déjà eu ces situations quand un joueur israélien affronte un palestinien voire un arabe, avec souvent un forfait. Autant je n'approuve pas les Colons autant je ne pense pas que je ne serrerais pas la main à Gelfand si je l'affrontes, voire refuserais de jouer.
Pour le cas Karjakin c'est un peu différent, on pourrait invoquer le côté idéologique exprimé ouvertement. (PS je ne connais pas l'idéologie de Gelfand)
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@clarxel,
Le courrier picard n’est pas une source fiable?
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Poutine, idole de qq rigolos ici en mal de je ne sais quoi ... pathètique !
La Russie reste un immense pays, de par ses citoyens, sa culture et son Histoire, mais elle ne mérite pas un tel homme à sa tête.
Oui, Renan, on sait que tu apprécies (et moi aussi !) la PQR !
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Poutine a gagné en appréciation après son intervention controversée en Syrie où il a permis d'éradiquer des groupes islamistes soutenus par les occidentaux. Faut pas croire que "l'Occident" est toujours le gentil en toutes circonstances. Mais je suis attristé de son passage à l'acte en Ukraine même si je pense qu'il est trop intelligent pour ne pas avoir pesé les pours et les contres pour la Russie. Ce qui reste inacceptable pour nous.
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Au delà des polémiques sur le sujet, l'actualité sur la guerre en Ukraine apporte son lot de coïncidences.
Par exemple, parmi les débats sur les sanctions économiques, s'est posée la question d'interdire aux banques russes l'accès au réseau de télécommunications SWIFT, dont l'importance stratégique est vitale vu que cette société sert d'intermédiaire en facilitant le transport des messages contenant des instructions de paiement entre institutions financières (via messagerie instantanée).
Or il s'avère que SWIFT a été (co)fondée par un certain Bessel KOK, Fondateur de la GMA, mécène bien connu des échecs et candidat à la présidence de la FIDE en 2006.
Le monde est petit décidément.
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Oui ArKheiN
Ce dont on parle actuellement, c'est ce qui se passe maintenant.
Ca ne remet pas en cause les travers d'autres dirigeants à d'autres périodes.
La Russie de Poutine est devenue insensée.
La manipulation numérique des esprits faibles a de beaux jours devant elle.
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RT et Sputnik bannis de l'UE.
Il était temps.
C'est la mort des fake news propagées éhontément par le pouvoir Russe.
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On se souvient des tournois Swift organisés à Bruxelles (3 éditions 1986-1988, la dernière étant intégrée à la coupe du monde GMA).
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@Doubrriouchkouf : RT, Sputnik ( on pourrait ajouter Cnews) ne sont que les effets d'une cause. Les Fake news et manipulations numériques des "esprits faibles" (sic) ont de beaux jours devant elles.
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Le monde est petit : en 2011 à Prague, à l'occasion du match Navara - Movsesian, Anand avait donné une simultanée. Il y avait Kavalek, Kok, le Président Vaclav Klaus, Hort et, comme à chaque fois qu'il y a des petits fours, Karpov.
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"et, comme à chaque fois qu'il y a des petits fours, Karpov" Hahaha excellent (je rigole par delà l'horreur du moment comme par volonté d'exorcisme...).
Sinon il dort bien en ce moment notre ex-champion du Monde ?
On n'a plus de nouvelles. En tous cas moi je n'en ai plus.
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@Ducouloir : les liens de Kok avec la République Tchèque doivent être très forts vu qu'il a travaillé aux accords de Prague, a été Président d'Eurotel (opérateur mobile tchèque) et a conseillé Vaclav Havel.
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Personnellement tout ce chaos me dépasse. Je serais bien incapable de distribuer les bons et mauvais points à poutine tout comme à l otan. Je considère que les usa tout comme la Russie sont experts pour ce qui est de foutre leur nez là où ils ne devraient pas pour servir leurs intérêts. La Chine pas mieux.
Il y a une citation terrible à ce sujet. La guerre c est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. Civils comme soldats. Tous sacrifiés pour une poignée de cerveaux malades.
J ai la plus grande peine pour les ukrainiens qui subissent les folies des uns et des autres.
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@Vincent Nogent : je partage ton point de vue mais pas du tout concernant les cerveaux malades, qu'on commence à nous ressasser à tour de bras dans les médias comme sur ce forum (cf. Philippe1934 en début de thread);
Poutine n'est pas fou ni diabolique, pas plus que ne l'étaient Caligula, Staline ou Hitler.
Cette "explication" est non seulement simpliste puisqu'elle laisse croire qu'un seul homme dirige tout, mais elle est grave puisqu'elle revient à les dédouaner car à ma connaissance, on ne juge pas les fous (sauf aux échecs).
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Paul Valéry est cité. Ma journée n'est pas perdue.
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cornetto et vincentnogent
votre échange me rappelle Tolstoï dans "Guerre et Paix" qui explique que Napoléon n'y était pour rien dans la campagne de Russie 1812 ,
de toute façon, même sans lui, les peuples de l'ouest auraient déferlés sur l'est ...
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Je parlais de cerveaux malades en englobant bien plus que les personnages principaux. Hitler n était pas seul. Poutine ne l est pas non plus. Etc.
Et puis j entends par cerveau malade une personne qui a un moment a perdu le sens des réalités. Ce n est certainement pas pour les dé responsabiliser. Simplement pour souligner qu'une personne saine d esprit aura le plus grand mal à discuter avec ce genre de personne et que ça produise un résultat concret.
Il n y a qu en cas d appui sur le bouton rouge qu'on pourra diagnostiquer une maladie mentale aiguë. Mais il sera trop tard.
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Si tout le monde peut constater la situation de guerre " chaude" actuelle au coeur de l'Europe,
Je pense vraiment qu'il est très difficile de comprendre quelles sont les "raisons d'état" qui animent tous les intervenants de ce conflit.
Quand je dis intervenants, je ne parle pas que de la Russie et de l'Ukraine, mais de tous les pays qui depuis une dizaine d'années sont "au chevet" du dossier : tous les pays frontaliers, mais aussi les membres de l'OTAN (accords de Minsk).
Et pour comprendre cette guerre, dire que Poutine est un dictateur fou furieux tient plus du discours de propagande , plutôt que de chercher à trouver des explications rationnelles et des clefs de compréhension.
La plupart des guerres s'expliquent d'abord par la géographie, pas par les discours idéologiques.
On ne peut pas mettre de coté pour comprendre la situation actuelle la volonté américaine en oeuvre depuis 20 ans de développer l'OTAN vers l'est (Allemagne de l'est, (Bulgarie, Hongrie, Tchécoslovaquie, Pologne, Yougoslavie, etc américains qui se verraient bien installer des missiles nucléaires à Kiev à 5 minutes de vol de Moscou...ce qui forcement chatouille Poutine dont la pensée psychorigide a été formée au KGB à une époque où le pacte de Varsovie existait...
Epoque révolue, que les jeunes de moins de 30 ans de peuvent pas comprendre ...
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@TC
Ceci ressemble au dicours victimaire ambiant, je pense, visant à dédouaner Poutine.
Tres bien dénoncé par Caroline Fourest.
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Il a dû lire ça sur Sputnik
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@doubrrri;
Wouahhhh, la référence ultime!
En quoi ce qu’écrit TC est faux?
https://www.france24.com/fr/europe/20220129-crise-en-ukraine-l-otan-a-t-elle-trahi-la-russie-en-s-%C3%A9largissant-%C3%A0-l-est
et
https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/l-ukraine-veut-toujours-adherer-a-l-otan-pour-garantir-sa-securite-ff6a3a3e-8da1-11ec-8bdb-e762c05259aa
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Ben oui, Renan, meilleure référence que la propagande Russe habituelle
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Mieux que ça, TC l'a écrit en commentaires sur Sputnik, de façon beaucoup plus radicale, déversant une détestation des Etats-unis qui détonne un peu avec ses remontrances sur le manque de courtoisie sur le forum
Rien ne justifie de démarrer une guerre qui représente une telle menace.
L'extension de l'OTAN vers l'est s'est faite à la demande des pays voisins de la Russie qui sont venus chercher la protection de l'alliance contre la menace russe, comment ne pas les comprendre
cf par exemple cet article du CERI de 2015 sur le poids de la menace russe dans les pays baltes
Ecrire que les Etats-unis rêvent d'installer des missiles nucléaires à Kiev, d'une part c'est exactement le rationnel avancé par Poutine, et d'autre part c'est totalement absurde
Cela reviendrait à maintenir le monde en permanence en risque maximal de guerre nucléaire, ce dont l'humanité ne se remettrait pas.
Qui pourrait souhaiter une chose pareille ?
Les Etats-unis ne sont pas les "gentils" et les Russes les "méchants", c'est bien sûr beaucoup plus complexe, et il y a certainement des responsabilités de part et d'autre dans la montée des tensions, mais rien ne justifie la décision de Poutine d'envahir l'Ukraine et de menacer le monde du feu nucléaire.
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@Doubrrri,
Ah tu lis la propagande russe habituelle? Pas moi!
et je n’ai donc pas comme référence la chaine qui vient d'être fermée et qui a déposée le bilan aujourd'hui (je ne vais pas non plus sur leur site).
@Clarxel;
on parle de l’ukraine, pas des pays baltes ou de la Pologne...
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"On ne peut pas mettre de coté pour comprendre la situation actuelle la volonté américaine en oeuvre depuis 20 ans de développer l'OTAN vers l'est (Allemagne de l'est, (Bulgarie, Hongrie, Tchécoslovaquie, Pologne, Yougoslavie, etc américains qui se verraient bien installer des missiles nucléaires à Kiev à 5 minutes de vol de Moscou..."
Connais-tu, Thierry, le principe de la souveraineté des Etats ? Chaque Etat membre de l'Otan a la liberté d'entrer et de sortir de cette organisation stratégique. Ainsi, les pays d'Europe Centrale et d'Europe de l'Est se sont réjouis de leur entrée dans l'Otan parce qu'elle les mettait à l'abri de ce qui arrive aujourd'hui à l'Ukraine.
Le coup de l'implantation des missiles, Thierry, tu y as cru ? Tu es naïf, Thierry. Si tu lis la fable du Loup et de l'Agneau, tu es capable de manifester contre l'agneau. Regarde une carte de Pologne, concentre-toi sur la partie nord, tu la vois, là, l'enclave, au sud de de la Lituanie ? Et ben, là-dedans, ce sont des dizaines de missiles équipés de têtes nucléaires braqués sur nos tronches et ça depuis moult années. Et tu sais quoi, Thierry ? On n'en a rien à foutre parce que sur cette même carte, autour de l'enclave, il y en a tout autant braqués sur la tronche de Poutine et c'est la moindre des choses : ça s'appelle "l'équilibre de la terreur", et ça n'empêche pas de dormir.
Ce qui empêche de dormir, Thierry, c'est l'invasion, en complet abruti, d'un peuple voisin et ami.
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Bravo Sasha
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le bon lien
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Donc Poutine est un complet abruti? Il a dû peser les pours et les contres des conséquences que ça lui causerait, ça me parait évident. Peut-être qu'il croit sacrifier la dame pour récupérer 4 pièces plus tard? Mais la folie des grandeurs pousse souvent un homme puissant à dépasser les limites, pour Hitler c'était Stalingrad.
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"Donc Poutine est un complet abruti?"
Oui! Poutine agit comme un parfait abruti, et il nous assène des justifications parfaitement débiles.
Les ukrainiens souffrent d'une violation manifeste de tous les principes du droit international, par la mise en place d'une action militaire extrêmement violente et parfaitement odieuse.
Le peuple russe va énormément souffrir des sanctions. L'ensemble de l'Europe et une bonne partie de la planète vont souffrir des conséquences de cette invasion.
Quand la maison de votre voisin brûle,ce n'est pas le moment d'étudier les principes de la combustion.
À moins de souhaiter qu'elle ne continue à brûler.
C'est parce qu'il est chef d'état qu'il n'est pas traité comme un simple criminel, car ses actions sont simplement criminelles.
C'est pour la même raison que ses dévots ne sont pas traités comme des complices, car leurs affabulations sont de la complicité.
Ce n'est pas pour sa soi-disant faiblesse que la démocratie m'exaspère, c'est pour son respect de ses propres principes quand elle autorise ses ennemis à lui cracher à la gueule.
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Hier à la radio un ancien espion du KGB a déclaré que Poutine a fait la formation pour être espion et s'est fait virer au bout d'un an. Son dossier disait qu'il n'avait pas le sens du danger et donc il était dangereux pour lui et ses collègues.
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Lors de l'interview d'après-partie, le grand maître Alexandre Grischuk a tenu à donner son avis sur la guerre en Ukraine. Le texte en français sur https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-2022-8742.html#ronde-1
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Complément à la traduction de la réaction de Grishuk sur EE (pour la version originale voir le lien de Clarxel ci-haut):
Grishuk dit en préambule:
"Je suis très triste, ce qui se passe me fait très mal. Je n'utiliserai pas le mot “guerre” parce qu'il n'est pas autorisé par nos médias et je veux qu'ils puissent me citer"
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La première épouse de Grischuk était ukrainienne, il a eu une fille avec N. Joukova.
K. Lagno, son épouse actuelle était ukrainienne et a choisi la nationalité russe.
Ces entremêlements, comme en Europe centrale, comme dans les Balkans, sont courants, "normaux".
Sacha, mais comme beaucoup de Russes et d'Ukrainiens sait très bien que la situation des populations, des 2 côtés de la frontière n'a pas grand chose à voire avec ce qu'en disent le Kremlin ou d'autres pouvoirs idiots et leurs sbires.
Pour les occidentaux que nous sommes, avec nos "romans nationaux" simplistes, ça peut paraître étrange.
Les Karjakin et consorts existent, c'est un fait. Mais c'est très loin d'être la seule façon de penser en Russie.
Que tous les zélateurs du pouvoir russe n'essaient que quelques instants de comprendre comme il est facile de déblatérer n'importe quelle ânerie chez nous et comme il est dangereux d'être raisonnable et lucide là-bas.
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Merci Reyes, et à l'ensemble de EE pour la couverture, pour ce qui nous concerne dans le monde des échecs, de ces événements parfaitement déplorables.
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Merci Julo62.
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''Comme dans les Balkans'' et comme partout. Entremêlements familiaux aussi franco-ukrainiens, franco-russes, germano-russes (très forts ici, généralement venus du Kazhakstan), germano-ukrainiens (idem), bulgaro-russo-ukrainiens, russo-géorgiens, russo-polonais, russo-azéris, même russo-israeliens (!).
Les sanctions économiques, l'impossiblité de voyager, l'effondrement de la bourse, la ruine programmée et l'instauration du nouveau Rideau de Fer touchent tout le monde. Je vois déjà les traumatismes des enfants dans nos écoles ( plusieurs maîtresses sont venues me voir pour me demander comment allaient les enfants qui, chez elles, ne parlaient plus ).
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+1 Julo, bravo E.E
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" On compare parfois la cruauté de l'homme à celle des fauves, c'est faire injure aux fauves. "
Fiodor Dostoïevski
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« L’homme est au fond une bête sauvage, une bête féroce. Nous ne le connaissons que dompté, apprivoisé en cet état qui s’appelle civilisation : aussi reculons-nous d’effroi devant les explosions accidentelles de sa nature. Que les verrous et les chaines de l’ordre légal tombent n’importe comment, que l’anarchie éclate, c’est alors qu’on voit ce qu’est l’homme. » Arthur Schopenhauer (1788-1860)
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Et soudain tous les philosophes anarchistes retiennent leur souffle...
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@Julo 6h37
oui, Merci
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"Le camarade loup sait qui il va dévorer. Il mangera sans écouter personne ; il semble qu'il n’écoutera jamais… »
Vladimir Poutine, mai 2006
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"Et comme partout"
Chemtov, oui.
Je ne cherche pas à opposer quoique ce soit.
Je ne fais que souligner la particularité de ces régions où les notions de frontières, de peuples, de nations... Sont souvent plus complexes qu'ailleurs et certainement plus que dans certaines analyses superficielles. (Je ne parle pas de vous)
Au contraire, les désaccords que nous avons (je ne sais pas) ou que nous pourrions avoir ne sont que peu de choses par rapport au respect que j'ai pour vous, votre association, et ceux que je ne connais pas, pour la transmission de votre savoir et l'accueil des autres.
Bonne journée et bonne continuation !
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mots croisés du Canard ...
en 7 lettres, déf: "et là tant d'russes bordent elle"
7 lettres (également), déf: "Tyrannosaure russe"
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Les joueurs d'échecs russes lancent un appel à Vladimir Poutine
Appel au président de la Fédération de Russie de la part des joueurs d'échecs russes. Nous nous opposons aux actions militaires sur le territoire de l'Ukraine et appelons à un cessez-le-feu rapide et à une solution pacifique au conflit par le dialogue et les négociations diplomatiques. Nous sommes pour la paix. Arrêtez la guerre ! L'appel complet sur https://www.europe-echecs.com/art/guerre-en-ukraine-8748.html
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Ukraine, Poutine ?
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bien sûr ;-)
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Très belle initiative
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Sur la liste E.E des joueurs signataires figure pas le nom de Grischuk
Sur un tweet de Romain Edouard si
Qui a raison ?
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Pourquoi tu poses la question Clarxel alors qu'il suffit de cliquer sur le lien pour obtenir la réponse ? https://www.championat.com/other/news-4626621-veduschie-shahmatisty-rossii-napisali-obraschenie-k-prezidentu-rf.html
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Tu te doutes bien que je l'ai fait, Reyes...
Je n'ai pas vu le nom de Sasha, je déchiffre à peu près le cyrillique, mais sur l'écran de mon Iphone pas tout neuf et au soleil, je peux me tromper, ; je voulais en être certain.
Il n'y figure pas.
Le tweet de Romain Edouard n'est pas erroné, puisqu'il ne fait pas référence explicitement à la pétition, mais remercie les joueurs russes qui se sont exprimés publiquement contre l'invasion de l'Ukraine. C'est bien sûr le cas de Grischuk
Merci en tout cas pour ta réponse...;-)
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Les joueurs d'échecs sont très connus en Russie ...et cette pétition va forcement être connue de la population ce qui est une bonne chose...
alors que Poutine essaie désespérément de cacher cette sale guerre en Ukraine à son opinion publique...
de plus en plus de voix en Russie alertent sur ce conflit alors que les medias officiels du Kremlin veulent cacher la réalité du conflit au peuple russe ( bombardement des villes, exode massif , nombreuses victimes civiles , nombreux soldats russes tués..)...
Poutine ne pourra pas rester au pouvoir lorsque la majorité des russes comprendront ce qu'il fait en Ukraine...
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Grosses manifestations à Moscou et Saint-Peterbourg en 2008 ou 2009. Des centaines de milliers de manifestants : les policiers allaient chercher les gens dans leurs appartements. C’est une enseignante du lycée français de Moscou qui m’avait raconté ça. Leur statuts d’expat n’était qu’une petite garantie face à l’arbitraire, à la violence, à la volonté de faire peur.
Et de fait, après ça, les manifestants, c’était fini.
Un mystère que les manifestants français revendiquant pour la "défense de leurs libertés" en face leur référence.
Un peu comme si MVL écrivait un manifeste pour un répertoire varié.
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Cinq minutes pour essayer de comprendre (avec succès) l’avant-dernière phrase…
Ducouloir ne nous avait pas habitués à ça ;-)
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Pour le en fassent ? Ça sent le correcteur auto qui est passé par là. En tout cas il est acquis depuis des décennies qu'il ne fait pas bon de manifester en Russie. Pas plus qu'en Chine d ailleurs. Officiellement le goulag n existe plus. Officieusement ça revêt une autre apparence. Le dernier opposant en Russie a fini empoisonné puis emprisonné. Ça calme les ardeurs démocratiques
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Concernant l'emprisonnement de Frédéric Pierucci ex-dirigeant d'Alsthom qui a été évoqué sur ce post
que je viens de parcourir, je vous conseille d'aller voir sa vidéo Thinkerview sur YouTube et/ou de lire son bouquin.
C'est édifiant et révoltant de constater que les USA disposent de règles d'extra-territorialité qui leur permettent d'agir à leur guise dans le monde.
Je profite de ce post pour exprimer mon admiration et ma compassion pour tous les russes qui résistent malgré les effroyables dangers qu'ils encourent et au ukrainiens qui souffrent terriblement.
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@FPC & Vincent. Désolé pour les coquilles, je rédigeais avec Android et j’ai eu un appel. J’ai envoyé sans relire.
Vu lors de l’évacuation de Français à Lviv, aux côtés de l’Ambassadeur d’Ukraine un diplomate qui était en poste à Prague, il y a dix ans. Le monde est petit.
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@TC 3/3 19h56
Espérons ...
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Bonjour à tous,
Avez-vous connaissance de joueurs & joueuses d'échecs ayant besoin d'accueil pour eux et/ou leur famille et qui ont le souhait de venir en France ?
Peut-être y-a-t-il un groupe Facebook ou un site recensant les besoins ou pouvant accueillir les offres d'hébergement ?
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Il y a peu d ukrainiens pour le moment d accueillis en France car ils sont déjà pris entre guillemets géographiquement par les pays frontalier comme la Pologne. Par contre pour celles et ceux qui veulent participer il vaut mieux contacter les associations qui essaient de structurer toute aide sachant qu au delà de l accueil tout le monde peut s'il le souhaite participer en donnant des objets ou des médicaments aussi.
N oublions pas que la majorité des hommes sont en Ukraine. Ce sont essentiellement femmes et enfants qui fuient le pays.
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Guerre en Ukraine : Joël Lautier, une star française des échecs sur la liste noire américaine
https://www.france24.com/fr/europe/20220421-guerre-en-ukraine-jo%C3%ABl-lautier-une-star-fran%C3%A7aise-des-%C3%A9checs-sur-la-liste-noire-am%C3%A9ricaine
Oh oh !
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Humm...et pas sa successeur allemande, comme c'est étrange...
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