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| Hommage aux champions ukrainiens par Penarol le
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Ces derniers jours on me pose souvent cette question : les ukrainiens sont-ils de bons joueurs d'échecs !
Il faut savoir qu'après la "grande guerre patriotique" (l'expression technique chez les soviétiques) c'est l'Ukraine qui avait le plus de GM (pas GMI inventé par la FIDE) parmi toutes les républiques de l'URSS. Il serait trop long de tous les citer mais je vous propose quand même une liste de tous les champions d'URSS avec l'année (j'espère ne pas avoir fait d'erreurs mais Chemtov corrigera dans les deux minutes) :
Efim BOGOLJUBOV (1924/1925); Fedor BOGATYRCHOUK (1927); Boris VERLINSKI (1929 qui était sourd-muet); Efim GELLER (1955/1977); Leonid STEIN (1963/1965/1966/1967; Vladimir SAVON (1971); Iosif DORFMAN (1977); Aleksandr BELIAVSKY (1974/1980/1981/1990).
Citons aussi Vassily Ivantchouk jamais champion d'URSS mais joueur exceptionnel et le champion du monde Ruslan PONOMARIOV qui gagne le titre en 2002 dans une finale 100% ukrainienne (face à Ivantchouk). Et puis comment ne pas parler de Vladimir OKHOTNIK (que je connais depuis 1983) champion d'Ukraine en 1979 mais surtout champion du monde 60+ en 2011 et champion du monde 65+ en 2015 les deux fois sous pavillon français.
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L'occasion de saluer l'immense championne ukrainienne Anna Muzychuk
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Bronstein, en 1948 et en 1949.
Il termine à chaque fois ex-aequo, je ne sais pas s'il y a eu des départagés, s'il les a perdu et s'il ne figure pas au palmarès.
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Je comprends pas trop pourquoi saluer juste Anna alors qu'il y a également sa soeur Mariya?
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C'est pour ne pas prendre tous les draps et laisser à chacun la possibilité d'ajouter sa petite pierre à l'édifice.
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Je vous conseille particulièrement la bio de Bogatyrchouk. Il était quoi au juste, ce monsieur ? Canadian, indépendantiste ukrainien (ce qui était son droit le plus strict), pzo-nazi, anti-stalinien...?
Et Geller, il n'était pas un tout petit peu prosoviètique,au faîte de sa carrière ? Et Petrossian, il ne soutenait pas un tout petit peu le pouvoir en place, quand il jouait contre Kortchnoï ?
Ne comptez pas sur moi pour répondre, je n'en sais franchement rien... C'est comme si on demandait au Dalaï-Lama son avis sur la Champion's League...!
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Mon intention était d'évoquer ensuite les joueuses mais j'ai été devancé. Là encore il y a plein mais Il faudra évoquer la championne du monde 2012, Anna Ushenina.
J'ai honte d'avoir oublié David Ionovitch Bronstein (champion d'URSS en 1948 et 1949), trimbalé pourtant plusieurs fois dans ma voiture. Peut-être parce que (à tort) bien que né en Ukraine je le voyais russe.
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De toutes les façons, je ne crois pas que les notions de frontière ou de nationalité fussent très importantes pour Bronstein !
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Ukraine : Récent championne d'Europe par équipes ! (devant la France)
Equipe :
Korobov Anton
Volokitin Andrei
Kuzubov Yuriy
Shevchenko Kirill
Onyshchuk Volodymyr
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Il y a indiscutablement une grande culture échiquenne en Ukraine...héritage culturel commun avec la Russie qui est hélas aujourd'hui complètement sali et perverti par la guerre de Poutine.
Beliasky et Ivantchouk (ou même Ponomariov ) sont à mes yeux des champions qui ont marqué l'histoire du jeu ...joueurs pouvant affronter sans complexe les champions du monde de leur époque. (Kasparov, Karpov, Anand, Topalov, Kramnik).
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il est vrai :
"Pouchkine aime bien les laitues"
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« Je connais bien des gens qui se disent experts
Et qui jugent de tout, se croyant hors de pair.
Qu'ils suivent le dicton, c'est chose bien plus sûre :
"Ne juge, cordonnier, plus haut que la chaussure". »
Alexandre Pouchkine
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J'aime bien cette citation de pouchkine....avec le recul de l'age je vois qu'elle peut s'appliquer à toutes les entreprises que j'ai connu dans ma vie (services techniques, bureau d'études, R et D , commercial, informatique , production etc...).
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Mon beau frère russe (né en Ukraine) m'a fait découvrir la magnifique littérature russe il y a près de 30 ans...
connaissez-vous ceci :
Les deux ennemis attendaient.
Ennemis ? Mais qui les oppose ?
Depuis quand ont-ils soif de sang ?
Ils avaient en commun naguère
Divertissements, table, affaires,
Pensées. Maintenant on dirait
Des ennemis héréditaires.
C'est comme un affreux cauchemar.
Chacun d'eux, sans le dire, pense
De sang-froid à la mort de l'autre.
S'ils pouvaient éclater de rire
Et se séparer bons amis
Avant que leurs mains ne soient rouges...
(Pouchkine; Eugène Onéguine)
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Aux infos de je ne sais plus quelle chaîne un reportage sur la vie des habitants en Ukraine à Kiev a été mené. Malgré les proches combats des habitants restés sur place jouent aux échecs dans un parc pour tenter de se changer les idées. On entend une détonation en pleine partie qui fair sursauter tout le monde. Ambiance
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Heureusement, certains petits réfugiés pourront déjà jouer aussi aux échecs, au club, à partir de cet après-midi.
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Bonjour chemtov,
Des réfugiés ukrainiens sont arrivés lundi dernier (femmes et enfants) dans ma région (commune et agglomération).je ne suis pas sûr qu'ils aient envie de jouer aux échecs dans l’immédiat...
La citation de reyes de 21h14 va tellement bien à la situation actuelle, d'autres ont de meilleurs résultats sans faire du cinoche...
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@Renan : Chez nous, cela vient d'eux. Surtout pour les enfants. Ils nous écrivent, on répond. Ce qu'on nous a proposé, c'est justement de leur changer les idées et de retrouver un semblant de vie normale. Dans une atmosphère conviviale, sans stress, au calme, presque hors du temps. Bon... rien de vraiment neuf. On a déjà ici d'autres jeunes ( une de mes assistantes notamment ) et d'autres enfants qui ont subi plusieurs guerres et conflits armés ( en théorie certains sont même encore ennemis ). Mais on ne parle que d'Echecs !
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"Je suis au courant de la lettre où 44 joueurs s'expriment contre la guerre, mais il y a environ deux mille joueurs titrés en Russie. 44 est un chiffre misérable."
Oleksandr Matlak, directeur exécutif de la Fédération des échecs de Kiev
"Les hommes en Ukraine ne peuvent pas quitter leur pays, donc ils ne peuvent pas jouer les compétitions à cause d'une guerre avec la Russie. Alors, pourquoi les Russes peuvent-ils jouer ?"
Alexander Moiseenko
"J'ai vu la lettre avec les 44 signataires, j'ai vu le discours d'Alexander Grischuk. D'un autre côté, s'ils gagnent de l'argent en jouant, ils paient des impôts et donc ils vont payer pour la guerre."
Yuriy Kryvoruchko
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Et cette pétition, aisée à comprendre :
"To National Chess Federations - members of European Chess Union:
In blatant violation of international law, the Russian Federation began a full-fledged military aggression against Ukraine on February 24, 2022. This unprovoked war is being targeted against the entire Ukraine and its citizens. The aggression is supported by the Republic of Belarus and keeps on causing thousands of casualties among civilians.
In many cities of Ukraine there are no provisions and conditions for survival due to complete devastation. As of March 9, 2022, the official number of refugees from Ukraine exceeds 2 million people and this number continues to grow. This is the biggest humanitarian catastrophe in Europe since World War II.
The measures prohibiting athletes from the aggressor countries to participate in official competitions have been applied by other sports federations, including the International Olympic Committee. The sanctions have been applied not only to the governments of the Russian Federation and the Republic of Belarus, but also to their athletes.
In view of the stated facts, we, Ukrainian chess players, openly support the letter from the President of the Chess Federation of Ukraine, dated March 2, 2022 and urge the National Chess Federations, members of the European Chess Union (“ECU”) to apply the following measures:
1. Prohibit Russian and Belarusian chess players from participating in any tournaments held by the ECU under any flag or without it.
2. Prohibit all Russian and Belarusian coaches, arbiters, officials from participating in any competitions held under the auspices of the ECU and immediately dismiss the citizens of these countries from any positions in the ECU Board and Commissions.
3. Initiate the immediate convocation of the FIDE General Assembly demanding the immediate resignation of FIDE President Dvorkovich, as a person who, being Putin's close aide, is personally responsible for the formation of Russia's aggressive foreign policy.
We call on chess federations around the world to support these demands, and the ECU to adopt them at the next meeting.
Sincerely,
Ukrainian chess players: (GM)Vasily Ivanchuk, (GM) Ruslan Ponomariov, (GM)Andrey Volokitin, (GM) Anton Korobov, (GM) Kirill Shevchenko, (GM) Volodymyr Onyshchuk, (GM)Yuriy Kuzubov, (GM)Yuriy Kryvoruchko, (GM) Martyn Kravtsiv, (GM) Alexandr Moiseenko, (GM) Zahar Efimenko, (GM)Volodymyr Baklan, (GM) Bernadskiy Vitaliy, (GM) Andriy Vovk, (GM) Yuri Vovk, (GM) Oleksandr Sulypa, (GM) Nazar Firman, (IM) Sergiy Pavlov, (IM) Natalia Zhukova, (GM) Mykhaylo Oleksiyenko, (GM) Volodymyr Vetoshko, (GM) Oleksandr Kovchan, (IM) Volodymyr Grabinsky, (GM) Andrey Baryshpolets, (WIM) Irina Andrenko, (GM) Vadim Malakhatko, (GM) Yaroslav Zherebukh, (GM) Alexander Areshchenko, (GM) Pavlo Vorontsov, (GM) Evgeny Shtembuliak, (GM) Mikhail Golubev, (IM) Oleksii Molchanov, (WGM) Anastasiia Vovk and many others.
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En français depuis deux jours sur https://www.europe-echecs.com/art/guerre-en-ukraine-8748.html
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Merci Reyes pour le lien vers cet article
Europe Echecs fait un travail exemplaire chaque jour sur son site internet ...
Indiscutablement Le meilleur site francophone sur les échecs et à vrai dire, à mes yeux, un des 2 ou 3 meilleurs sites mondiaux consacrés aux échecs.
J'ai toujours du mal à comprendre pourquoi tant de joueurs français dénigrent si souvent Europe Echecs et préfèrent encenser les sites anglophones...
Pour en revenir à l'article, les propos de Kasparov sont intéressants...car je reconnais que j'étais le premier à penser que lorsqu'il critiquait sévèrement Poutine, Kasparov aigri, vivant aux USA, exagérait et noircissait à l'excès le portrait...
Je dois reconnaitre que je m'étais complètement trompé sur Poutine. Il est indiscutablement un chef d'état dangereux, pas seulement pour les russes eux mêmes, mais pour tous les peuples européens.
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Ah, merci Reyes, le titre est trompeur.
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Tukmakov pas dans la liste ?
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Tukmakov, il n'est pas l'ancien - voire actuel ? - entraîneur de Giri ?
Giri étant d'origine indienne, on pourrait presque soupçonner une collusion russo - indienne pour mettre sous leur odieuse coupe le monde des échecs.
Conclusion : Vive l'Ukraine indépendante ! Vivent Ivanchuk, Geller, les frères Vovk et tous les autres cités dans la pétition...
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Comme le disait Touki aka Toukmakov : si toi avoir froid le matin au footing toi pas jouer après déjeuner
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C'est trop abscons pour moi; je ne suis d'ailleurs pas certain que votre proverbe soit un authentique dicton ukrainien...
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@TC : Mieux vaut tard que jamais, mais ce "Je dois reconnaitre que je m'étais complètement trompé sur Poutine" est un peu court, après près de 20 ans sur ce forum de proselytisme idéologique sur le dictateur du Kremlin et de défense argumentée contre ceux qui l'attaquaient
Combien de fois me suis je ainsi fait traiter par toi d'être anti-russe, ce que je ne suis nullement, moi aussi j'aime et admire la culture russe, en particulier sa littérature et sa musique, et même agent de l'impérialisme américain pour avoir exprimé mon rejet de l'autoritarisme menaçant de Poutine ?
J'ai relu quelques fils, c'est édifiant
Tu n'étais pas le seul dans le soutien à Poutine, bien sûr, et moi non plus dans son rejet. Je pense en particulier à Ducouloir, Benvoyons, ou Speedypierre, mais il y en a bien d'autres
Je referme cette parenthèse, c'était juste une réaction un peu épidermique, j'ai du mal à adhérer à la théorie de l'extrême naïveté.
Les nouvelles venues d'Ukraine sont effrayantes, compliqué de ne pas être pessimiste...
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ref clarxel : vous êtes vraiment un drôle de type à pensée binaire ... digne d'un joueur d'echec qui ne voit la réalité du monde que par des cases blanches ou noires...
et je continue à vous percevoir comme un russophobe primaire, partisan idéologique de l'impérialisme culturel et politique anglosaxon, qui prône la destruction des valeurs culturelles européennes.
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Eclairant et édifiant
La dernière phrase fleure bon l'odeur poussiéreuse des manuels de propagande soviétiques des années 80...
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Bon, je vois que le post "révisionniste" de violoniste18 a été supprimé, j'avais passé un peu de temps à démonter les arguments...
Je les garde, ça pourra resservir
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Clarxel , je comprends votre position, et , concernant Poutine , je la partage. Ce gars là est dangereux.
Mais il faut aussi comprendre la mentalité russe pour comprendre ce conflit, absurde à nos yeux.
Je suis en contact avec un GMI russe, dont je tairai le nom. Il m'a dit savoir depuis 25 ans que ce conflit aurait lieu (évidemment pas dans ces conditions exactes), conflit entre l'Est et l'Ouest.
Il faut avoir lu Zbignev Bzhezinsky "Le Grand Echiquier", pour appréhender la stratégie de sape des USA autour de la Russie (mon ami GMI, appelle çà la stratégie PETROSIAN !).
On sape les fondations, pour forcer l'ennemi à s'échapper, par une contre-attaque désespérée.
C'est une lecture partielle (et partiale) des évènements, mais il est quand même perturbant de constater que ce conflit avait été prévu , il y a 25 ans de çà, par un des principaux conseillers politiques américains.
Que les choses soient claires: je ne soutiens en rien cette guerre. Il s'agit d'apporter un éclairage sur les motivations profondes des Russes. Car Poutine n'est pas seul et fou, comme on aimerait le croire.Beaucoup de Russes le comprennent, même si , en s'attaquant à l'Ukraine, il est allé trop loin à leurs yeux.
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Lire aussi l'interview du 10 mars dans le Figaro ( On me l'a envoyé ! Juré ! Je ne lis pas le Figaro d'habitude ! ) de l'académicien franco-russe Andreï Makine ( Prix Goncourt, Prix Médicis et plein d'autres encore... et pas un communiste ! )
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Je vois que mon commentaire d’hier soir à été supprimé...je mettais un petit tacle à clarxel sur sa bien pensence ( Tc à le droit d'être nostalgique des années 80 de l’ère soviétique, en quoi peut on le juger?...certains sont bien nostalgiques du trotskisme ici ( ou autre chose)...il ne faut pas confondre le peuple russe et ses dirigeants...
Le post c'était sur les champions Ukrainiens,
On n’est pas prêt d’en revoir d'ailleurs ( et les russes?).
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@Chemtov. Pas réussi à me procurer l'article, et le peu d'accessible ne fait pas rêver. Parmi les quelques extraits accessibles :
«Je regrette que l'on oppose une propagande européenne à une propagande russe». Gonflé le gars. Pas d'équivalence possible dans ni entre les deux discours.
"Je plains les Ukrainiens qui meurent sous les bombes, tout comme les jeunes soldats engagés dans cette guerre fratricide." Je plains chaque Ukrainien vivant ou mort, et pour les soldats russes, c'est autre chose : un soldat russe mort, c'est quelques Ukrainiens qui, peut-être, ne seront pas tués ou blessés. Dignité de ceux qui défendent leur souveraineté, indignité des agresseurs.
Enfin, il y a une grossière imposture, c'est cette idée de fraternité (je renvoie au Complexe de Caïn de Gérard Haddad et détourne la fameuse citation d'Yves Lacoste sur la géographie : la fraternité, ça sert d'abord à faire la guerre).
Les Ukrainiens choisissent démocratiquement leurs dirigeants. Les Russes en sont à l'âge de pierre. La Russie ne rayonne à l'étranger que par la corruption des dirigeants, de Fillon à Zeman ou Ianoukovitch et Schröder. Les Russes doivent renoncer à toute prétention sur l'Europe Centrale et l'Europe de l'Est : ils y sont disqualifiés. Les opinions publiques, dès lors qu'elles ne sont pas muselées (comme en Biélorussie) et partiellement intoxiquées (comme en Hongrie), vomissent les Russes, et pas seulement Poutine. Quarante d'ans d'occupation dont chaque jour fut une épreuve ne s'effaceront plus : cette guerre que la propagande russe interdit de nommer ne fera qu'accentuer la tendance. Ce n'est pas les Américains qui ont étendu l'OTAN à l'est, ce sont les Européens des pays d'Europe Centrale et d'Europe de l'Est qui ont adhéré avec enthousiasme - et avec raison, parce que ceux-ci paraissent tirés d'affaire - à l'OTAN.
@supergogol. Il n'y a pas de conflit entre l'est et l'ouest. Il y a une adhésion de la majorité des pays d'Europe de l'Est aux propositions politiques (UE) et stratégiques (OTAN) de l'Europe. Evidemment, ça ne plait pas aux Russes, mais qu'ont-ils à proposer sinon ce que nous voyons là ?
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Pour rester dans le jeu d'échecs : https://www.europe-echecs.com/art/guerre-en-ukraine-8748.html
« Mes pensées vont aux civils ukrainiens » Arkady Dvorkovich
L'ancien haut responsable du Kremlin qui préside la Fédération Internationale des échecs dénonce la guerre de la Russie contre l'Ukraine. Dans une interview, Arkady Dvorkovich a exprimé son opposition à la guerre, devenant l'un des très rares, ou des seuls, anciens hauts responsables du Kremlin à critiquer ouvertement. « Les guerres ne tuent pas seulement des vies inestimables. Les guerres tuent les espoirs et les aspirations, gèlent ou détruisent les relations et les connexions. »
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Du même Gérard Haddad on pourra lire l'excellent Le jour où Lacan m'a adopté
Sinon en effet le positionnement d'Arkady Dvorkovich a quelque-chose d'admirable...
Dans la série les grands du roi des jeux s'expriment : Est-on certain qu'Anatoly Karpov ne s'est toujours pas exprimé ?
Son silence ne dit rien entre une signature à la Douma par simple "suivisme" (il a toujours été du côté du pouvoir en place apparemment et peu regardant sur les dérives autoritaires...) et une autre par certitude du bon droit russe. Ce n'est pas que cela constituerait une différence de taille pour l'Ukraine... C'est juste pour savoir.
#EnPassant
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je pensais que dans le milieu des échecs où la population est sensée avoir un esprit critique indispensable au jeu, il y aurait une possibilité de penser autrement ... grave erreur de ma part.
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à violo,
la bêtise est universelle !
quand je vois le nombre d'imbéciles qui me ridiculisent sur l'échiquier ...pff
;-)
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Dans le désordre...
@violoniste18
L'esprit critique est le bienvenu, le mensonge flagrant éhonté moins. Écrire que l'armée du gouvernement ukrainien a tué 14000 de ses ressortissants au Donbass est de la pure désinformation malveillante. Il y a une guerre depuis 8 ans entre les forces sécessionnistes soutenues par les russes et l'armée ukrainienne, avec des milliers de morts de chaque coté, et des victimes civiles (dont celles du vol de la Malaysian airlines détruit par les forces sécessionnistes.
@Supergogol
Je suis d'accord avec vous. Le gouvernement russe (donc essentiellement Poutine) est pour moi l'unique responsable du déclenchement de cette guerre. Est-ce que l'Occident a fait tout ce qu'il pouvait pour ne pas contribuer à la montée des tensions ? Probablement pas, il y a eu notamment une phrase pas très diplomatique d'Obama sur le statut de la Russie, la rupture Trump, le modèle occidental donneur de leçons pas exactement irréprochable, etc...
Cependant, comme le rappelle Ducouloir, si les pays voisins de la Russie, anciennement membre de l'union soviétique, se jettent sous le parapluie de l'OTAN, c'est parce qu'ils se sentent menacés par la Russie, à juste titre au regard de leur Histoire et des menaces proférées par Poutine.
Je peux comprendre que pour un moscovite qui n'a accès qu'à l'information officielle russe, l'extension de l'OTAN vers l'est puisse être perçue de façon désagréable et qu'elle exacerbe probablement le nationalisme russe, nostalgique de son "empire" mais l'OTAN ne recherche pas l'affrontement avec la Russie.
@Renan : C'est vraiment compliqué de parler avec toi, car tu comprends de travers et tu réponds à coté.
@Reyes : Sait-on comment va Vassili Ivanchuk ? Est-il en Ukraine ?
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"où la population est sensée avoir un esprit critique indispensable au jeu"
@violoniste18. "Censée" ou "sensée" ? Et après, vous venez nous parler d'esprit critique.
L'enjeu n'est pas tant de penser autrement que de penser justement. Evidemment, ça flatte moins l'ego et ça ne fait pas brailler, tel Job, sur les ronds-points. Position remarquable de Dvorkovich.
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Notre cher Vasyl va bien et il nous a envoyé la partie de sa rubrique « La créativité aux échecs » : Nakamura en stratège sur la variante de Carlsbad, pour la revue du mois d'avril.
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@Ducouloir :
Version catholique :
https://www.lesalonbeige.fr/andrei-makine-on-peut-denoncer-vladimir-poutine-mais-cela-naidera-pas-les-ukrainiens-il-faut-comprendre-les-antecedents/
Version judaïque :
https://www.tribunejuive.info/2022/03/13/andrei-makine-bannir-dostoievski-et-faire-la-guerre-il-ny-aura-pas-de-vainqueur/
''Position remarquable de Dvorkovich'' : Et pendant ce temps, le Deputy President BK remplace dans les réceptions et inaugurations. Bientôt BK président de la FIDE par interim ?
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« censé » ou « sensé » ?
La règle est simple : Si vous pouvez remplacer le terme qui pose problème par « supposé », écrivez « censé », qui est presque toujours suivi d’un infinitif.
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La fiche Wiki d'Arkadi Dvorkovitch va devoir être révisée ou plutôt enrichie...
On peut y lire aujourd'hui "Il est élu le 3 octobre 2018 président de la Fédération internationale des échecs. Sa campagne est accusée d'avoir bénéficié du soutien de l'État russe, le président russe Vladimir Poutine ayant par exemple demandé au premier ministre israélien Benyamin Netanyahou que la fédération israélienne vote pour Dvorkovitch. D'autres diplomates ont aussi fait mention des pressions de leurs homologues russes. " ce qui laisse un goût étrange.
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"Guerre et Paix"
"Léon Tolstoï y développe une théorie fataliste de l’histoire, où le libre arbitre n’a qu’une importance mineure et où tous les événements n’obéissent qu’à un déterminisme historique inéluctable."
Même sans Napoléon les peuples de l'ouest auraient déferlé sur l'est en 1812 !
(même sans poutine...)
Après, Tolstoï n'était ni scientifique ni historien, juste un romancier qui parlait d'un conflit qui datait de 50 ans.
(Rendez-vous en 2072 !!)
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@Chemtov. Lu et relu : en désaccord avec à peu près tout. Les éléments de langage sont ceux du Kremlin. Ainsi, le pays le plus grand du monde se sent "assiégé", il ne fallait pas fermer RT France au nom de la liberté d'expression, l'Europe est un "monstre bureaucratique" et Poutine avait autrefois une "voix presque timide". Les Russes ont "une nostalgie de l'entente entre les peuples" (Budapest 1956, Prague 1968)... En 2001, Poutine "cherchait la compréhension des pays démocratiques", etc. Atroce.
Au moins Makine serait-il d'accord avec Matzneff : la Russie est décidément bien représentée dans les lettres françaises.
Sur le Donbass, l'article du Monde, Aux origines de la guerre en Ukraine, vingt ans de propagande russe dans le Donbass permet de comprendre l'ampleur de la manipulation.
@Krusti : à l'époque, ça empêchait de dormir Petiteglise. J'avais alors défendu Dvorkovitch : je ne le regrette pas.
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Peut-être... mais des réfugiés du Donbass, j'en ai aussi eus au club. Et des discours pro-poutine, j'en entends beaucoup. C'est choquant, mais bon... dans notre Tour de Babel échiquéenne, nous avons chinois et ouighours, palestiniens et bi-nationaux franco-israeliens, azéris et arméniens (du Haut-Karabakh évidemment), iraniens de toutes tendances, turcs nationalistes et yezidis, kurdes et arabes, etc... Les langages démocratiques et indépendantistes sont souvent bien confus et presque toujours racistes ( sans même qu'ils le remarquent ).
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@Ducouloir je ne sais pas ce qu'elle en pense aujourd'hui, je lui demanderai lors de notre prochaine rencontre, elle est intelligente, elle révisera son approche si elle constate qu'en situation (oh comme j'aime ce mot...) certains hommes prennent un grand H.
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Sinon il faut bien le dire, Orouet a un sacré sens du timing.
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à crusti
timer n'est point mon fait,
"guère épais" étais déjà dans mes couloirs (quelque part) lorsque Clarxel affirme : .. !
Je n'ai pu résister ;-)
ps: merci pour le lien
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Je regarde les anciens numéros d’EE et quelques uns sont consacrés à Ivantchouck ou sinon il commente quelques parties, en espérant le revoir jouer dans un tournoi en France.
Super reportage Orouet, un écrivain russe qui parle de la guerre...mais sais tu qu'il y avait un pays en guerre en Europe il y a quelques années :
L’ex Yougoslavie!...Tu peux aller en Bosnie Herzégovine (à Sarajevo par ex) pour t’en rendre compte, mais tu peux aussi aller à Dubrovnik (Croatie) pour te rendre compte des stigmates...
C'est sympa en Juin ou en sept...
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3 citations :
1."La Russie est un pays agresseur et Vladimir Poutine est le seul responsable de cette agression".
Ce sont les mots de la journaliste russe Marina Ovsyannikova
Sur les origines du conflit et les responsabilités historiques des deux "camps", il y a probablement matière à discussion
2. "Les peuples ont les gouvernements qu'ils méritent"
Depuis le temps, les Russes, ou au moins une partie d'entre eux, ne peuvent pas ne pas savoir qui est Poutine. Certes, la Russie n'est pas une démocratie, et l'information n'y est pas libre, mais ils ont réélu Poutine avec constance et sa popularité, avant la guerre, semblait élevée. Ils ne sont pas tous des victimes.
3. "Le nationalisme, c'est la guerre ; La guerre, ce n’est pas seulement le passé, cela peut être notre avenir"
François Mitterrand, Strasbourg, janvier 1995
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Bon... Poutine a réussi :
1) à ce qu'on n'entende plus (moins) Zemmour à la télé.
2) à me faire monter au 3ème échiquier de mon équipe, le week-end dernier en N1, puisque que nos deux amis (GM) ukrainiens n'ont pu venir jouer. ( Mais malgré cela, nous semblons condamnés à monter dans l'exécrable Top 12 ou 16, je sais plus. Sauf si Poutine envahit encore la Géorgie et la Lituanie, ce que nos autres amis GM Sanikidze et Rozentalis n'excluent pas ).
Au passage, pour rajouter à la liste des champions ukrainiens du début du post : mon copain Vladimir Baklan a été champion du monde par équipe ( 3ème échiquier derrière Ivanchuk et Ponomariov. Et devant Romanishin et Eingorn ) ( http://www.olimpbase.org/2001t/2001ukr.html )
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Ah bah du coup voilà un début de réponse (aka la réaction de Karpov) à ma question du 15/03/2022 12:57.
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Karpov n'a pas pu voter pour la guerre comme il le braille puisqu'il n'y a pas de guerre comme chacun sait. En revanche, ce grand amoureux d'Odessa, ce sophiste de supermarché à prix cassés a voté la reconnaissance de l’indépendance des territoires séparatistes d’Ukraine qui a déclenché "l'opération militaire spéciale".
Les Russes deviennent nerveux. Le pianiste Boris Berezovsky, dans un talk-show sur Pervy Kanal, a déclaré à propos des habitants de Kiev :
"Je comprends qu'on ait pitié d'eux, qu'on fasse les choses délicatement, mais ne pourrait-on pas arrêter de s'en soucier, les assiéger et leur couper l'électricité ? [...] Nous avons besoin de gagner cette guerre et ensuite de construire quelque chose de bien et de sympa chez nous, dans ce pays".
En affirmant qu'il y a "cette guerre" et selon la loi de son fabuleux pays, Boris encourt quinze ans de prison.
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De ce message Karpovien,tout en nuances, je retiens que Georges et Anatoly n'iront pas en vacances ensemble à Odessa.
J'ai apprécié le petit rappel historique sur la période Napoléonnienne de la Suisse, ce qui m'a permis de réactualiser mes connaissances sur la République Hélvétique .
J'ignorais également que Karpov avait une fille de 22 ans, (qui a beaucoup voyagé ,nous dit-on) .
Le "Héros de Tchernobyl" aime donc l'Ukraine , mais ne dit pas un mot sur ce qu'il pense de l'intervention militaire en cours .
"Il ne l'a pas voté" , mais on comprend bien en lisant le passage sur les évènements passés du Donbass ,qu'il la justifie.
C'est son droit, mais il n'assume pas sa position.
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Où l'on peut constater que, 40 ans après, le camarade Tolya n'a pas perdu la main. Si la situation n'était pas aussi dramatique on pourrait presque en sourire. Dans le genre, c'est grandiose.
Je suis effaré de la réaction de Berezovsky que j'apprécie comme artiste depuis longtemps. Je pensais benoitement qu'il était à l'abri des compromissions serviles à la Matsuev ou à la Gergiev.
Affligeant.
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On voit bien qu’en Russie il y a les pro et anti Poutine,que les anti le gvt essaye de les museler et les pro disent à peu près ce qu’ils veulent (même si c'est abjecte)...
Chemtov,
Poutine a réussit en plus à ce que les journalistes français ne parlent plus du covid ni de la très mauvaise situation des hôpitaux Français...
( évidemment certaines chaînes d’informations en continue ne parlent que de la guerre russo-ukrainienne,on dirait que cela les arrange bien!)...
@clarxel ;
Sur tes citations et en particulier sur la troisième qui est de François Mitterand ( ce grand démocrate ,vichyste, petiniste et détenteur de la francisque) faisait son discours d'adieu à la CE, je ne suis pas tout à fait d’accord avec le mot "natiolisme".Le nationalisme n’est pas responsable de toutes les guerres et celle ci est plus une guerre "patriotique " ( les méchants ukrainiens)!
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@Renan : votre argument ad hominem sur Mitterand est pitoyable. Non seulement vous omettez de préciser qu'il a été également résistant (et pas en août 44), mais je ne vois pas en quoi son passé rend sa citation moins vraie. Le nationalisme (ou patriotisme si vous préférez), poussé au bout de sa logique, mène à la guerre. De grands historiens contemporains français (Stéphane Audoin-Rouzeau, Annette Becker) ont démontré, notamment grâce à la notion de "culture de guerre", comment une culture de préparation à la guerre et à la violence se met en place avant même le déclenchement d'un conflit et où bien sûr le nationalisme joue à plein régime.
Je suis rarement d'accord avec Clarxel et je n'ai guère de sympathie pour Mitterand mais sa citation, extrait de sa dernière allocution, est quasiment un testament politique et me paraît incontestablement vraie.
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+1 Cornetto
Par ailleurs, Renan, Mitterrand ne dit absolument pas que le nationalisme est responsable de toutes les guerres, mais que le nationalisme porte en lui les germes de la guerre.
En quoi l'invasion de l'Ukraine par la Russie est-elle une guerre "patriotique" ?
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@cornetto ;
Mitterand résistant,avec la francisque et avec comme grand ami mr Bousquet?...faudrait revoir votre Histoire!...Pitoyable c'est vous.
Mais ce site n'est pas fait pour ça...
Parlez plutôt échecs...et joueurs ukrainiens...
De chose que vous connaissez en somme (mais pas sûr ce "personnage" avec sa maîtresse et sa fille cachée élevées avec les impôts de nos parents)...votre testament politique,pas le mien!...
@clarxel,
C'est poutine qui le dit pas moi (défendre nos frères ukrainiens du nazisme.)...la gooooche n’aime pas qu'on attaque leur conducator ?
Le libéralisme aussi ceci dit!...
Je préfère quand vous parlez échecs mr clarxel.
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Après les trolls de Poutine, les défenseurs de l'ordre moral...
Dénominateur commun : ignorance crasse et maitrise toute relative de la langue.
Manque plus qu'une intervention indignée d'un thuriféraire du grand Tolya...
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"maîtrise toute relative de la langue"
Thuriféraire ?!
5 syllabes !
Comment veux-tu qu'on te suive ?
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Ce soir, j'ai reçu le message suivant de mon ami Jafar Mohebbi, président du Club d'Echecs E.L.Oberhausbergen.
Invasion de l'Ukraine par la Russie
Chers amis, présidents de Clubs, joueurs d'échecs,
Devant cette guerre sanglante imposée par la Russie, en début de semaine, le Comité international olympique (CIO) a exhorté toutes les fédérations à bannir de toutes les compétitions les athlètes russes, en réaction à l'invasion de l'Ukraine. Une suggestion qui a bien été prise en considération par les institutions.
Les équipes sportives russes sont de plus en plus exclues des compétitions. Mais dans un silence assourdissant, nous jouons tranquillement aux échecs!
Nous constatons très peu de réaction dans le milieux d'échecs; fédération, ligues, sites dédiés aux échecs (lichess, chess 24, echecs.com,...)! Sommes-nous une discipline sportive ou non?
La Commission européenne a appelé, mardi 8 mars, à l'utilisation de tous «les canaux possibles» pour informer les Russes sur la guerre en Ukraine, estimant que la volonté de Vladimir Poutine était que son pays soit «sourd et aveugle», en limitant Internet et interdisant toute publication anti-guerre.
Pourtant dans notre secteur, nous avons beaucoup de russes. Nous ne pourrions pas au moins tenter de les informer?
Les sites d'échecs (exemple lichess) sont parmi les seuls non-censurés, au moins pour l'instant. D'où notre ami et joueur de notre club; Hansjörg Drewello, dans une lettre ouverte, a tenté d'alerter Thibault Duplessis, le fondateur du site lichess. (Lettre ci-dessous).
Notre Club respectera une minute de silence avant chaque rencontre par équipe, jouée chez nous, et conservera le drapeau ci-dessus, dans toutes nos communications tant que cette agression persiste.
En espérant votre soutien et l'initiative à ce sujet grave et mortel
Amicalement
Jafar Mohebbi
Président du Club ELO
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Suit la lettre de Hansjörg Drewello :
Bonsoir Thibault Duplessis,
Je m'adresse directement à vous, suite au dernier message de chat que l'équipe de Lichess m'a envoyé (mon pseudo est TheBigBielefeld). Vous savez peut-être que je milite actuellement activement en Allemagne pour un changement de la politique sportive des fédérations d'échecs en ce qui concerne la guerre en Ukraine.
Avant-hier, j'ai fait en sorte que 119 clubs allemands reçoivent une lettre ouverte les invitant à se retirer de la Quarantäne-Liga. Il s'agit d'un tournoi par équipes bihebdomadaire, organisé sur Lichess par le rédacteur en chef du magazine d'échecs allemand « Rochade Europa », Jens Hirneise. Chaque semaine, 450 équipes y participent. La lettre ouverte a été rédigée après que j'ai été bloqué par l’équipe Lichess suite à mon appel à ne pas jouer contre des équipes russes dans cette ligue. Je tiens tout d'abord à préciser que notre demande est conforme à la recommandation du Comité International Olympique, qui demande à tous les organisateurs d'événements sportifs internationaux d'exclure les équipes et les joueurs russes et biélorusses (https://olympics.com/ioc/news/ioc-eb-recommends-no-participation-of-russian-and-belarusian-athletes-and-officials). Peut-être allez-vous me répondre que vous ne fournissez que la plateforme technique, et que c’est l'organisateur du tournoi qui est compétent. Ce dernier a effectivement été contacté. Il invoque les directives de Lichess. On tourne en rond. On n’avance pas.
Bien que l'appel au boycott ne date que de 48 heures, les premiers résultats sont déjà là. Le SVG Offenburg est le premier club allemand à avoir retiré son équipe de la ligue de quarantaine. Les réactions à la lettre ouverte montrent en outre que les comités de nombreux clubs allemands ont reçu des demandes de désinscription. La presse en Allemagne rapporte (https://perlenvombodensee.de/2022/03/16/rueckzug-aus-der-lichess-bundesliga-wollen-nicht-weitermachen-als-waere-nichts-geschehen/ ou https://www.bo.de/sport/lokalsport/schachspieler-mit-protestnote#).
Heureusement, une discussion s'est engagée sur la manière de contrer encore mieux l'agression russe, mieux qu'avec un boykott. Voici l'idée qui a émergé du débat :
Nous pouvons partir du principe qu'une grande partie de la population russe est totalement mal informée sur ce qui se passe en Ukraine. Sur Lichess, beaucoup de Russes et de Biélorusses jouent. Ne pourrait-on pas trouver une solution créative pour transmettre des informations actuelles et vérifiées sur les événements de la guerre à nos amis russes qui jouent aux échecs ? Je ne suis pas, comme vous, un spécialiste des technologies de l'information, mais je pourrais imaginer que cela soit techniquement possible. Anonymous en fait la démonstration : https://www.ladbible.com/news/anonymous-fake-google-restaurant-reviews-russia-ukraine-invasion-20220301. Un élément de cet article mérite à mon avis d'être pris en considération : “The point is to push information to the Russian civilian population being lied to by Putin.” Montrez aux joueurs russes que des enfants meurent dans les ruines de la ville de Marioupol ! Montrez les flux massifs de réfugiés qui s’enfuient devant le « liberateur » russe !
En diffusant de telles informations (en langue russe), vous pourriez contribuer de manière significative à éclairer la population russe, dans la tradition de vos grands compatriotes de l'époque des Lumières. N'oubliez pas que des millions de Russes jouent aux échecs de manière organisée ! Une coopération avec les deux autres serveurs d'échecs Chess.com et Chess24 serait certainement utile à cet égard.
Je serais heureux si ces suggestions trouvaient une oreille attentive. Je suis prêt à en discuter avec vous !
Bien cordialement
Hansjörg Drewello,
Club ELO
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Bon... personnellement, je suis complètement opposé au boycott des joueurs, sportifs, acteurs, etc... russes. Mais informer (comme proposé), c'est autre chose.
Par ailleurs, pour aider, localement, je vais suggérer à nos partenaires des écoles (surtout la Direction de l'Education à la Ville) d'orienter les enfants réfugiés vers les clubs et sections scolaires d'échecs où ils trouveront un accueil (gratuit évidemment) qui leur changera les idées.
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Beaucoup de joueurs sur Lichess ont mis un drapeau ukrainien. Cela serait bien si cela se généralisait.
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Organiquement parlant il semble exister à la FIDE une fusion entre la préoccupation éthique ET disciplinaire (je vais regarder ça avec gourmandise)...
Ça s’appellerait : The FIDE Ethics and Disciplinary Commission (EDC)
Enfin si j'en crois la lecture du bannissement de Karjakine...
Traité également ici...par EE
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qui va remplacer Karjakin aux candidats puisqu'il est banni?
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D'après Chess24 "En l'état actuel des choses, il serait remplacé par Levon Aronian, premier Elo parmi les non qualifiés qui ont joué 30 parties entre juin 2021 et mai 2022."
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pffff decu que Ding Liren ne soit pas repeché
avec le covid pas facile de jouer autant de parties en presentiel en 1 an
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Si Aronian se qualifie par le gp alors ca devrait etre So
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De l'Ukraine au Grand Prix, le fil a un peu dévié...
Il y aurait, semble-t-il, dimanche soir, un tournoi sur Lichess : United-against-War-in-Ukraine.
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Dans Le Monde d'aujourd'hui, sur les défections au sommet de l'Etat russe (https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/24/en-russie-anatoli-tchoubais-conseiller-de-poutine-et-figure-liberale-fait-defection_6118948_3210.html):
"Parmi les plus hauts responsables, la seule démission notable est celle d’un autre ancien vice-premier ministre, Arkadi Dvorkovitch, opposé à l’intervention militaire et qui gérait le fonds Skolkovo d’investissement dans la technologie."
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Je l’ai aussi entendu sur Franceinter et sur le “Ukrainecast” - remarquable - de la BBC.
Les commentateurs précisaient que les quelques défections intervenues dans l’appareil d’état russe ne sont, jusqu’à présent, que du menu fretin…
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Près de quarante joueurs ukrainiens ( dont quinze grands maîtres, notamment Korobov, Volokitin et Ponomariov ) vont pouvoir participer au Championnat d'Europe en Slovénie !
Mais seulement cinq joueurs sous le drapeau de la FIDE. Comme... à Berlin, dans le Grand Prix ! Mais beaucoup plus faibles...
https://chess-results.com/tnr607286.aspx?lan=1&art=25&fedb=UKR&flag=30
https://www.europe-echecs.com/art/championnat-d-europe-d-echecs-individuel-2022-8763.html
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J'aimerais bien avoir la nationalité fide moi aussi, c'est apprécié dans tous les pays! Ils font des passeports?
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Hélas, les drapeaux des fédérations d'échecs ne donnent pas la nationalité. Je connais quelques joueurs(-euses) ayant le code FIDE France qui attendront encore longtemps leurs nationalités et leurs passeports français.
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