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| Grand Prix de Belgrade 2022 (suite et fin) par Julo62 le
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Qualification logique de Rapport Pour la finale (sans passer par les tie-breaks, ce qui est important en cas d'égalité finale).
Départages entre Giri et Andreikin, aujourd'hui.
Concernant MVL, et au vu des groupes du 3eme et dernier GP (Nakamura, Aronian, et Andreikin dans le même groupe), il est fort probable qu'une victoire lors de ce GP lui confère une place aux candidats.
Sinon, encore bravo à Rapport pour sa qualification en finale !
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Je me suis donc une nouvelle fois trompé dans mes pronostics, je ne voyais clairement pas le Rapport en finale... (j'ai regardé la video de KB, moi aussi, je sais faire des calembours à 2 balles ;-).
Une 2e partie où Rapport n'avait clairement pas envie de faire nulle en sifflotant, et a donc décidé de tenter une «Donnaruma» pour donner à Maxime des chances de gain.
Maxime est passé tout prêt de la victoire, c'est frustrant, mais le match s'est selon moi surtout joué dans la 1ere partie, c'est étonnant qu'il ait été dominé à ce point, et ce n'est pas rassurant pour la suite.
Le bilan comptable n'est cependant pas mauvais, d'autant plus qu'il est probable qu'il reste plus de 2 places qualificatives à aller chercher, entre la disqualification probable de Karjakin (je trouverais anormal que Nepo soit traité de la même façon) et le possible retrait de Nakamura.
Edit : le 3e grand prix se jouera à Berlin.
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Nulle de Giri avec les noirs sur proposition de répétition de coups des blancs.
Anish avait pourtant une meilleure position apparemment.
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Giri joue une Taïmanov d'Andreikin avec 5.a6 dans la deuxième partie.
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Victoire d'Andreikin auteur d'un véritable retournement de situation, dans la seconde partie.
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Pour MVL, le mieux, c'est que Andreikin gagne ce GP.
Dans ce cas avec Andreikin, dans la même poule, au GP3, que Nakamura et Aronian, si MVL gagne ce dernier GP, il sera, à coup sûr qualifié.
(En ne tenant aucun compte des exclusions possibles de joueurs Russes)
Si c'est Rapport qui l'emporte, il y a un cas où, même en gagnant le GP3, Maxime ne serait pas qualifié pour les candidats, c'est s'il bat Nakamura en finale, en ayant remporté ses matchs (demi et finale) au départage.
Tous les autres scénario sont suffisants.
C'est plutôt un bon point pour le moral pour préparer ce dernier round qui va arriver très vite.
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Je ne sais pas comment était organisé le tirage au sort des groupes, mais, pour le GP3, ce groupe A, rassemblant les deux finalistes du GP1, et, à présent, un des finalistes du GP2, ça montre les limites du système.
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Incroyable cette présence de Andreikin en finale, quand on voit comment Bacrot l'a laissé s'échapper lors de la dernière partie de son groupe, et dans sa partie longue contre Giri avec les B et aujourd'hui avec les N !
Bravo à lui
@Julo62 : merci pour les explications, j'avais la flemme de chercher !
Oui, MVL a de la 'chance' d'être dans ce groupe quand on voit le groupe de la mort : NAka, Aronian, Andreikin
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@doub
De rien, mais j'espère que je ne me suis pas planté :-))
(Les règlements FIDE, c'est toujours un peu spécial ! Ils ont une imagination débordante...)
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MVL joue relâché de toute façon, il sera repêché grâce au forfait des russes en tant que n°2 des derniers candidats.
Homer Simpson vous salue
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Sans vouloir nourrir un troll...
Les parties parlent d'elles-mêmes.
L'ambition et le niveau sont là.
Mais c'est une compétition et les autres ont le droit de bien jouer.
Je trouve quasiment les jugements négatifs abusifs, à l'encontre de MVL, insultants.
Mais pour ses adversaires !
Franchement, Rapport, à part un petit "passage à vide" au début de la finale de la seconde partie, il a démontré un niveau de jeu impressionnant.
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La finale sera vraiment indécise ...impossible de donner un favori entre Giri et Rapport...respectivement classés numéro 8 et 9 mondiaux avec le même classement elo à 2772 !
Je suis impatient de voir cette confrontation....
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Si, pour ce tournoi, entre Giri et Rapport, je parie ce que tu veux pour le hongrois :-))
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A mon avis giri n a aucune chance
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Rires !! oui Giri n'a absomument aucune chance....mon cerveau est en cours circuit ce vendredi soir...heureusement que Andreikine ne doit pas lire France Échecs...ni les supporters de Giri...
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Non, non, on ne lit pas... Mais moi je suis supporter de Giri et... de Rapport ! Donc tout va bien.
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C'est une chance pour Maxime d'avoir 3 concurrents directs dans le même groupe du GP3.
Sur le plan echiquéen il serait tout de même préférable que ce soit Richard Rapport qui accompagne Maxime aux candidats plutôt qu Andreikin
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@ Julo62, "Je trouve quasiment les jugements négatifs abusifs, à l'encontre de MVL, insultants. Mais pour ses adversaires !"
Les jugements négatifs à l'égard de Maxime proviennent de son répertoire et du fait que ses adversaires lui collent prépa sur prépa. Sur le plan échiquéen, Rapport a montré bien plus depuis le début de l'année (et Mamedyarov !) que Maxime et sa présence en finale est franchement méritée. Maxime n'est plus un joueur du top 10 : les dix devant lui ne sont pas forcément plus forts mais ils sont bien mieux préparés.
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Vous y croyez vraiment, vous, que Maxime gagnera le 3ème Grand Prix ?
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@Troy :
J'aimerais bien mais Maxime est souvent placé et très rarement le gagnant d'un tournoi.
Même sentiment pour Giri.
https://twitter.com/ChessNumbers/status/1502378211203686402/photo/2
Par contre, je suis curieux de voir l'ouverture entre Rapport et Andreikin.
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Et Firouzja, a-t-il encore une chance de se hisser in extremis challenger de Carlsen, ou devra-t-il attendre le prochain cycle ?
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Petrov ayant évoluée en quatre cavaliers : Richard a annulé, avec les noirs, en sifflotant.
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@Ducouloir
Je ne suis, juste, absolument pas d'accord :-)
Mais lorsque les opinions sont tournées comme tu viens de le faire, ce n'est pas un problème.
Je n'ai aucun problème avec le fait qu'on puisse avoir des avis différents.
D'autre part, oui, avoir la possibilité de prendre en défaut, plus souvent, ses adversaires, via les ouvertures, ce serait mieux. (Mais comment penser le contraire ?)
Par contre savoir comment, ou pourquoi, je n'en sais rien. Et les propos qu'on peut lire à ce sujet me donne souvent l'impression d'être l'œuvre de personnes n'en sachant pas plus que moi, mais donnant leurs avis, très peu mesurés, sans grande retenue.
Parfois, ici, ça dépasse ce que je trouve raisonnable.
Voilà tout :-)
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@ Mazettov. Firouzja est qualifié pour le tournoi des candidats depuis le Grand Swiss, tout sauf in extremis donc. Et bien sûr il a une chance. Il est même favori.
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Ben voilà. Donc Firouzja déjà qualifié + MVL pour l'étape suivante = 2 Français en finale des candidats!
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Pourquoi flanquent-ils les 2 étapes consécutivement ?
So, Nakamura et les autres qui se reposent seront avantagés par rapport à Mvl, Giri et ceux qui étaient à Belgrade...
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@Julo62. Je ne sais pas exactement sur quoi repose nos désaccords. Maxime a deux problèmes : un répertoire resserré et prévisible, une propension à oublier certaines lignes de son répertoire. Sa performance à Belgrade est en trompe-l'œil : il fait miraculeusement 1,5 sur 3 dans les trois premières parties. Contre Mamedyarov, il annule sur le fil dans les deux parties (et la deuxième est même impressionnante) mais raisonnablement, ça ne peut pas passer. Tout ça me semble factuel et recoupant ce que peuvent dire les joueurs plus expérimentés voire les experts comme Fressinet. J'ignore si Dorfman s'est exprimé sur le sujet (et peut-être n'a-t-il pas la tête à ça) mais je pense qu'il serait particulièrement impitoyable.
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@Ducouloir
Je ne considère pas que les défauts (je ne les nie pas) du jeu de MVL dans les ouvertures, dans certaines parties, justifient les remises en cause de sa valeur.
Le top 10 au classement elo, ces 2 dernières années, ça ne veut pas dire grand chose : manque de tournois, conditions, disons, particulières...
Je crois, résolument, qu'il fait, largement, partie des 10 meilleurs joueurs actifs du moment.
C'est là où nous ne sommes pas d'accord ;-)
Mais encore une fois, j'admets, bien évidemment, qu'on puisse penser et dire le contraire :-)
(Juste, je n'aime pas qu'on le dise n'importe comment)
@Troymcclure
Oui, je crois vraiment qu'il va remporter le GP3 et la dernière place qualificative pour les candidats.
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@Julo62
Nous verrons bien. Et apparemment, nous le verrons même rapidement !
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Je me demande qui, dans les dix, est moins fort que Maxime. Carlsen, Firouzja, Ding Liren, Caruana, Aronian ? Il n'y a pas photo. Et So, Nepo, Giri, Mame ou Rapport (nulle en sifflotant aujourd'hui) sont actuellement plus compétitifs...
Je prends les paris pour le prochain grand prix : si Maxime joue sa Grunfeld, il ne gagnera pas, c'est maintenant fatal.
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@Ducouloir
Tenu ! ;-)
(Sinon, Ding on ne sait pas s'il joue encore ; Aronian, je demande à voir, il était en descente, son départ pour les USA semble très positif pour lui ; So, très fort, mais il ne cherche jamais à gagner un tournoi ; Nepo et Giri sont nettement en dessous, pour moi ; Mamedyarov, je ne sais pas ; Rapport est le seul sur une belle trajectoire ascendante avec Firouzja. Je mets Caruana et Carlsen au dessus.)
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@ Ducouloir
Vous placez donc MVL aux alentours de la 10e place mondiale. Pas si mal, après tout.
Quant à l'affirmation que MVL court de sérieux risques avec sa Grünfeld, c'est un lieu commun que la plupart partageront volontiers avec vous.
Vivement ce tournoi à Berlin !
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@Julo62 :
Est-ce que tu parierais de l'argent sur la victoire de MVL au dernier GP ?
Cet Andreikin est vraiment surprenant.
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Comme l'a rappelé Anish Giri : « Dmitry est allé une fois en finale de la Coupe du monde [Tromso 2013] après avoir remporté tous les départages. » et le départage perdu par le Néerlandais face au Russe ne peut que le confirmer. https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-2022-8742.html#finale
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@mop
Oui, bien-sûr, je n'hypothèquerais pas la maison.
Mais oui, évidemment.
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@ducouloir : il est sans doute utile de rappeler le classement de la dernière sinquefield cup en parties longues (fin août 2021):
1.Mvl 6.0 /10
2.Caruana,Dominguez, So 5.5
5.Rapport 4.5
6.Xiong, Mamed, Shankland 4.0
Il faut aussi indiquer que Maxime est récemment devenu champion du monde de Blitz devant Carlsen, Firouzja, Duda, Giri, Mamedyarov, Aronian, Grischuk.....
Ce n'est pas la même discipline mais ce n'est pas anodin tout de même, il suffit de se remémorer qui furent les vainqueurs des grands tournois de Blitz depuis les années 1970 : quasiment systématiquement des champions du monde de parties lentes.
A mon sens, Maxime a un niveau actuel qui le place entre la deuxième et la 8ème place....
Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas de problèmes d'ouvertures, mais cette estimation de rang mondial intègre ce handicap
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Ca parle beaucoup de la Gruenfeld, mais sur les 6 derniers mois, Maxime a été mis encore plus en difficulté sur sa Najdorf...
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@Meteore. Maxime a le niveau pour être dans le top 5. Mais pas le répertoire.
A Saint-Louis, Maxime a très bien joué. Et moins bien depuis. Il a été en deçà au championnat d'Europe et ses prépas se sont révélées faiblardes à Belgrade.
Plus les échéances seront décisives, plus les préparations de ses adversaires seront de très haute qualité (Caruana aux Candidats) : en jouant aussi souvent au sortir de l'ouverture contre Stockfish, il n'a aucune chance.
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Deuxième partie Rapport-Andreikin
Au cinquième coup les noirs ont déjà joué a6 et h6.
Quand je débutais on me disait de ne jamais jouer comme ça ; que c'étaient les "oreille d'âne".
Et je me suis encombré de plein de principes à la noix dont je porte encore le fardeau aujourd'hui.
Merci aux grands joueurs d'aujourd'hui pour ce vent d'air frais et cette liberté qu'ils impulsent sur l'échiquier, au détriment des grands inquisiteurs de ce qui est bien et de ce qui est mal aux échecs.
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Après 26. f3, c'est tendu.
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Très belle victoire de Rapport. Le voilà 7ème mondial. Il mérite d'être aux Candidats même si ce n'est pas encore tout à fait sûr. Dans ce tournoi, il aura fait 5 pts sur 6 avec les blancs et n'aura pas perdu avec les noirs avec lesquels il limite les risques, sauf peut-être contre Maxime (mais peut-être était-ce encore une suggestion de son épouse).
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S'il sort de son groupe Maxime affronterait probablement Giri.
Si Maxime bat Naka en finale il ne serait probablement pas qualifié.
En effet Rapport devrait être devant lui dans ce cas, car ce dernier a gagné 2 matchs sans avoir recours aux départages
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Bravo Rapport, mérité !
Et refuser la répétition, courageux et récompensé
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https://twitter.com/ChessNumbers/status/1503132263713689600/photo/1
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Il faut que MVL gagne ses matchs sans recours aux départages.
Autrement dit, mal barré, sauf écroulement de Naka (non passage des poules, ce qui reste possible surtout qu'il y a Aronian dans la sienne).
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Si plusieurs joueurs se retrouvent à égalité des points après les trois Grands Prix, l'ordre des départages est :
1. les premières places dans les Grands Prix,
2. les secondes places dans les Grands Prix,
3. le nombre de points des parties classiques,
4. le nombre de victoires dans les parties classiques,
5. un tirage au sort
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Je trouve une certaine fraîcheur dans le jeu de Rapport. qu'il gagne ou qu'il perde ses parties sont intéressantes à suivre et on ne s'ennuie pas dans ses parties.
Il progresse régulièrement depuis quelques années et à 25 ans il confirme tout son talent en s'installant dans le top 10 mondial.
MVL va devoir " S'arracher " comme on dit au rugby pour le 3 eme grand prix.
Ceci dit le tournoi des candidats qui se profile aura belle allure avec des joueurs tous au niveau de l'événement.
Reste que la situation internationale en Ukraine /FIDE/ Russie. risque de gâcher la fête des Echecs.
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Pour que Maxime joue les candidats, Il faut qu'il gagne le dernier GP et que Naka n'atteigne pas la finale. Si Naka atteignait la finale , alors il faudrait que Maxime ait un meilleur départage en parties longues, que Rapport qui est actuellement à +4 . Maxime a pour le moment un départage de 0 . Faire +5 en un tournoi semble très difficile (il y a 10 parties), cela voudrait dire gagner tous les blancs et annuler tous les noirs , par exemple.
Heureusement Nakamura a un groupe très difficile, il risque vraiment de ne pas en sortir .
D'après chessnumbers la probabilité de qualification de Maxime est d'environ 10%
Ce n'est pas très élevé, mais il reste encore une belle carte à jouer !
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Ces probabilités de qualification sont calculées en prenant pour hypothèse qu'il ne reste que deux places qualificatives en jeu pour le prochain tournoi des candidats.
Or, il y a une incertitude sur la participation des joueurs russes et sur celle de Nakamura
À relativiser donc…
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Le remplacement éventuel d'un ou de deux joueurs russes se faisant sur la base du elo de mai Maxime a peu de chance de pouvoir en bénéficier , sauf s'il fait +3 à Belgrade par exemple en battant certains de ses concurrents....
Ding semble presque assuré de la place de 1er remplaçant s'il réussit à jouer 26 parties officielles d'ici mai sans perdre trop de points.
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Il joue encore IRL, Ding ?
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Le groupe A devient encore plus difficile pour Naka et Levon avec le remplacement d Andreikin par Esipenko.
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@Meteore: ah bon??? Andreikin a fini finaliste a Belgrade qd meme et Esipenko n'est pas sorti des poules au 1er gp
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Sérieux ? Quelqu'un se sent-il vraiment capable de juger des niveaux respectifs d'Andreikin, 2724 elo, et d'Esipenko, 2723 elo ?
Sur le plan technique, purement échiquéen, cela demanderait une grosse analyse pour avoir déjà quelques pistes ( et, à part Zorglub ou Slucaino, ici, je ne vois pas trop qui saurait la faire correctement ).
Perso, au sujet de l'expérience, je constate juste que Andreikin a trente-deux ans et Esipenko aura vingt ans demain ( Happy Birthday ! с днем рождения ! ). Et, hormis leur palmarès passé, on ne connait quasiment rien de leurs vies et de leurs situations professionnelles actuelles. Et évidemment, ça joue beaucoup.
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Vous pouvez voir que ce remplacement ne change rien pour MVL et les autres (sur le papier) :
https://twitter.com/ChessNumbers/status/1505002929295568902/photo/1
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On connaît un peu plus Andreikin que Esipenko.
Et il est toujours redoutable dans ce genre de format court et coupe.
En plus, lui avait des chances.
Sans parler de leurs niveaux intrinsèques respectifs, c'est plutôt mieux, ama, pour Nakamura et Aronian d'avoir un "touriste" dans la poule.
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"Sans parler de leurs niveaux intrinsèques respectifs, c'est plutôt mieux, ama, pour Nakamura et Aronian d'avoir un "touriste" dans la poule"
exactement !
incompréhensible ce remplacement ?!
Andreikin avait encore des chances de se qualifier, Episenko aucune.
Ou alors on lui a fait comprendre qu'il valait mieux ne pas essayer de se qualifier.
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Il se passe quoi si MVL gagne le tournoi en battant Nakamura en finale.
Il n'y aurait pas 3 joueurs à 20 pts (Rapport, Nakamura et MVL).
Si je ne me suis pas trompé (🤞), qui serait le malheureux éliminé?
@doub : D'où vient ton pseudo ? Quel calvaire pour l'écrire sans erreurs :-D
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Essipenko, un touriste ? Pourquoi ?
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Les touristes sont redoutables car ils jouent sans aucune pression et peuvent être excellents.
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Les appariements de la ronde 1 sont publiés. Alexander Predke (2682) - Maxime Vachier-Lagrave (2761)
https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-2022-8755.html#ronde-1
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Esipenko peut se qualifier aux candidats. Il a 3% de chance ce qui n'est pas négligeable
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@mop : si mvl bat naka en finale alors naka serait qualifié avec : 13 +10 = 23 points.
La deuxième place se jouerait alors au départage entre Maxime et Rapport.
Départage : score en parties sérieuses pendant les 3 GP
Si mvl gagne le tournoi et que Naka est éliminé en 1/2 alors les 3 joueurs sont à 20 points je pense : 13 +7 =20
Ils auraient exactement le même parcours :
Un gain de tournoi + une 1/2 finale
Dans ce raisonnement on peut remplacer Maxime par : Giri ou Dominguez
Selon que l'on soit néerlandais ou cubain (voire américain)
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@Franxis : Surtout quand on les prend pour des touristes, alors que ce n'est pas le cas.
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Bien joué Météore ! Je mettais donc bien trompé ^^
Comment sont départagés les éventuels ex æquo à 20 pts ?
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Réponse pour mop sur https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-2022-8755.html#classement
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Pour Esipenko, désigné à la dernière minute, sans aucune chance de se qualifier, c'est un peu du tourisme.
Ça ne l'empêchera peut-être pas de jouer des parties intéressantes.
Mais entre candidat à la victoire finale (comme Nakamura, Aronian... et Andreikin), et participant sans motivation particulière (touriste, quoi), vous le classez dans quelle catégorie ?
Au passage, j'ai dit touriste, pas poireau ;-)
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Esipenko a toutes ses chances de se qualifier. S'il gagne le tournoi il sera à 13+ 4 = 17 points...
Dans ce cas il serait second derrière Rapport à 20 points, si Naka, Aronian, Giri, mvl et Dominguez ne dépassent pas les 17 points....ce qui est tout à fait possible
Il ne faut pas oublier qu'il a fait un bon premier tournoi à Berlin en terminant à +1 dans sa poule....derrière Naka néanmoins à +2
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Participant sans motivation particulière ? C'est souvent ce genre de joueur qui donne le maximum pour prouver que sa sélection dans le tournoi est justifiée. Généralement très dangereux.
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Celui qui gagnera ce dernier tournoi aura de très bonne chances de jouer les candidats. Seuls Aronian et Naka sont certains d'être qualifiés s'ils le remportent
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Étonnant le nombre élevé d'américains et de russes dans ce GP , ils sont 10/16 soit 62.5 % .
Les américains ont énormément progressé apparemment depuis la fin du cycle de Robert Fischer
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Karjakin banni de toute compétition jusqu'au 21/9/2022.
Pas de tournoi des Candidats, donc.
Un appel est encore possible.
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Il a déclaré qu'il ne ferait pas appel.
Si on prend le elo actuel :
1 Carlsen : non concerné
2 Firouzja : déjà qualifié
3 Ding : concerné
4 Aronian : concerné
5 Caruana : déjà qualifié
6 So : concerné
7 Rapport : concerné (mais quasiment déjà qualifié)
8 Nepomniachtchi : déjà qualifié
9 Giri : concerné
10 Mamedyarov : concerné
11 Vachier-Lagrave : concerné.
Ding, il lui faudra remplir la seconde condition : avoir joué 30 parties et je crois qu'il n'en a joué aucune jusqu'à présent.
Je n'ai pas d'info, mais j'en doute.
Sinon, si Nakamura sort de sa poule, il est qualifié à coup sûr si ce ne sont ni Dominguez, ni Giri et ni MVL qui remportent le tournoi.
S'il va en finale il est sûr de passer.
Je suis pressé de le voir à l'œuvre, il avait été bluffant lors du 1er GP.
(Je reviens (parceque j'avais tort) sur ce que j'écrivais hier, effectivement, si Esipenko gagne ce tournoi, ça voudra dire qu'il a mis Nakamura hors course, et qu'il serait, au pire, 2eme ex-aequo du GP, il y a des cas où c'est lui qui passerait. Pareil, je suis impatient de le voir jouer.)
Pour Aronian, pareil, va-t-il considérer qu'il est déjà qualifié via le elo et au vu de la situation de Ding?
Pour MVL, rien ne change : gagner (ça suffit si Naka ne sort pas des poules) et cartonner si Naka ne fait ne serait-ce que demi-finale.
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Pour Ding : il peut certainement s'inscrire à un tournoi en Chine pour faire les parties officielles nécessaires.
je pense qu'il il peut aussi faire un match d'entrainement officiel organisé par la fédération chinoise pour se préparer aux tournoi des candidats?
Il dispose de tout le mois d'avril
Néanmoins il ne faudrait pas qu'il perde trop de points.
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Pour Maxime je pense que malheureusement il ne pourra pas rattraper autant de points en 10 parties....
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Pour Ding, tout est toujours possible, mais une série de matchs d'entraînement, sous le patronage de la fédération chinoise, alors qu'il a refusé de participer à toutes les étapes de qualification... Je sais bien que le monde des échecs est parfois bizarre, mais quand même.
Cependant, je respecte tout à fait son choix de ne pas jouer, au vu des conditions qu'il a subi en 2020 et de celles qui sont offertes depuis.
Et c'est bien dommage, car il semblait être armé pour être un challenger redoutable.
Enfin, je serai très surpris qu'il agisse de la sorte.
Ça ne ressemble pas du tout au personnage, qui a toujours fait preuve d'une extrême correction.
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Je n'aime pas la position de MVL après déjà 15 coups ! L'attaque blanche semble aller 1000 fois + vite
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Bon, Maxime se prend encore une prépa et se retrouve avec une poubelle. Quelle surprise...
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Trop facile, Ducouloir.
Ce n'est pourtant ni une Sicilienne, ni une Grunfeld.
So ?
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@doub. Maxime se fait "surprendre" parce qu'il est ultra-prévisible. A l'issue de ses prépas, il se retrouve à jouer contre les premières lignes de Stockfish que ses adversaires ont révisé la veille, en choisissant dans quelle sous-variante ils allaient l'emmener... Quand il s'agit des noirs et de lignes à double-tranchant, il est normal qu'il se fasse découper comme aujourd'hui. Predke l'a raté il y a trois semaines, il ne le ratera pas aujourd'hui.
Je vais plutôt suivre Rapport et Carlsen dans la Charity Cup. Eux bossent sérieusement et ils varient.
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On te connaît, tu maraboutes 🙂
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Et voilà, une miniature. "Good job" comme disent les Anglais.
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Je viens de voir qu'il y aurait une place qui se serait libérée pour les candidats. Karjakin vient d'être bannit par la FIDE pour 6 mois de toutes compétitions officielles. (Je reste prudent, cette information n'est pas confirmée).
Karjakin bannit pour 6 mois de compétitions FIDE
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Sergey Karjakin exclu pour une durée de 6 mois, le Kremlin demande à la FIDE de revoir sa décision. https://www.europe-echecs.com/art/guerre-en-ukraine-8748.html
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La fédération russe et Filatov font appel, appuyés par le Kremlin. Est-ce que Filatov ne va pas profiter des évènements pour (essayer de) se débarrasser de Dvorkovich ?
La réponse pacifique de Georges Bertola n'avait-elle pas pour objectif de "calmer" Karpov et d'éviter, qu'à travers l'axe EE-FIDE (ou Bertola-Kouatly), ce ne soit Dvorkovich qui soit inquiété ? Parce que la "lettre" de Karpov méritait une réponse façon Truffaut / Godard : https://cinemadanslalune.net/?p=83.
@Krusti. La réponse de GB est dispo sur la même page que le droit de réponse d'AK.
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Une réponse pacifique de Georges Bertola ? Je n'ai pas suivi... On peut avoir un lien ?
J'en étais resté à la lettre de Karpov parlant de son amour d'Odessa mais surtout pas de l'invasion.
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Grosse baffe pour MVL.
14...0-0 c'est du suicide. Incompréhensible
S'il l'emporte après ça ... Chapeau !
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Ok Merci @Ducouloir.
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Avec la défaite de Nakamura, Rapport augmente encore sa probabilité d'aller aux candidats.
Pour Maxime ces défaites rapides avec les noirs sont douloureuses , similaire à celle du dernier GP en 1/2 finale contre Rapport.....
Heureusement celle ci n est pas éliminatoire
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IL me semble complètement incompréhensible qu'un des meilleurs joueurs du monde en activité (MVL) se fasse atomiser de la sorte sur l'échiquier en une vingtaine de coups...
Cela est pour moi le signe d'une anomalie dans la manière dont MVL ( et plus généralement les joueurs de sa génération) aborde ou même conçoit le jeu d'échecs. il lui manque quelque chose que l'ordinateur ne peut pas lui donner.
Est ce que pareille mésaventure (roquer de manière suicidaire dans l'ouverture ) est arrivée aux champions du passé avant l'ère de l'informatique ? Botvinnik, Smyslov, Tal, Petrossian, Spassky, Fischer, Karpov , et même Kasparov ?? j'en doute fort.
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Bien sûr que c'est arrivé à d'autres Champions que MVL . Il serait d'ailleurs amusant de faire le catalogue des miniatures chez les meilleurs joueurs du monde. Cà me donne des idées ...
J'ai en tête 2 parties :
Petrosian-Korchnoy (21 coups, Korchnoy n'a même pas pu roquer ! ) et Spassky-Petrosian (24 coups , en finale de championnat du monde !)
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J'ai un peu de mal à me faire une opinion : préparation insuffisante (comparée à son/ses adversaires) ou "simple" bourde tactique ? Ce qui pour un as du calcul est tout de même étrange, même si effectivement cela peut arriver à tout le monde (ou presque).
Partie sans grand intérêt en tout cas ; Aronian-Naka était nettement plus intéressant.
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Je vous trouve très dur. On sait comme MVL est un pragmatique, toutes ses parties sont sur le fil du rasoir. Il semble avoir tout simplement loupé g4, qui est un très fort coup et très élégant. Je pense que je retiendrai cette thématique désormais. Mais s'il y a bien un joueur dont le type de position habituelle peut amener à une telle débandade, c'est Maxime. Rien de vraiment surprenant. Et une telle défaite en 20 coups n'est pas pire que de se faire masser en finale en 80 coups.
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Je ne comprends pas le lien avec "l'informatique"..., parce qu'ils passent leur temps à mémoriser des lignes, les joueurs actuels auraient une compréhension globale du jeu inférieure aux champions du passé qui auraient tous vu immédiatement que le roque était suicidaire ?
Bien sûr que les champions du passé se trompaient et se faisaient miniaturiser...
une liste de miniatures sur Chessgames
Fischer, Karpov, Korchnoi, Petrosian, Spassky, Alekhine, Euwe, etc...
Le record de rapidité semble détenu par Vishy qui a perdu une partie classique en 6 coups contre le Grand-maître colombien Alonso Zapata à Bienne en 1988.
Maxime s'est trompé de façon spectaculaire contre le joueur le moins bien classé du groupe, c'est regrettable que cela lui soit arrivé hier, mais s'il bat Shankland aujourd'hui, il se remet en selle.
Il est des jours où être supporter de Maxime est une activité ingrate...;-)
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ALLEZ MAXIME !!!
C'est toujours possible, ça ne change rien, et avec Nakamura qui pourrait ne pas sortir des poules, ça le fait carrément.
Ça me ferait ch*** (on peut considérer que je ne suis pas objectif, ou trop supporter, c'est sûr) qu'il n'aille pas aux candidats, simplement parce que je considère que des prétendants qui restent en course, c'est lui le meilleur joueur.
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"parce qu'ils passent leur temps à mémoriser des lignes, les joueurs actuels auraient une compréhension globale du jeu inférieure aux champions du passé qui auraient tous vu immédiatement que le roque était suicidaire ?"
Les joueurs actuels sont confrontés à des ouvertures bien plus variées, à des lignes bien plus sophistiquées et à des approches renouvelées. La façon dont les parties d'ordinateur modifient et renouvellent les anciennes "lois" stratégiques (le bon fou, le mauvais fou) est perceptible dans l'excellente vidéo de Tkachiev (merci Bordi) qui a été mis en lien dans je ne sais plus quel fil. Pour se rendre compte de ces mutations, les parties de Carlsen, Duda ou Rapport sont peut-être plus instructives que celles de Maxime. Dans ses commentaires, Fressinet montrait un ensemble de positions qu'il avait vu dans une partie d'ordis (https://tcec-chess.com/liveold.html) : il me semble que l'analogie lui était venue à propos de la partie Duda - Van Foreest et du sacrifice de pièce du premier dans la Charity Cup.
Concernant les parties des champions du passé, il y a un bon paquet de parties nulles où l'on se quittait bons amis alors qu'aujourd'hui, ces positions seraient jouées par la plupart des joueurs.
Pour Maxime, je pense que c'est plus grave. Il est surpris à quasiment chaque partie. Le travail de préparation contre lui est bien trop aisé. Predke aurait déjà dû scorer dans la première partie du dernier grand prix : ce qui arrive, c'est tout sauf une surprise.
@Julo62. Meilleur joueur qu'Aronian ou Giri ? Sur ces grands prix, il n'y a pas photo.
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Une deuxième vidéo est sortie concernant l'étude des concepts positionnels revisités par les intelligences artificielles, sur la chaîne Blitzstream.
Je n'ai fait que regarder, je ne sais pas, à quel point, c'est exact ou pertinent, mais, l'idée même de ces vidéos est géniale.
C'est un angle rare et très intéressant d'analyse du jeu moderne.
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@Ducouloir
Non, bien sûr, je ne suis pas fou.
Par contre, meilleur joueur "tout court", oui, c'est ma conviction.
(Et si je peux admettre qu'il y ait match avec Aronian, avec, Giri, non pas du tout.)
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Oui, fantastique travail de Tkachiev (et de Cornette) sur l'apport de l'ordinateur à la théorie des Echecs.
Poussée des pions a et h, concept du fou pas si mauvais que ça, déplacement des tours en debut de jeu ...
Passionnant
(et merci Kevin Bordi, tant décrié)
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Clarxel a parfaitement exprimé ma pensée vis à vis de "l'informatique" et de son utilisation dans l'apprentissage des échecs.
Merci aussi pour la liste des parties miniatures jouées par des champions du passé ...
mais je profite de ces parties miniatures spectaculaires, pour faire la différence entre "une faute de main "(énorme gaffe en un coup ou court-circuit neuronal) et la défaite de MVL contre Predke qui ne rentre pas du tout dans cette catégorie.
MVL a perdu cette partie sur une faute stratégique majeure dans l'ouverture (roque contré par l'idée géniale pion g4 )...
Et oui, je pense que le mode de préparation informatique des jeunes champions (et MVL est encore jeune !), consistant à mémoriser des centaines de variantes, se fait au détriment de la "jugeotte" et de l'analyse positionnelle d'une position que possédaient les vieux champions du monde avant l'informatique dont je parlais, même si je reconnais que les jeunes joueurs actuels sont beaucoup plus efficaces en pratique sur l'échiquier que leurs ainés.
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Ref Julo 11:14
Le prix d'un pion - Vlad explique Alphazero Ep.2
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Les "jeunes" joueurs utilisent des concepts que les "anciens" ne mesuraient parfois simplement pas, aux échecs comme ailleurs, aujourd'hui comme hier.
Kasparov a longtemps considéré FxCc6 dans la Rossolimo comme une hérésie positionnelle.
Ça ferait rire n'importe quel candidat maître aujourd'hui.
Il y a des travaux philosophiques et historiques intéressants sur la disparition de la notion de progrès dans les discours (politiques et autres) de nos sociétés modernes.
Et le discours est la transcription de la pensée !
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Au risque de passer pour prétentieux, il me semble que le coup 15/g4! de Predke n'a rien de génial. C'est une manoeuvre classique, qui fixe le pion g5 noir et force l'ouverture de la colonne h par 16/h4 .
On en trouve des exemples dans tous les bons recueils , comme "L'art de jouer les pions" de Kmoch.
Le 14/...OO de MVL est donc très suspect, voire suicidaire.
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"une telle défaite en 20 coups n'est pas pire que de se faire masser en finale en 80 coups."
merci Sisyphus
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Le 14...oo est carrément horrible, on ne va pas se cacher.
Et ce n'est ni lié à un défaut de connaissance (ça me semble évident) ni à de la précipitation (comme ça avait été le cas contre Radjabov, lors de la dernière CM), MVL a pris 8 minutes de réflexion.
Ça me rappelle une partie Nunn-Sokolov (Dubaï 1986).
Le joueur soviétique, théoricien hors pair, est rentré dans une position quasi-identique à celle de la partie Lasker-Pirc (Moscou, 1935).
Et il a subit la même débâcle, face au même plan d'attaque, dès le 10e coup.
Sokolov connaissait, c'est évident, la partie de Lasker, il avait longuement réfléchi, et il s'est trompé.
C'est un peu le même pour Maxime, c'est l'objectivité qui lui a fait défaut.
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Nunn-Sokolov après 8...Ca5?
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Pour expliquer le surprenant 14......00 (joué après 8 min) il faudra sans doute attendre que Maxime fasse son compte rendu sur MvlChess.com
Je suppose qu'il n'a pas envisagé 15.g4! ...mais je n'en sais rien
Il y a également le 19....Cxe4 qui semble être un erreur/oubli de calcul , qu'il ne fait pas normalement.
A mon avis il va se ressaisir dans les 5 dernières parties. rien n est perdu.
il avait également très mal commencé le GP de Belgrade , pour s'améliorer ensuite nettement
@Julo : les diagrammes refonctionnent?
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Lasker-Pirc après 9...Ca5?
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@Meteore
Pas en important un FEN, mais avec les balises.
Pour les 2 diagrammes ci-dessus, l'attaque classique de Lasker, avec f5 était connue de tout bon petit pionnier soviétique.
Comment expliquer qu'un joueur, au top de sa carrière, théoricien d'exception dans la défense sicilienne, dans une partie décisive (match URSS-Angleterre aux olympiades) se fourvoie à ce point, sans être pressé par le temps, et dans un schéma aussi proche de ce qu'il connait depuis l'enfance ?
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Je ne sais pas ce que Maxime n'a pas vu.
Mais je crois qu'il a manqué d'objectivité, et sur sa position, et sur la force de son adversaire.
Après tout, contre lui, à Belgrade, Predke avait eu une position intéressante avec les noirs et n'en avait rien tiré et il avait fait une mauvaise partie avec les blancs.
Peut-être s'est-il persuadé que dans la bataille tactique de chiffonniers qui s'annonçait, il serait toujours supérieur à son adversaire, en dépit des défauts objectifs de sa position.
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je suis un peu d'accord avec supergogol g4 n'a rien d'un coup génial. Si Mvl ne l'a pas vu c'est vraiment que c'était pas son jours... Question : si Mvl gagne tout de même le grand prix est ce que cette défaite joue dans les départage et dans ses chances de qualif aux candidats?
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Pour la énième fois. En cas d'égalité des points après les 3 Grands Prix, l'ordre des départages est le suivant :
1. les premières places dans les Grands Prix
2. les secondes places dans les Grands Prix
3. le nombre de points des parties classiques
4. le nombre de victoires dans les parties classiques
5. un tirage au sort
https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-2022-8755.html
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Sam va montrer comment on annule en sifflotant contre un (ex-)top 10. Laurent Fressinet sur le répertoire de Maxime : "qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?" Sur celui de Carlsen : "je travaille pour quelqu'un qui change tout le temps".
@Julo62. Aronian a montré toute sa carrière qu'il était supérieur à Maxime et cela se voit encore aujourd'hui : détermination, répertoire et palmarès. Giri, ça n'est pas clair et Maxime est (était ?), peut-être, un poil au-dessus.
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@Julo62 : Mais justement ce n'était pas Lasker-Pirc. Les Soviétiques ont du mal juger le plan Fe7-f6.
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j'ai qualifié le coup g4 de génial, dans un moment d'enthousiasme.
lorsque que les commentaires de forts joueurs m'en ont expliqué le pourquoi et les idées cachées, (qu'en tant qu'amateur je n'avais jamais vues auparavant)
j'ai été vraiment impressionné et admiratif car ce coup g4 , à lui seul démontre de manière brillante que le petit roque des noirs était une erreur que MVL n'avait pas vue.
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@Chemtov
Je tire ces exemples de Polugaïevsky dans Le Labyrinthe sicilien.
J'avais rapporté de mémoire.
Voilà le commentaire de l'auteur :
"Il semble très improbable que quiconque ayant les Noirs prenne délibérément le risque de se retrouver dans la même position (celle de la partie de Lasker). Pourtant, et c'est plutôt paradoxal, cinquante et un ans plus tard, lors des olympiades de Dubaï, à la grande surprise des joueurs et des entraîneurs de notre équipe, une position pratiquement identique s'est produite dans la partie Nunn-Sokolov. La seule différence était que les Noirs n'avaient pas développé leur cavalier en f6, mais avaient sorti leur fou en e7, ce qui n'avait pas modifié de façon essentielle l'évaluation de la position. Les Noirs se retrouvait à nouveau désespérément sous-développés, et les Blancs disposaient de nombreuses façons de concrétiser leur avantage positionnel. Il est difficile d'expliquer pourquoi Sokolov décida de s'engager dans cette position. Il ne fait pas de doute qu'il connaissait la partie Lasker-Pirc, puisqu'au 11e coup il ne joua pas...Cf6, évitant le sacrifice de qualité. Il s'agissait peut-être d'une expérience improvisée dans le feu de l'action. Ou bien a-t-il pensé que par Fe7, il pourrait mener à bien une nouvelle idée défensive. Une chose est sûre, même après la partie, Sokolov tenta de justifier son idée mais en vain.
Mon sentiment est que, dans cette partie, le jeune et talentueux grand maître décida dans l'excitation du moment de"jouer avec le feu", pensant que même dans une telle position, il pouvait tenir le coup."
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@Ducouloir :
Aronian vs MVL
En termes de palmarès aucun des deux n'a joué une finale de championnat du monde, si on considère la marche précédente : le tournoi des candidats, Aronian s'est très fréquemment qualifié mais n'a jamais atteint la seconde place comme Maxime
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Je suis d'accord que Aronian a une carrière remarquable, surtout, il est resté n°2, largement au delà des 2800 pendant une très longue période et son palmarès est plus impressionnant que celui de MVL.
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Globalement Aronian a un meilleur palmarés...mais comme il est plus âgé, il lui sera sans doute plus difficile aujourd'hui de devenir champion du monde..
Il a tout de même de bonnes chances de qualification aux candidats cette fois ci..
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Aronian, on a l'impression qu'il a raté le coche plusieurs fois à l'époque où il était clairement le n°2 derrière Carlsen.
Je dois avouer que j'aimerais beaucoup voir un match avec lui comme challenger.
C'est un des joueurs les plus complets et les plus créatifs des 15 dernières années.
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Un match Carlsen Aronian aurait été très intéressant.
Dommage que cela n'ait pas eu lieu.
Aronian a toujours eu des blocages malheureusement dans les tournois des candidats.
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@Julo62 : ''Une chose est sûre, même après la partie, Sokolov tenta de justifier son idée mais en vain.'' Comme quoi, ce n'était pas si évident. Je lui demanderai la prochaine fois qu'on se verra.
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@Chemtov
C'est surtout pour l'opinion, avancée dans la dernière phrase, par Polugaïevsky que je me souvenais de cet exemple.
(Si c'est possible, le retour sur ses souvenirs par A.Sokolov m'intéressent)
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Bonne défense de Shankland...
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Cette défense berlinoise avec noirs est vraiment étonnante car les blancs jouent avec initiative, ont de l'espace sur l'echiquier, une belle structure de pions, et pourtant ils éprouvent de grandes difficultés à déborder la défense noire.
Shankland semblait vraiment savoir ce qu'il faisait avec les noirs ...jouant avec sang froid une position difficile... mais qui résiste à toutes les tentatives blanches de percer avec leurs pions.
Le choix des noirs de donner la qualité pour mieux consolider leur défense m'a étonné..et pourtant ça marche!.
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Shamkland était très bien préparé.
La Berlinoise, ça fait plus de 20 ans qu'elle résiste à tout.
MVL, à la Sinquefield et au Grand Swiss a réussi à gagner des parties dans cette finale.
Mais cette fois le joueur américain semblait très bien connaître les lointaines positions où il pouvait se raccrocher à l'égalité.
Ce ne sont pas les parties les plus spectaculaires (et comme supporter on peut être peiné du résultat), mais je trouve ces finales complexes jouées par les joueurs du top plutôt passionnantes et surtout très instructives.
Ce qu'on peut voir aussi, c'est à quel point le niveau de jeu en défense de ces joueurs est devenu ahurissant.
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ah une Grunfeld de MVL contre So !
Ducouloir est attendu au parloir.
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et ben ça passionne les foules !
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Peut-être qu'il y en a qui bossent l'après-midi... ( D'ailleurs faut que j'y retourne... )
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La partie Aronian - Oparin de la 2éme ronde ... si elle n'est pas inspirée à 95% de l'ordinateur, je me fais moine
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@doub : C'est très possible, mais pas certain car la série de coups tactiques n'est pas introuvable pour des joueurs de ce calibre....Un MVL je pense pourrait retrouver toute la suite tactique devant l'échiquier.
Auquel cas tu feras quand même des heureux, car il y a une crise des vocations semble t-il, dans la confrérie.
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@DocteurPipo
Ce qui me fait (en partie) dire ça, c'est la manoeuvre Ta3 Td3, pas couramment employée.
Et la suite de coups intermédiaires ensuite, très improbable tout de même, il me semble.
Oui, la 'confrérie' semble morose :)
@mop 21/3 17h37
"@doub : D'où vient ton pseudo ? Quel calvaire pour l'écrire sans erreurs :"
cela vient du chuintement fait par les Russophones dans les tournois quand ils parlaient entre eux, et qui parvenait à mes oreilles.
je n'ai pu le 'traduire' mieux que cela :)
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Bonne chance Maxime! Une victoire aujourd'hui semble quasi indispensable pour être qualifié aux candidats.
Espérons qu'il obtienne en sortie d'ouverture, une position où il aura la capacité d'exprimer son talent.
Si on observe ses dernières parties avec les blancs (dans les GP fide par exemple) ce n'est pas gagné, mais tout peut arriver.
A mon avis l ouverture sera une espagnole non berlinoise
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Si Maxime ne se qualifiait pas , je trouverai très intéressant d'avoir Levon Aronian au tournoi des candidats.
Il semble à presque 40 ans sur une pente ascendante : pourrait il à 40 réussir ce qu'il n'a pu réussir à trente ans : jouer une finale de championnat du monde ?
Pourquoi pas?
Giri pourrait quant à lui se qualifier à l'elo (as usual !)
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Je crois bien qu'il ira de toute façon aux Candidats, suite à l'exclusion de Karjakin.
Mais oui, je suis bien d'accord. S'il a toujours été un joueur très talentueux et créatif (grand pourvoyeur de nouvelles idées dans les ouvertures,par exemple), il semble actuellement dans une très bonne passe.
Et j'en suis ravi !
Boris Gelfand avait connu aussi une période incroyable de succès, dont sa qualification en finale de championnat du monde, après 40ans.
Anand, même s'il a mis de côté la course à la couronne mondiale reste redoutable.
Avant, c'était Kortchnoi qui était resté au sommet, bien après la trentaine.
On est marqué, à juste titre, par la précocité de certains des meilleurs mondiaux. Mais la longévité de certains autres est aussi remarquable. Et elle pourrait être pleine d'enseignements.
Si on mesure assez bien ce que le vieillissement entraîne quand aux capacités physiques d'endurance et de résistance (et même là, on est parfois loin des images d'Epinal), il est plus difficile de savoir comment évolue la plasticité cérébrale (et il semble que cette capacité s'amenuise beaucoup moins systématiquement que ce qu'on pouvait croire).
Pour les joueurs d'échecs, ce qu'on peut remarquer, c'est la motivation et le plaisir du jeu intactes qu'ils gardent.
Dans le bouquin de Krogius, La psychologie au jeu d'échecs il y a tout un chapitre sur l'âge des joueurs (âge de l'apprentissage, âge du pic de forme, âge du déclin...).
L'âge "optimal", dans son étude qui s'arrêtait avec les joueurs des années 70, était annoncé au milieu de la trentaine. Cependant, l'arrivée au top niveau, avec la pression psychologique associée, était plus tardif qu'aujourd'hui. D'où, peut-être une lassitude qui arriverait plus tôt. C'est pourquoi je pense que la conservation d'ambitions sportives, et de plaisir à jouer sont si importants.
En tout cas, c'est du grand Aronian, en ce moment !
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Mikhail Botvinnik et Vassily Smyslov ont été champions du monde à 36 ans ☻
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@Bibifoc,
Oui, ils font partie de l'étude de Krogius, comme une trentaine d'autres joueurs, de la fin du XIXe siècle aux années 1960 (pas 1970 comme je l'ai écrit précédemment).
"Je fis le même travail pour tous les joueurs considérés et en conclus qu'un sujet obtient ses meilleurs résultats vers l'âge de trente-cinq ans ; sa période optimale dure un peu plus de dix ans ; il perd un peu de sa force vers quarante-trois ans et amorce sa phase de déclin aux alentours de quarante-sept ans."
Les joueurs les plus contemporains de cette étude sont les maîtres : Tolouch, Botvinik, Lilienthal, Reshevsky, Kotov, ou Boleslavski.
Il n'est pas fait mention des joueurs comme Spassky, Tal, Fischer, puis Karpov et Kasparov qui furent bien plus précoces.
Je n'ai pas connaissance d'étude plus récente qui actualiserait ses résultats.
Cependant, il ne me semble pas évident, même pour les derniers joueurs cités, malgré leur précocité, que leur déclin ait été plus rapide.
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@julo
c'est bien Mikhail Botvinnik , Mikhaïl Tchigorin et Harry Pillsbury qui ont appris les échecs respectivement à 12 ans , 16 ans et 16 ans ? (ça laisse de l'espoir aux vieux jeunes ☻ quoi qu'en dise Anand "Nowadays, when you're not a grandmaster at 14, you can forget about it ")
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La phrase : "Nowadays, when you're not a grandmaster at 14, you can forget about it" — « De nos jours, quand on n'est pas grand maître à 14 ans, on peut l'oublier » est à replacer dans le contexte de l'interview et ne concernait que la possibilité de devenir champion du monde d'échecs.
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Botvinnik était encore champion du monde à 52 ans...
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@reyes
Merci pour la précision.
On lui souhaite de réussir avec sa chess academy.
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Depuis une vingtaine d’années, on a affaire à une nouvelle catégorie de joueurs. Le nouveau profil est proche des premiers de la classe, grosso modo ceux qui postulent aux grandes écoles. Bon en calcul grosse mémoire, grosse capacité de travail bref un profil de joueur qui devient fort très jeune et qui vieillit mal. Pour ce genre de joueurs le top se situe entre 18 et 30.
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Le niveau de préparation de Predke (et certainement de MVL bien sûr, mais il joue moins vite) : impressionnnant. Tout à tempo jusqu'au 20ème
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en revanche Keymer, semble dès le 12ème coup, dans la mouise ...
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la machine dit égal, mais je sens + MVL dans élément, et Predke réfléchit enfin
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pour ma part je ne comprends absolument pas comment MVL joue avec son fou espagnol de cases blanches censé être la pointe de la flèche blanche dans cette ouverture espagnole.....
Ce fou blanc est inactif depuis plus de 20 coups enfermé par ses propres pions ....
les meilleurs joueurs mondiaux semblent prendre un malin plaisir à jouer des coups semblant violer les règles d'apprentissage considérées comme fondamentales au jeu ...
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Le fou des Blancs est mauvais, mais celui des Noirs n'est pas meilleur.
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Le Fc8...qui n'a pas de case, semble plus mauvais que le Fb1.
De plus les blancs peuvent viser de pousser e4 après Ce2-d4-f3, et ainsi de libérer le Fb1....
Il y a aussi une règle qui dit que les mauvais fous sont beaucoup moins mauvais si on dispose de beaucoup d'espace ce qui est le cas de Maxime. (cette règle intuitivement se comprend bien)
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une autre règle sympa : plus un fou a été mauvais pendant la partie, plus il est fort quand il se réveille.
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Ca me rappelle une de mes parties :
lien
Le "mauvais" fou tient toutes les cases et les pions blancs et les autres pièces jouent autour (21.a4! pour garder ce fou !)
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Belle partie !
En plus le petit réseau de mat en réfutation de ...f5, à la fin, est assez élégant, je trouve.
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MVL sacrifice de D au 35e pour mettre le feu!
ALLEZ MAXIME !!!
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Predke vient de sacrifier une qualité sur le "mauvais" fou !
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C'était un joli mauvais fou :-))
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Les Dieux sont avec Maxime.
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Les dieux ? Pas vraiment, il a tout fait lui -même dans cette partie ahurissante.
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J'aimerais bien savoir à partir de quand il voit l'idée... Que Predke n'a vu que quand ça a été journée sur l'échiquier.
(Déjà, je me demande si parler Dieux, ça va avec la charte :-) mais là, faut arrêter, il l'a construite tout seul cette possibilité de combinaison !)
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Peut être que doub a des lumières sur la question, maintenant qu'il s'est professionalisé...
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Heureusement qu'il a joué Cxe5....ce qui devait être son idée en jouant Tf1...
mais il a tout de même hésité assez longuement.
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Ce fou blanc espagnol a vraiment été la vedette de cette partie !!!
Pendant 30 coups ce fou est comme un épouvantail fatigué dans un champs de maïs... regardant la partie sans bouger ni effrayer la moindre corneille (pièce noire) sur l'échiquier...
Et ce fou espagnol, après avoir vu sa suzeraine blanche se prendre pour une impératrice japonaise et faire hara-kiri ....
il voit la tour noire magnicide telle une corneille prise dans une tornade venir s'empaler sur son chapeau pointu !!!
Décidément MVL raconte toujours sur l'échiquier des histoires curieuses avec ses fous épouvantables et ses cavaliers pâturant l'herbe à la bande de l'échiquier.
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Partie vraiment spectaculaire et spéculative
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Maxime est revenu d'entre les morts aujourd'hui, s'il avait fait nulle ses chances de qualification auraient été réduites à un fil.
Il ne marche pas sur l'eau en ce moment, mais il a été tenace et sa prise de risque a payé.
Les meilleurs joueurs du monde ont le génie de savoir transgresser les "règles fondamentales" au moment opportun, il est parfois vain de chercher à tut comprendre, mieux vaut simplement admirer...
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Dans le groupe A dont le résultat est important pour une éventuelle qualification de Maxime aux candidats une surprise est possible avec la possible qualification du moins bien classé du groupe. Classement :
Oparin : +1
Aronian, Naka : 0
Esipenko : -1
La ronde 4 avec : Naka vs Oparin
Sera décisive pour le résultat final avec Hikaru à nouveau en situation de "must win" ...si Oparin tenait il ferait un grand pas vers le gain du groupe (et donc avantagerait grandement Maxime en éliminant deux de ses principaux rivaux)
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C'est une impression, mais je pense que "l'idée" Cxg6, avec le sacrifice de Dame vient de très loin.
Au moins, dès que Predke joue ...g5.
Parceque, après, bien qu'il sache que l'idée soit spéculative (et qu'il se rende compte, objectivement qu'elle n'est pas suffisante pour le gain), on a l'impression qu'il ne fasse que bâtir la position pour rassembler le plus de conditions favorables :
Dans le positionnement de ses propres pièces, mais aussi dans le timing du déroulement du plan adverse, et de son zeitnot.
(Par exemple, s'il n'a pas"débroussaillé" l'entrelacs de variantes aussi tôt, je ne vois pas de raison de mettre la Dame en f2, à portée de fourchette, et dans un futur clouage.)
Il y a moins d'une centaine de points elo entre-eux, pourtant, cette séquence me donne l'impression qu'il y a un monde d'écart, qu'ils ne jouent pas au même jeu.
C'est une facette très caractéristique et particulièrement originale (même par rapport aux tous meilleurs mondiaux) du talent de MVL, je pense, que d'avoir l'intuition de chercher (et surtout de trouver !!) ces motifs tactiques potentiels très en amont de leurs survenues sur l'échiquier.
Il y a, pour moi, un seul joueur comparable, dans l'histoire du jeu, et au tout meilleur niveau, c'est Mikhaïl Tal.
C'est d'autant plus plaisant et rassurant pour un groupie comme moi, car, lorsqu'il le souhaitera, il saura aussi, je pense, jouer comme l'invincible Tal !
ALLEZ MAXIME !!!
@Meteore
Oui, l'évolution du groupe A, comme tu la décris est très importante, et Oparin est un allié de circonstance imprévu mais bienvenu.
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Petite pastille : dans la partie de Maxime, 37...Tb2 est une faute.
Il fallait jouer 37...Txf1 38.Tf1, après quoi 38...Rxg6 n'est pas génial, j'aime bien la réponse
39.e4-e5!
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Il est vrai que la séquence :
31.........g3+ !?
32.Rxg3!? Tf8
33.Cf3!? Fe8 !?
34.Tf1!? Fg6
35.Cxe5!!?
Est extraordinaire, c'est digne de France vs Allemagne 1982.
Comme l'indique Julo, à partir de 30.Df2 Maxime refuse catégoriquement de retirer sa dame de la case f2 et donc du vis-à-vis avec la Tf8....ce qui n'est pas du tout intuitif. Étant donné que Predke résistait vraiment très bien dans une position difficile, mais s'était mis en zeitnot, il fallait vraiment faire quelque chose d'extraordinaire (à la Tal) pour forcer le destin....
Félicitations à Maxime qui s'est certainement fait plaisir (surtout par rapport aux positions souvent déprimantes qu'il a obtenues dans la plupart des parties de Belgrade et Berlin, en post préparation de ses adversaires) et sans doute également fait peur.....
L'anecdote du "mauvais fou b1" (qui menace à tout moment de devenir très bon si le pion e4 avance) et qui finit par provoquer la chute de son adversaire en attirant de façon quasi magnétique sa tour en b2 pour finalement capturer le fou (Txb1) , est très amusante , une véritable histoire dans l'histoire.
Dans la comparaison Maxime / Mikhail T.
Il faut noter que Tal a beaucoup bénéficié de son rôle de secondant de Karpov ce qui lui a permis de nettement renforcer sa solidité en fin de carrière et de devenir quasi invicible, tout en conservant des fulgurances en blitz
...espérons que Maxime puisse aussi avoir une seconde partie de carrière très performante ?
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Dans la position du diagramme, le mat après 39.e5 (qu'il a fallu voir longtemps à l'avance) est assez improbable et esthétique, car il n'y a que deux pièces qui visent le roi la Tf1 et le Fb1, qui sont toutes les deux loin de l'action .....
Je me demande si Predke y avait pensé quand il a joué 34.....Fg6, mais je suppose que non vu son zeitnot ?
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@Meteore
Le terme de "secondant" pour Tal est exagéré, je pense.
Dès avant le match de 72 où les soviétiques ont perdu le titre, la menace Fischer était prise très au sérieux, et l'ensemble des grands maîtres soviétiques étaient mis à contribution pour, d'abord, aider Spassky à défendre le titre, puis pour aider celui qui avait été choisi, Karpov, à le récupérer.
Mais je ne crois pas que Tal faisait partie de la "garde rapprochée" du jeune Karpov.
Pour Predke, qui a un peu géré son temps à la Grischuk, il lui a manqué (il lui manque) le talent et la vista de ce dernier.
Je ne crois pas (je suivais la retransmission) qu'il ait vu l'ampleur du problème avant d'avoir mis les pieds dedans.
Et pour Maxime, j'espère bien qu'une bonne partie de sa première carrière est devant lui!
ALLEZ MAXIME !!!
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@julo : effectivement la collaboration entre stars Russes a été très exagérée, avec l'image d'Epinal du Fischer solitaire contre une armée rouge largement diffusée dans les médias occidentaux. En réalité les joueurs soviétiques étaient surtout des concurrents, comme c'est naturel en sport individuel. En revanche, concernant Tal, il est vrai qu'il a étroitement collaboré (sas doute un peu forcé par l'Etat) avec Karpov pendant quelques années, collaboration qui fut fructueuse pour lui également d'ailleurs, et qui lui redonna une deuxième jeunesse, notamment sa victoire au grand tournoi de Montréal 1979, ex aequo avec ...Karpov !
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@DocteurPipo
Merci pour ces précisions. Je ne connaissais pas ces détails pour cette période.
Au passage, on oublie parfois que dans cette période, Tal réussit à craquer la barrière des 2700 elo, loin des 2785 stratosphériques de Fischer, mais en 3ème après Karpov.
Il faudra, après, attendre Kasparov, puis, par la suite, dans les années 90, la génération (en partie toujours là) des Gelfand, Shirov, Ivantchuk, Salov, Anand et Kramnik.
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Tal a aussi été champion du monde blitz en 1988 (en présence de karpov et kasparov)
et aussi second du quasi championnat du mon de blitz en 1970 derrière Fischer
Sur la partie d'hier il faut tout de même préciser que Predke a fait une très très bonne partie (un peu à la Grischuk)
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Maxime Vachier-Lagrave : « Objectivement j'étais moins bien, voire peut-être même perdant à un certain moment... Effrayant. Mais en même temps, je savais que j'avais des chances. C'est tout ce que je pouvais espérer dans cette situation. » https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-2022-8755.html#ronde-4
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@Meteore
Je grossis volontairement mon propos concernant Predke :-)
(Quand je lis régulièrement les propos concernant MVL, il me semble que c'est la norme, et même, que je reste loin du compte !)
@Reyes
Comme toujours, merci à EE pour la couverture de l'événement. C'est quand-même vachement bien aussi, l'écrit !
Concernant la déclaration de Maxime, ça met en valeur, je trouve, sa solidité nerveuse. C'était un reproche que beaucoup lui faisait, de même pour son prétendu manque de travail à ce sujet.
Il semble bien qu'à ce niveau beaucoup a été fait, et plutôt bien fait.
Je n'ai pas eu accès aux images des joueurs. (sanctuarisées qu'elles sont par la FIDE dans une logique commerciale et propagandiste, pour le moins, saugrenue) Mais le rythme de jeu et des prises de décisions me semble témoigner d'une résolution et d'une "tranquilité" intéressantes.
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Ding Liren va essayer d’atteindre les 30 parties, ca serait top
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Il va commencer par 12 parties en 8 jours…
https://chess-results.com/tnr622928.aspx?lan=1
Dans la partie Maxime-So, Mvl a joué d4 et on a maintenant un gambit Benko peu académique...
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ou plutôt une nimzo sauvage ?!
Si en plus, maintenant c'est MVL qui surprend ses adversaires !
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Une Nimzo-Benko ?
Je ne suis pas convaincu par l’avantage blanc après 13…Da5
(Euphémisme..)
Visuellement, c’est très moche, non ?
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je joue ça avec les N, et me rends compte que je n'y comprends rien, que ce soit avec les B, ou avec les N !
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Scénario catastrophe pour Maxime, son pari de tenter de surprendre So a eu l'effet inverse de celui qui était recherché.
Shankland va probablement battre Predke.
RIP, les candidats...
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Oui, ça ne sent pas bon du tout
Ou alors demain Predke bat So, et MVL bat Shankland, et départage à 4. Mouais...
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Finale pas si clairement perdante que ça : 52...Cf7 53.Kf3 Kg6 54.Rg4 f3 55.Fb6! et le roi blanc prendra f3 et ça risque d'être dur de gagner pour les noirs. Après 52...Kg6! c'est bien plus dur.
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0-1
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Le champion français n’a plus son destin entre ses mains.
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Il faudrait que Shankland soit gagnant contre MVL, et que du coup, So prenne des risques contre Predke et perde, et qu'enfin MVL retourne la situation.
Bref 5 chances / 100.
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il y a vraiment des gens qui pensaient que MVL allait se qualifier aux candidats pour la première fois de sa vie ?
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Ben oui ! je pensais vraiment que MVL pouvait se qualifier pour le tournoi des candidats ...
mais je n'ai jamais pensé que cela serait facile, je pensais même que cela serait difficile.
MVL n'a jamais été favori dans mon esprit, il avait simplement autant de chance que les autres superGMI de se qualifier.
et il se trouve que ses adversaires ne sont pas non plus des joueurs amateurs ....
MVL est un excellent joueur, personne ne peut dire le contraire, mais j'ai toujours considéré que tous les joueurs à plus de 2700 elo sont en réalité capables de perdre ou de gagner les uns contre les autres... MVL compris. Il est illusoire (irréaliste) de croire que MVL peut gagner sur commande n'importe quel joueur classé à plus de 2700 elo.
les places qualificatives des ces 3 grands prix pour le tournoi des candidats sont en réalité ouvertes et possibles à tous les GMI classés 2700 ou plus qui participent à des 3 grands prix ...
SO a fait une bien belle partie... et ce qui m'a étonné, ce n'est pas qu'il batte MVL, (après tout SO est n° 6 mondial) mais que SO soit capable de jouer parfaitement et connaisse bien (la pendule le montre) l'ouverture relativement rare (pion f3 ) préparée par MVL .
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@Doub : Il me semble que So ne prend jamais de risque...même s'il s'agit d'une qualification pour les candidats.
Predke peut tout de même gagner contre So, il est talentueux...So avec les blancs, ne va tout de même pas forcer une nulle rapide, ce serait trop dangereux pour lui
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So est souvent sous-estimé à mon avis car il n'a pas le glamour d'un Aronian, ou le côté "bad boy" d'un Nakamura. Je trouve que c'est un excellent joueur, certes solide mais qui (au contraire de certains comme Giri) est aussi un gagneur de tournois - il a un des plus beaux palmarès de l'ère Carlsen, derrière le boss et Caruana. Je le mets juste derrière Alireza, dans la catégorie des Caruana, ou Ding, qui (s'ils sont qualifiés) feront partie des favoris aux Candidats.
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So perdre avec les blancs contre Predke ? Cela relève de la foi là, pas d'une analyse objective de la situation...
Et l'érosion du niveau de MVL depuis la seconde partie du précédent tournoi des candidats est palpable. Même si c'est un joueur brillant capable de sortir des parties fantastiques, il y a chez lui un manque chronique de pragmatisme et de solidité.
Il apparait de toute façon de plus en plus clairement qu'il y a Carlsen et les autres. L'émergence d'un candidat tous les 2 ans s'apparente à une loterie compte tenu du nivellement généralisé. Caruana avait une longueur d'avance qu'il a perdue, Ding ne joue pas pour les raisons que l'on sait. Les top players à plus de 2750 se valent.
Je serais bien incapable de suggérer un nom pour le prochain tournoi des candidats...
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Je dirais Firouzja, sans hésitations !
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@Meteore
Pas si sûr. Ca doit quand-même lui tenir à coeur de sortir de cette poule. Et sur un malentendu ...
@Comicstrip
mépris ?
Sinon, belle analyse de Cornette : belle prépa de MVL (il a bossé), mais Fc4 faute. Position pas comprise.
La faute peut-être à avoir varié trop tardivement son répertoire. Pb d'expérience.
Qu'il va corriger, mais ça ne suffira probablement pas pour prétendre au titre mondial dans les années qui viennent
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Tout à fait d'accord avec Dr Pipo et Serse999, à ceci près que Ding joue et qu'il a débuté son marathon de parties (12 parties d'ici le 3 avril et 3/3 pour commencer) qui le qualifiera pour les Candidats.
Maxime doit varier son répertoire et renouveler son approche du jeu. Il a le droit d'être plus solide avec les noirs, là où il laisse le plus souvent des plumes. Son 1.e4 pourrait inclure d'autres débuts comme l'italienne ou l'écossaise, histoire de compliquer les prépas de ses adversaires.
Sa dernière victoire sur Predke était, tout, sauf rassurante : partie exceptionnelle là où il aurait fallu une partie maîtrisée. Qu'il s'effondre le lendemain contre So n'est pas si surprenant.
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pas de mépris, je le soutiens de façon inconditionnelle et ai été le premier à l'applaudir pour son titre de champion du monde de blitz (que j'avais d'ailleurs pronostiqué et espéré !)
Mais il n'est pas en forme depuis les candidats 2021, rappelez vous de sa première partie contre Caruana. Il n'a pas su renouveler son répertoire, il est déjà trop vieux pour le faire aujourd'hui.
Il vit sur ses acquis, il gagne grâce à son travail produit au moment des candidats, sinon il ne monre rien. Il a d'ailleurs expliqué lui-même ne pas vouloir se faire violence sur son rythme de vie (regarder des séries et des matches de foot la nuit).
Les autres joueurs montrent d'autres ambitions, regardez Naka qui revient de nulle part, Aronian qui retrouve une seconde jeunesse, So qui est toujours sérieux. et regardez les jeunes qui poussent aux fesses ... MVL a trop attendu pour diversifier son répertoire oui, mais à son âge c'est presque trop tard déjà. Il ne faut pas se leurrer, il va avoir 32 ans cette année, aux prochains candidats il en aura 34 et encore 5 kg de plus. Il sera toujours dangereux sur des tournois rapides, où l'endurance n'est pas critique. Mais pas sur un long tournoi à enjeu, non. Oubliez
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Je croyais aux chances de Mvl, tout en parlant de méthode Coué...
Les Cassandre ont gagné, si pouviez juste nous épargner vos "je vous l'avais bien dit" narquois...
Je l'ai déjà écrit ici, il me semble qu'il manque à Maxime un peu de ce tempérament de "killer" qui permet à certains joueurs de se sublimer et d'élever leur niveau de jeu aux moments les plus importants.
Contrairement à ce que dit TC, je pense que cet esprit de compétiteur est justement ce qui fait la différence entre des joueurs de niveau similaire.
Certains savent gagner quand cela est indispensable, comme l'ont démontré hier Nakamura et Aronian.
Je ne reviens pas sur la préparation de Maxime...
Pour le prochain tournoi, je dirais sans hésiter comme DrPipo.
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Oui, c'est bien une forme de mépris (le poids, l'âge, ...), bref.
On ne sait jamais, lui aussi fera peut-être aussi un come back, comme Aronian ou Naka.
@clarxel
Je pense qu'il a autant envie de gagner que les autres. Il a juste fait évoluer son répertoire trop tard.
Pendant 10 ans, Aronian n'avait jamais joué e4, et il s'y est mis. Au début, résultats bof, puis ca s'est arrangé.
Espérons la même chose pour MVL, mais ça passera par quelques baffes avant les futures tres grandes échéances prochaines.
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Cours forest cours ! (Ding Liren) ☺
(Ding a pas eu de bol bien qu'il fasse les candidats)
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Espérons pour Ding qu'il ne perde pas trop de points dans son entreprise, chaque défaite lui coûte 7 points elo
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ref Doub.
Où peut-on trouver l'analyse de la partie MVL vs So par Mathieu Cornette ?
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@tc
sur la chaine youtube de blitzstream
https://www.youtube.com/c/VideosEchecs/videos
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@Meteore. Pour l'instant, le Père Ding est bien parti (3 points sur 3), ayant même récupéré la deuxième place au classement mondial. Avec un rythme d'open (une partie puis deux puis une puis deux). Les deux premières parties sont vraiment intéressantes.
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Très déçu pour MVL.
Pour Ding, je serai content pour lui qu'il puisse à nouveau jouer les candidats, et dans de meilleures conditions pour lui que la fois dernière.
Mais, il doit avoir joué 30 parties d'ici au 30 avril.
Ils vont nous sortir 2 autres tournois du même genre que celui-là. Quand on se souvient de la suspicion qu'il y avait sur les joueurs Russes, il y a quelques temps encore, je suis très étonné que personne ne critique cette façon de faire.
Des joueurs chinois sont venus pour les GP, Ding était convié.
N'avoir participé à aucune des épreuves de qualification (Coupe du Monde, Grand Swiss et Grands Prix) et obtenir une place, ça me semble assez moche.
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@doub : je suis en désaccord avec toi sur ce coup là, l'envie, peut-être, le mental, je ne crois pas.
Par ailleurs, je ne suis pas certain qu'il ne donne pas une inflexion à sa carrière de joueur en privilégiant le jeu rapide...
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