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| Tournoi des candidats 2022. Madrid à partir du 16 juin par Meteore le
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Le tournoi des candidats commence dans 2 mois. Les qualifiés doivent déjà avoir commencé à se préparer.
Pour la France, malheureusement Maxime ne s'est pas qualifié mais nous aurons Alireza qui fera parti des favoris malgré son jeune âge. A t il constitué une équipe de secondant dans cette perspective ?
Tous les participants dont connus sauf un ? Ding Liren réussira-t-il à réaliser un marathon echiquéen en avril sans s'écrouler au classement elo ?
Le revenant américain Nakamura qui s'est qualifié à la surprise générale , avec beaucoup de chance mais aussi avec beaucoup de brio, continuera t il à étonner dans un contexte beaucoup plus relevé ?
Et enfin Magnus daignera t il affronter le vainqueur ?
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Nepo acceptera t il de quitter la fédération russe?
Karjakin a annoncé qu'il allait faire appel à la décision et s'il gagne en appel pareil que pour Nepo, acceptera t il de quitter la fédération russe?
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"Nepo acceptera t-il de quitter la fédération russe?"
Très probablement. Il a manifesté d'entrée -et le premier, ce qui dénote beaucoup de courage et de personnalité- son opposition et sa tristesse.
Je suis très tenté d'aller faire un tour à Madrid vers le 20 juin !
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Espérons dans ce cas que le tournoi sera ouvert au public
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@docteurpipo, oui j'espère aussi mais pour Nepo c'est pas pareil de dire son indignation le jour même du début de la guerre que maintenant avec les menaces d'emprisonnement qui règnent
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Ding Liren accepterait-il de renier la fédération chinoise, coupable de massacres au Tibet ?
Cette situation me paraît saugrenue, j'ai du mal à comprendre pourquoi subitement les joueurs russes seraient suspects alors qu'ils sont victimes (à des degrés différents, certes) de leur dictateur.
Oui c'est horrible, oui c'est la guerre, oui Poutine est un boucher. Mais tous les chinois, tous les américains, tous les israéliens, tous les français doivent alors aussi s'excuser des crimes présents et passés de leurs dirigeants ? Et la guerre en Arménie contre l'Azerbaidjan ? Mamedyarov et Radjabov jouent sous drapeau fide ?
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Une fois dépassionné (mais est-ce seulement possible ?) ce débat est intéressant.
Celui sur le conflit éthique je veux dire.
L’Éthique du comportement du joueur d'échecs de la FIDE s'opposant à l'éthique (impeccable) du citoyen russe (je parle de Karjakine).
Je n'ai rien lu sur le rapport/lien entre la FIDE et la Fédération d'échecs russe. J'imagine que cette dernière a été tancée. A-t-on les termes de conflit inter-fédération ?
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j'ai peut être été un peu trop vite dans ce que j'ai écrit et je m'en excuse
l'ecu a pris cette décision et a priori pas la fide
donc pas de soucis pour les candidats
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En fait, on demande surtout aux joueurs de ne rien faire ou dire.
(C'est plutôt bien, après tout, ni eux ni beaucoup d'autres personnes ne sont responsables de tout ça, et les déclarations, dans un sens ou dans l'autre, ne change pas grand chose aux destins des victimes.)
Karjakin a choisi d'exprimer une opinion qu'il savait non partagée par la fédération sportive internationale dont il est membre.
Il l'a fait en connaissance de causes.
Sans doute attend-il moins de sa fédération que de son gouvernement.
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Ethique "impeccable" du citoyen russe Karjakin, qui a le "courage" de risquer de sacrifier sa carrière par loyauté à son pays ?
"My country, right or wrong" ?
Je ne vois pas du tout les choses ainsi.
Cette loyauté n'est pas du tout aveugle, elle est informée, et donc complice et criminelle.
Son comportement ne m'inspire que l'indignation...
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Je portais un premier regard "clinique" du point de vue du conflit éthique. En posant le conflit tel qu'il peut apparaitre.
En ne me positionnant évidemment pas sur mes "préférences".
Un peu comme un phénoménologue opérerait ce qu'on appelle une epokhế (ἐποχή): une suspension du jugement.
Je me doutais bien que l'incompréhension allait régner par endroit je ne l'attendais pas aussi rapide.
On ne m'y reprendra plus.
Que les passions nous gouvernent alors...
Bonne suite et vivement le tournoi de Madrid.
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concernant Ding Liren il en est a 19 parties
il en reste encore 3 contre Wei Yi
il tient le bon bout :-)
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@Splash : s'il perd ses 3 parties contre Wei Yi il sera à 2790 soit seulement 10 points au dessus d'Aronian...il doit être très prudent je pense.
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Le suspense est insoutenable
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Hitchcockien !
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"On ne m'y reprendra plus." Surtout que le post de 12h38 n'avait pas ni parenthèses en italique, ni "amha" ni "sans cuistrerie" (ce dernier plus rare mais piquant).
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Excellent Ulysse62. Je me suis stylistiquement laissé aller.
C'est insupportable !
;-)
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Affèteries plus que style ?
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Juste un zest d'altérité dans cette ambiance si peu portée au respect des différences...
Pour ce qui est des candidats à Madrid je n'ai pas trouvé le lieu précis de la compétition. Est-ce en cours de discussion ou suis-je passé à côté de l'info ?
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Le tournoi se déroulera au Palacio de Santoña situé au centre de Madrid. On peut voir des photos ici :
https://en.chessbase.com/post/fide-candidates-2022-announcement
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Ding qui joue contre des chinois qui acceptent de perdre pour qu'il passe au élo...Du foutage de gueule
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Ah oui ? (Krusti 13h19). Quand le zest pèse et retobme, cela devient de l'haltérité.
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Meteore, tu es bien naïf sur le coup, t'inquiète pas pour lui, Wei Yi ne va pas gagner...
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Merci beaucoup @kieran.
"The magnificent Palacio de Santoña" quelle splendeur.
Superbe retour en majesté pour le roi des jeux.
On est bien loin des images de "gamer" que d'autres compétitions ont pu donner à voir.
C'est vraiment un superbe Rendez-Vous.
Le dernier tournoi des candidats auquel j'ai assisté était Londres 2013. C'était bien plus glacial d'aspect si j'ose dire (mais passionnant sur l'échiquier).
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Un zeste
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@supergogol misère j'ai confondu avec le savon.
Démasqué !
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entre le zist et le zest...
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l'endroit est magnifique, mais les joueurs arriveront-ils à se concentrer dans un environnement plein de couleurs et de fresques ?
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Étonnant d'ailleurs que certains joueurs ne puissent pas jouer sous la bannière fide...
Quand on voit que les 2 tennismen sont exclus des tournois anglais en particulier celui de winbledon parce qu'ils sont russes or le seul critère est le classement Atp!...à suivre.
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Vu sur Europe Échecs :
https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-8787.html
Ding a terminé son marathon entrepris, il y a quelques semaines, et a joué 28 parties (2 de plus que nécessaire, avec les 4 déjà jouées) en un peu moins d'un mois.
Pas si fréquent pour un joueur de cette classe.
Si la procédure d'appel de Karjakin n'est pas couronnée de succès, Ding enchaînera un troisième tournoi des candidats d'affilée.
J'espère que ce sera le cas et qu'il pourra montrer tout son talent.
(Au passage, j'espère que s'il devient challenger, Carlsen ne persistera pas dans son idée de ne défendre son titre que contre Firouzja.)
Sacré tournoi en perspective, avec les 2e, 3e, 4e, 5e, 6e, 11e, 13e, et 15e mondiaux, à une moyenne elo proche des 2775, pour l'instant.
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Je ne sais pas à quelle date la Fide prendra sa décision finale vis à vis de Kariakine.
Il faudra des arguments solides juridiquement pour exclure du tournoi Kariakine et pas Nepomniatchi.
Le récent parcours échiquéen de Ding est impressionnant, et avec aucune défaite en 30 parties contre le gratin des GMI chinois, Ding a réalisé le meilleur des entrainement possible pour se dérouiller les neurones blancs et noirs avant le tournoi...
Ceci dit j'aime beaucoup ce tournoi des candidats savant équilibre de joueurs tres jeunes, de joueurs dans la force de l'age et de joueurs matures.
Nakamura, Radjabov, Caruana, Nepomniatchi, Duda, Rapport, Firoudja, plus Ding (?) C'est vraiment une affiche formidable et alléchante.
Je suis certain que Carlsen lui même va se régaler en suivant les parties du tournoi des candidats 2022
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La FIDE a exclu.
Elle ne reviendra pas en arrière.
C'est le TAS qui devrait être saisi.
"Le gratin des GMI chinois" : non.
Il a rempli la condition qui lui était imposée.
Belle mobilisation des échecs chinois, au passage.
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Ding s’est qualifié 3 fois de suite, c'est extraordinaire quand même. Mais pas Mvl et c’est bien dommage.
Le futur challenger sera Nakamura, je mets une piécette la dessus...
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En jouant 28 parties en un mois, le Chinois Ding Liren a réussi son pari et est en bonne voie pour récupérer la place de Sergey Karjakin au tournoi des Candidats. https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-8787.html
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Pour parler franchement je préfère voir jouer Ding Liren aux candidats plutôt que Kariakine.
et cela pas pour des raisons politiques mais parce que je pense que Ding Liren (aidé par autres GMI chinois) peut gagner les candidats et être vraiment Plus dangereux pour Carlsen (que Nakamura !).
Pour ce qui est de Firoudja, je pense sincèrement qu'il est trop jeune pour gagner un tournoi des candidats...même Carlsen, Fischer ou Kasparov étaient plus agés.
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Robert James Fischer (9 mars 1943) qualifié à Portoroz 1958 à l'âge de 15 ans. Le tournoi s’est terminé le 12 septembre 1958. Candidat en 1959.
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Merci Reyes . Mes souvenirs étaient erronés sur l'âge de Fischer.
Fischer né en 1943, participa en 1962 au tournoi des candidats à Curaçao qui vit Petrossian devenir candidat contre Botvinnik.
Apres le cycle qui vit Spassky devenir champion du monde contre Petrossian,
je n'avais en tête que les années 70 (tournoi de Majorque) qui ont fait entrer Fischer dans le panthéon des échecs en 1972.
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Il était déjà plusieurs fois champion des U.S.A à 16ans et candidat en 1959.
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Magnus Carlsen (30 novembre 1990) qualifié lors de la Coupe du Monde FIDE en 2005, à l'âge de 15 ans. Candidat en 2007.
Boris Spassky (30 janvier 1937) qualifié à Göteborg en 1955 à l'âge de 18 ans. Le tournoi s’est terminé le 21 septembre 1955. Candidat en 1956.
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Je précise que je faisais bien la différence, pour les champions du passé (Fischer, Carlsen, Kasparov) et Firouzja, entre participer au tournoi des candidats et devenir LE candidat challenger au titre mondial.
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UN article vient d'être publié sur le site internet d'Europe Echecs :
https://www.europe-echecs.com/art/tournoi-des-candidats-2022-8795.html
le tirage au sort des rondes a été effectué pour le tournoi des candidats qui débutera le 17 juin .
La ronde 1 verra s'affronter :
Radjabov vs Firouzja !
Caruana vs Nakamura !
Duda vs Rapport !
L'adversaire de Nepomniatchi n'est pas encore connu ( Ding Liren ?)
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Radjabov vs Firouzja !
Caruana vs Nakamura !
Duda vs Rapport !
Laissons-nous aller au plaisir léger du pronostic :
Radja-Firouzja : 0-1
La grande inconnue restant le niveau de jeu actuel de Firouzja. Est-il encore sur la dynamique qui l'a vu s'emparer de la 2ème place mondiale ?..
Caruana-Nakamura : 0,5-0,5
Ils se connaissent par coeur et sont suffisamment expérimentés l'un et l'autre pour savoir qu'il est préférable de ne pas risquer une défaite dès la première partie
Duda-Rapport : ???
Sur le papier la confrontation potentiellement la plus violente qui pourrait nous donner à voir une partie totalement débridée. Mais l'on est parfois (souvent ?) déçu par ce type d'affiche...
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Je pense que le niveau de jeu actuel de Firouzja est mieux connu que celui de son adversaire Radjabov !!
Radjabov est aujourd'hui pour moi un joueur mystérieux... on le croit retraité, ou détaché des échecs de compétition, on ne le voit pas invité souvent...et lorsque il décide de revenir devant un échiquier pour jouer après une longue absence, on se rend compte que Radjabov reste un des meilleurs joueurs du monde, extrêmement difficile à battre, et capable de parties exceptionnelles.
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"Radjabov reste un des meilleurs joueurs du monde, extrêmement difficile à battre, et capable de parties exceptionnelles. "
Oui. Donc on connait son niveau... d'une certaine manière. Ou en tout cas on sait à quoi s'attendre.
Firouzja n'a pas joué depuis novembre ce qui me parait très long pour un joueur de son âge. Cet interlude lui a-t-il été profitable ? Et en verra-t-on les bénéfices éventuels ? Il n'est sans doute pas indiqué de trop révéler sa préparation alors que le tournoi des candidats approche...
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Oui, ce ''Radja-Firouzja : 0-1'' m'étonne un peu... Gain avec les noirs ? Pour un joueur plutôt classique comme Firouzja ?
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je pense à : 3 x 1/2
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C'est une véritable interrogation, l'attitude de Radjabov, aux Candidats.
Est-ce-qu'il y vient "pour voir" et si les choses s'enchaînent bien, pourquoi pas viser la victoire, ou y vient-il avec vraiment l'objectif de victoire "à tout prix"?
Il revient aux candidats, 10 ans après sa seule participation, quand il semblait promis aux plus hauts sommets.
Entre temps, il a toujours fait partie du très haut niveau, mais avec un investissement moindre, apparemment, que d'autres.
Je crois qu'il n'est pas impossible qu'il termine proche d'un résultat de 14 nulles.
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que d'ineptie Julo dans ta dernière intervention. parler pour ne rien dire, et balancer une analyse digne d'un bar tabac. Quant à ta dernière phrase "Je crois qu'il n'est pas impossible qu'il termine proche d'un résultat de 14 nulles" on frôle les étoiles...
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Chemtov...merci pour ton point de vue, Firouza est le joueur du top 20 avec le meilleur score coté noir en 2021. Donc même si je suis plutôt à penser que cette partie sera nulle, ton argument sur son classicisme qui devrait réduire ses chances de gain avec les noirs est boiteuse.
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Conserver la convivialité d'un forum comme France Echecs , ouvert à tous et où chacun s'exprime librement, résulte d'un équilibre délicat.
Jouer à la balance Roberval (en croyant se grandir en abaissant les autres) n'est certainement pas le type de messages qui rendent le forum agréable à lire pour tout le monde.
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@Oimsi
Merci pour ta subtile et intelligente contribution :-))
Ça permet de compenser avec l'ineptie de mes propos.
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Cher TitiCatalan, je suis convaincu qu'il est bon de dire aux gens quand ils disent des conneries. Faire l'hypocrite juste pour faire croire qu'on est sympa et cool n'a pour moi aucun sens.
Cher Julo, je ne prétends apporter de contribution sur le sujet, car je n'ai rien de concret à dire dessus, car personne n'a de réponse sur ce que va faire Karja ou pas. Perso quand je ne sais pas quoi dire, je préfère fermer la bouche plutôt que parler pour ne rien dire. Mais libre à toi de continuer à remuer le vide. si ça te fais vibrer.
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Radja pas Karja évidemment....et faiT
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Vibrer, je n'irai pas jusque là, mais le futur parcours de Radjabov m'intéresse.
Il avait explosé en vol lors du candidat 2012, alors qu'on s'attendait à le voir passer les 2800 très rapidement.
Et il n'est jamais redevenu un candidat crédible au titre de champion du monde.
À présent, je ne le vois pas du tout s'écrouler, et un résultat à +ou- 1 me semble probable, avec très peu voire pas de défaite.
Mais ça ne permet pas de gagner les candidats.
Tout ça dépendra de ses objectifs. Il n'est plus un joueur "à temps plein" comme les autres membres du top, en ce sens qu'il joue moins que les joueurs du top.
Les parcours de Nakamura, lui aussi, sera intéressant.
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Le parcours de TOUS les joueurs sera intéressant. Pourquoi Naka plus qu'un autre ?
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Il ne s'agit pas de favoriser un joueur par rapport à d'autres. L'intérêt pour l'un ou l'autre peut survenir suite à certains évènements dans une carrière.
En l'occurrence Nakamura avait vu son niveau baisser sérieusement en parties longues, et il semblait même ne plus s'intéresser à ce format.
Or il a l'air d'avoir retravaillé, et ce sera donc intéressant de voir s'il reste dangereux en parties longues au plus haut niveau.
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Il a déjà prouvé et de belle manière qu'il était redevenu redoutable, lors des qualifications. Même si je n'aime absolument pas ce joueur pour ses nombreuses attitudes détestables, il faut bien reconnaitre qu'il a été très bon.
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Non, je ne crois pas que TOUS les joueurs présentent le même intérêt dans un candidat.
Ding, en 2016, par exemple, venait "pour voir", prendre de l'expérience, mais il ne jouait pas franchement la gagne du tournoi.
Giri, à sa première participation, ou So, n'ont clairement pas joué comme Kramnik ou Grischuk qui ne visaient que le gain du tournoi.
Je ne parle même pas de Wang Hao ou alekseenko, qui ont joué un tournoi différent de Nepomniachtchi, Caruana ou MVL.
On verra bien si on a un candidat "grand cru", avec 8 joueurs intéressés uniquement par le gain du tournoi.
Là où je suis d'accord, c'est que, au vu du plateau, on peut l'espérer.
Mais je ne mets pas ma main au feu qu'un joueur comme Radjabov soit prêt à prendre des risques importants.
Il est redoutable, très solide, mais très mesuré dans sa prise de risque depuis des années.
Pareil pour Nakamura, qui arrive dans ce tournoi alors qu'il semblait clairement avoir fait une croix sur le championnat du monde, quel sera son état d'esprit ?
Pour les jeunes, Rapport, Duda, et Firouzja, vouloir gagner dès leur première apparition, c'est possible.
Mais en cas d'expérience traumatisante comme pour Radjabov en 2012 ?
Si Ding y est, lui, Caruana et Nepomniachtchi qui ont tous les 2 déjà gagné, ne viseront que la victoire finale, à priori.
Bref, wait ans see..
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