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| Ajout de temps après le 40e coup ou au tombé du drapeau ? par Myroslav le
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| Arbitrage | |
Dans les parties longues avec plusieurs périodes (par exemple 40c/2h + 0h30 avec 30 sec d’incrément), la FFE continue d’appliquer la règle de l’ajout de temps au tombé du drapeau, c’est-à-dire que l’ajout des 0h30 se fait lorsqu’un des deux joueurs est tombé et non pas lorsque le joueur a appuyé sur la pendule après son 40e coup.
Je trouve cette règle incompréhensible, illogique et très perturbante pour les joueurs.
D’où vient ce règlement ? Je n’en ai pas trouvé trace sur les sites de la FFE et de la FIDE. Mais peut-être ai-je mal cherché.
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Je suppose que c'est fait pour éviter que la pendule , en tant qu' "intervenant extérieur " ne donne ainsi une indication sur le nombre de coups effectivement joués . Cela est particulièrement le cas en zeitnot.
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@supergogol : Oui, je connais le motif invoquée.
Mais je voudrais savoir sur quel texte ou règlement FFE ou FIDE on s'appuie pour dire que l'ajout de temps se fera après le tombé, ou bien si c'est seulement une lubie un jour d'un arbitre qui cherche à pinailler avec les textes plutôt que d'aider le jeu d'échecs.
(oui, je suis en colère contre cette "règle" stupide !)
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@Myroslav,
ca évite les soucis de mauvaise utilisation de la pendule (par ex : oubli d'appuyer, déclenchement coté noirs plutôt que coté blancs, etc ...)
qui viennent fausser le décompte des coups
histoire vraie sur une partie ou la pendule ajoutait le temps au 40eme
par une fausse manip le rajout de temps a été ajouté au 39eme coup
les blancs ont vu le rajout de temps sur la pendule et ont donc pris leur temps sans faire attention a la feuille de partie
résultat ils ont perdu la partie car ils n'ont pas joué le 40eme dans les 2h
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j'ai toujours fait confiance à ma feuille de partie pour savoir si j'étais arrivé au 40 ème coup ...
il faut dire que je n'ai joué en compétition dans ma vie quasiment qu'avec des pendules mécaniques ! rires.
Au club tous les six mois, je vérifiais que toutes les horloges mécaniques n'étaient pas déréglées , c'est à dire les deux cadrans décomptant le temps à la même vitesse sur 2 heures...
car hélas des petits tricheurs au club s'amusaient à les dérégler (opération très facile !) lors des séances de Blitz pour gagner quelques secondes sur leur adversaire....et les remettre ensuite dans l'armoire ! Sur deux heures cela pouvait représenter près de 10 minutes sur certaiens pendules mécaniques lors des compétitions!
Au moins l'avènement et la démocratisation des pendules numériques a supprimé ce genre de tricherie...
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@thierrycatalan : C'est très bien, les pendules mécaniques ! Il y a un mois, nous les avons remises en service lors d'un tournoi étudiant ( au CROUS de Strasbourg ). En inter-écoles aussi.
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Oui pour ma part j'aime bien les pendules mécaniques, on en trouve aujourd'hui de très belles sur internet, imitation des célèbres GARDE en Bois ou des pendules blanches soviétiques.
j'aime bien entendre le tic tac mécanique lorsque je réfléchis, cela rythme ma concentration et diminue mon stress.
Ceci dit, je recommande vraiment à tous les clubs de contrôler au moins une fois par an le mécanisme , et de régler la vis pour que le réglage de vitesse des aiguilles de chaque cadran soit identique sur une durée d'au moins 6 heures.
J'ai souvent vu des écarts très importants sur 4 heures entre deux cadrans d'une même pendule , même neuve !
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J'ai posé la question à la DNA.
Pour information, l'incrément s'est fait au 40e coup au dernier championnat du monde Carlsen-Nepo et non pas au tombé, voir par exemple la 6e partie : https://www.youtube.com/watch?v=jEiCb6phWAY&t=17168s
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J'ai participé récemment à un stage de formation continue d'arbitre, et le formateur a bien insisté sur le fait que les règles en vigueur impliquaient de régler les pendules (même si c'est un peu plus compliqué) pour que l'incrément se fasse au tombé, et pas après le 40ème coup.
La pendule ne compte les coups qu'à titre indicatif, et c'est les feuilles de partie qui sont la référence.
Après, libre à chacun de considérer que c'est un peu du pinaillage...
Les règles sont faites pour définir précisément ce qui devrait être fait, et éviter des litiges et discussions sans fin. Il est dommage que trop de joueurs, même d'un certain niveau, en ignore certaines des plus basiques. Encore récemment, j'ai du indiquer en N3 à un joueur (à un peu plus de 1950 elo), qui réclamait la nulle pour répétition de la position, après avoir joué son coup (et appuyé sur la pendule) conduisant à la 3ème fois la même position, que sa demande n'était pas recevable.
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Je confirme le propos de Sgoerli. C'est aux joueurs de savoir s'ils ont effectué 40 coups. J'ai eu à gérer le cas où les joueurs avaient plus appuyé sur la pendule qu'ils n'avaient joué de coup. C'est un désordre à gérer. Sportivement, je pense avoir pris la bonne décision en faisant continuer la partie après réglage adequat. Mais après coup, je me demande si j'avais correctement soustrait l'incrément indus de 30 secondes en sus de l'ajout des 30 minutes.
Bref, le réglage suggéré et qui se répand désormais : ajout après écoulement complet et indication du drapeau est le meilleur. Car il évite les problèmes.
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Je sais que c'est une "préconisation" des arbitres et je connais les motivations.
Il reste deux questions sans réponse :
- quels sont les textes FFE/FIDE qui réglementent ça ?
- pourquoi le championnat du monde applique-t-il des règles différentes ? (voir la partie Carlsen-Nepo que je citais plus haut).
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Quid de si on oublie d’appuyer sur la pendule (une fois de chaque côté)et qu’on tombe alors qu’on a joué notre 40eme coup ? Pour la plupart des arbitres, tombé = fin de la partie basta. Pourtant on aura bien joué 40 coups.
Avec l’ajout au 40eme et pas à la tombée on n’a jamais cette situation.
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@Myroslav
tu n'auras pas de réponses, car il n'y a pas de règlement et le choix de la cadence est fait par l'arbitre
dans le cadre du championnat du monde ca peut être une exigence des 2 joueurs (je ne sais pas)
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@splash
C'est malheureusement ce que je pense aussi.
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Je suis en cours de préparation pour une formation d'arbitre, et je découvre aujourd'hui ce fil. Je peux répondre à la question d'Atha (09/05/22 à 13:06):
Dans une partie longue avec au moins deux périodes de temps, lorsqu'un des drapeaux s'affiche, la priorité pour la vérification du nombre de coups n'est pas le compteur de coups de la pendule.
Il y a d'abord:
1°) La reconstitution de la partie par les deux joueurs
2°) Les feuilles de partie
Autres sources pour compléter la vérification (compteur de coups de la pendule, partie filmée, fichier PGN sur e-Board, etc.)
Même si cela est un peu perturbant lorsqu'on le découvre, les pendules électronique (comme la DGT 2010) ajoutent le temps lorsque la première période est entièrement écoulée; lorsqu'il n'y a qu'une seule période et donc que le temps du joueur est épuisé, le drapeau qui s'affiche est clignotant (au contraire de celui qui s'affiche après la première période de temps: celui-là s'affiche en continu durant 5 min, avant de disparaitre, pour signaler que l'ajout de temps de la période suivante a été fait).
Merci pour la vidéo de la finale de champ du monde Carlsen-Nepo en 2021; je n'étais pas au courant de cette différence! Ils utilisent la pendule DGT 3000, qui possède plusieurs canaux manuellement programmables, avec donc une possibilité de créer manuellement l'ajout de la période suivante dès que la première est écoulée. Peut-être l'organisation, en accord avec l'arbitre et les joueurs, a choisi cette façon de faire pour privilégier la retransmission vidéo et le spectateur lambda? A vérifier.
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Demain, organisation d'un tournoi universitaire avec pendules... mécaniques ! Quel bonheur !
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Donc ça veut dire qu’un joueur qui joue son 47 ème coup peut etre crédité de son temps supplémentaire seulement à ce moment là ?...
Par contre faire attention au zeitnot avant le 40eme coup...
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Attention aux vieilles pendules mécaniques !
Elles peuvent être complètement déréglées et induire de graves inégalités de temps entre les deux joueurs !
il y a à l'arrière de chaque cadran une petite vis permettant d'avancer ou de retarder la vitesse de la chronologie du temps qui passe .... elles ne sont quasiment jamais correctement réglées .
Le seul moyen de vérifier une pendule mécanique , est de faire marcher séparément chacun des cadrans pendant au moins 4 heures , en vérifiant l'avancement des aiguilles par rapport à une référence (numérique par exemple).
Pour une pendule bien réglée, Il convient que pour chacun des deux cadrans, l'écart d'écoulement du temps qui passe ne soit pas supérieur à 5 minutes sur 4 heures... et c'est rare !
Bien évidemment, on peut vérifier toutes les pendules du club en une seule fois...( tous les cadrans gauches, puis tous les cadrans droits...)
mais malheureusement cela ne sera pas possible pour les pendules utilisées demain par Chemtov... le temps manquera !
Vieux Universitaires, Méfiez-vous du temps qui passe. L'horloge tourne plus vite que l'esprit.
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''de graves inégalités?''. Mais non ! Nous avons déjà testé 40 pendules à la fois, réglées sur 15 minutes. Elles tombent quasiment toutes en même temps. Les seules minuscules différences provenant de nos propres réglages initiaux.
Ce n'est pas le premier tournoi qu'on fait ainsi et ça marche toujours super bien.
Quant aux ''vieux universitaires''... ces pendules doivent avoir le double de l'âge des ''universitaires'' participant au tournoi !
Bon... il est temps de se reposer, quelques heures, pour demain ( mon concert de Jeff Beck se termine de toute façon bientôt... RIP )
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Tout s'est très bien passé, hier. C'était drôle de voir ces étudiants qui découvraient les pendules mécaniques ( pendules d'échecs et pendules tout court ! je me suis même demandé si certains savaient encore lire l'heure... ce qui est sûr, c'est que l'un d'entre eux ne savait pas qu'on pouvait faire tourner soi-même les aiguilles ! )
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