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| 44 eme Olympiade en Inde à Chenaï .part 3 par thierrycatalan le
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| Actualités | |
La dernière ronde des Olympiades aujourd'hui.
La France (H) affronte la Grèce.
Choc entre les USA et Inde (1) tandis que l'Allemagne rencontre Inde (2).
Le podium pour les 3 médailles reste indécis..
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La France peut viser un très beau top 10....et peut être également la première place des pays d'Europe de l'ouest....ce qui n'est pas rien!
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et avec mvl et alireza...? quand même bien dommage pour les échecs français.
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Notre équipe olympique garçons a d'ors et déjà réalisé un très beau parcours et montré une belle solidarité d'équipe. Tous nos joueurs ont vraiment très très bien joué. Bravo à eux.
Sur le papier l'équipe de Grèce est à notre portée mais n'est pas à sous estimer.
Nos principaux rivaux européens ( Hollande , Angleterre, Espagne, Allemagne, etc affrontent des adversaires redoutables pour cette dernière ronde ...notre équipe a une belle carte à jouer pour finir devant eux au classement général !
L'inde est encore en situation de placer 2 équipes sur le podium ! Vraiment stupéfiant.
Les USA étaient présentés comme des épouvantails au début de la compétition mais tous leurs adversaires leur ont donné du fil à retordre.ils peuvent manquer le podium...
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Shirov n'est pas bien réveillé , et semble perdre sa Dame
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Belle attaque de MAMED.
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@TC : "d'ores et déjà"
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match : Paraguay vs Tunisie
dans la position jointe un GM paraguayen à 2614 joue Tf8 (avec les noirs) contre un MI Tunisien à 2308 avec 40 minutes à la pendule.....étonnant
Bravo à la Tunisie qui fait une super performance dans ces olympiades
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Les Américains ont été tellement brillants que Nakamura a failli passer n°1 national ^^
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extraordinaire performance de la Moldavie!!
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On dirait bien que les Ukrainiennes vont rafler la mise...grâce à l'aide des Etats-Unis qui ont battu l'Inde ^^
Ca va gloser chez les conspis !
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@Waterprof : Et même Bacrot.
Firouzja, MVL, Moussard, Bacrot, Fressinet, Lagarde serait ma sélection pour viser le podium. Ou pour viser le Top 5 avec les Russes et les Chinois.
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1er Ouzbékistan
2ème Arménie
3ème Inde 2
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La Lituanie semble en passe de battre l'Ukraine, avec le bolide Pultinevicius qui arrange ses stats
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match de la France non terminée...mais probablement match nul
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Définitif, Bibifoc ? Entre l'Ouzbekistan et l'Arménie ? (Il faut que je rende un article avant 12h30. Faudrait pas que je me plante dans l'info...)
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pour faire entrer vos champions , qui faut virer ?
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C'est officiel oui
Les Français 2-2 contre les Grecs
Les filles 2-2 contre la Mongolie
Les garçons 13ème au classement final
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La victoire 3-1 de l'Ouzbekistan contre l'Arménie a du en effet grandement soigner leur départage
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Chez les filles
Ukraine
Géorgie
Inde
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@Orouet Il ne faut ''virer'' personne. Juste rétablir l'ordre normal en faisant rentrer dans le rang les premiers joueurs français ( et que la FFE joue son rôle ). Je pense que Mathieu Cornette et Marc-Andria Maurizzi seraient ravis de rendre leurs places si ils savaient que ce serait pour MVL et Firouzja et si ils voyaient là un succès possible pour leur pays ( ce fut mon cas avec Spassky... il y a bien longtemps... certes). Après entre Bacrot et Fressinet, cela se discute peut-être... (Mais probablement plus dans deux ans).
@Bibifoc : Merci. Mais c'est départage UZB-ARM qui ne semblait pas forcé. Pour les Français, je n'aurais pas la place aujourd'hui (je n'avais laissé que deux lignes en blanc). Ce sera pour la semaine prochaine.
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Magnifiques podiums !
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ok, merci
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Les USA auraient pris le bronze à l'Inde chez les filles !
Horrible pour les indiennes qui menaient à 2 rondes de la fin
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Jules Moussard avec 2685 atteindrait la 50ème place mondiale. Il participe au championnat de France la semaine prochaine ?
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La Coupe de France individuelle plutôt : ''Les Nationaux se jouent en système coupe, en 4 tours à élimination directe''.
Il est mort, le Championnat de France.
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Bravo les gars !
MVL et Firouzja avaient leur raisons de ne pas jouer, cessons de leur chercher des poux.
La prochaine fois, ces 2 là + Moussard seront indiscutables.
Pour les 2 autres places, comme dit : il faudra voir vers Bacrot, + Lagarde ou Fressinet
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Belles Olympiades pour l'équipe de France masculine , qui aura tenu son rang .
Pour les féminines, ce fut ... Comment dire ?
Je vais retirer mon précédent "catastrophique" afin d'éviter de choquer ,une nouvelle fois, les âmes sensibles de ce forum, et retenir le très diplomatique "décevant" du compte-rendu d'EE .
Avec le 5è ELO au départ, le résultat (22è) est en effet, pour le moins décevant ! (et c'est un doux euphémisme) .
J'attends avec impatience , les commentaires de la nouvelle équipe dirigeante de la FFE.
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Quelles sont les raisons pour lesquelles on a transformé le championnat de France en coupe ?
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La bêtise (et c'est aussi un doux euphémisme) .
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Voici la raison invoquée par la FFE :
"En participant à Albi 2022, vous découvrirez la nouvelle formule pour le National et le National féminin. Désormais, les titres seront décernés au terme d'une compétition en formule Coupe rassemblant 16 joueurs et joueuses. À partir du 12 août, ils s'affronteront à chaque tour en deux parties classiques, suivies en cas d'égalité d'un départage en parties rapides le soir, permettant aux participants des Opens de suivre ces matchs après leur partie du jour. Ce nouveau format promet des parties plus spectaculaires, davantage de suspense tout au long de la compétition, tout en permettant à de nouveaux joueurs d'intégrer la lutte pour le titre !"
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@Franxis la raison invoquée par la FFE et que supergogol relate ne me parait pas une insulte au bon sens.
Elle reste il me semble dans une recherche du compromis "Spectacle/essence du jeu".
Nous verrons bientôt si le pari est tenu. 😉
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Ah oui, c'est plus spectaculaire...
C'est vrai que le sport est un spectacle (soupir)
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Oui la pente est dangereuse... en effet.
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En tant que spectateur cela me semble une bonne idée...cela s'apparente à la coupe du monde qui est toujours passionnante. il serait intéressant de savoir ce qu'en pensent les joueurs ?
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Eh bien la fédération française des échecs fait sa révolution avec cette formule coupe baptisée championnat...
Il est vrai que les mots n'ont plus beaucoup de sens de nos jours, même à la FFE ...c'est la novlangue " iel" qui assimile nouveauté et progrès Et bêtise avec originalité.
""
C'est le rôle de chaque génération de recueillir ce que la tradition détient de sages leçons d'énergies accordées pour en ensemencer les réalités futures .
La tradition c'est le pied-mère, le progrès c'est le greffon. ""
( jean yole)
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Pour être clair cette formule de minimatch éliminatoire est séduisante pour les spectateurs , mais je suis contre appeller cela " championnat de France " .
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Tout à fait. C'est comme pour tout. Faire des Echecs-spectacle, c'est bien. Mais pas au détriment de l'essentiel.
Et même pour le spectacle, on risque de ne pouvoir suivre son joueur préféré que pendant deux jours. Alors qu'un joueur éliminé avec une nulle et une perte (ou même par 1 à 1) peut très bien se refaire après deux mauvaises rondes dans un championnat, remonter et même terminer sur le podium après neuf ou onze rondes supplémentaires. Bref... cela n'a, strictement, plus rien à voir avec le Championnat de France. RIP...
Je ne pensais pas que la nouvelle équipe pouvait en arriver là... mais si...
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Pour le spectacle ...Le mot championnat n'est plus adapté. C'est une coupe.
On pourra supprimer les parties longues qui ennuient tout le monde et ne faire que des départages .
Désolé , je suis attaché aux traditions .
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Les indiennes ont bien la médaille de bronze :)
Les géorgiennes médaille d'argent continue la grande lignée des joueuses géorgiennes
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Oui. C'est un podium que j'adore. Ces trois pays (fédérations, nations) méritent ces places. Même si j'aurais préféré un ordre un peu différent.
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cette formule coupe pour le cht de France, c'est d'un nul ...
mais comment ont-ils pu retenir une telle formule ??
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C'est assez classique: quelqu'un de nouveau arrive. Il veut montrer qu'il va changer des choses. Donc on change... ça ne va pas souvent plus loin que ça. Et parfois deux ans après on se rend compte que c'était mieux avant.
Le fait d'avoir un format en deux parties longues ne rendra pas forcément les parties plus spectaculaires. Au contraire certains joueurs vont jouer pour aller aux départages à mon avis.
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Quelques observations sur les Olympiades :
1) C'est la toujours jeune Pia Cramling (première olympiade en... 1978) qui réalise la meilleure performance elo de toute la compétition féminine (médaille d'or au premier échiquier, 9,5/11) !
A noter que Pia Cramling n'avait jamais pu gagner cette médaille d'or, auparavant, en féminine. Peut-être aussi car elle avait joué quatre Olympiades.... avec l'équipe mixte de Suède ! (Une fois même au 2ème échiquier derrière Ulf Andersson)
2) La ''Gaprindashvili Cup'' a donné le classement des meilleures fédérations, avec la somme des points des équipes mixtes et féminines.
1er exaequo (dans l'ordre du second départage ): Inde 1, USA et Inde 2. 4ème Arménie. La France est 17ème.
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La qualité et la régularité de l'Arménie dans ces compétitions par équipes forcent l'admiration.
Je rappelle que ce pays n'a que 3 millions d'habitants.
Il y a une force (une âme ?) particulière qui anime ces joueurs . Je ne saurai pas la définir, mais cela va au-delà du simple patriotisme.
Ils sont une famille, une famille de survivants...
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Pour rebondir sur l'Arménie, la performance d'Aronian est médiocre avec les USA (vaguement la moyenne en ayant pas joué 1/3 des parties). Par rapport à ses performances avec l'équipe d'Arménie c'est le jour et la nuit.En plus les USA ont joué l'Arménie Aronian ne jouant pas ce match.les USA perdant ce match.
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A part la performance de l'Arménie, on doit noter que deux des trois premiers sont emmenés par des adolescents, qui ont massacré tout le monde, y compris les valeurs "établies" comme les joueurs des Etats-Unis avec So,Caruana, Aronian. Les équipe d'Inde (2) et d'Uzbekistan sont emmenées par les meilleurs espoirs mondiaux depuis Firouzja et...Carlsen. Voilà enfin, quinze ans après, la relève de la glorieuse génération des 1990.
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Oui, Firouzja voit arriver de sacrés clients dans le rétroviseur
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Ah Pia Cramling !!! ....j'ai le béguin pour elle depuis que je suis adolescent ...et elle a toujours autant de charme depuis 40 ans ..et quelle formidable championne d'échecs...la grande classe !!!
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Firouzja n'est pas forcément plus âgé que ceux qu'il a "dans son rétroviseur".
Ils sont en fait tous juniors nés entre 2003 et 2006.
Gukesh est le plus jeune d'entre eux, né en 2006.
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Les 2 équipes nationales ont fini leurs dernières parties le 9 aout.
Ils doivent ensuite prendre 12-13 heures de transport pour rejoindre Paris et ensuite 4-5 pour arriver à Albi. Donc au mieux tu arrives bien claqué le 10 au soir voire le 11.
Pour une première partie le 12, ça c'est sur que l'on va avoir de la qualité!
Et ce n'est pas comme si ils venaient de sortir de 10 jours de compétitions à jouer leurs répertoires/préparations.
La qualité ne sera sans doute pas là, mais au moins on aura un peu de spectacle tout en limitant les impacts d'une méforme.
Personnellement, voir un Moussard perdre 30 points à cause d'un calendrier dément ça m'ennuierait un peu.
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@thierycatalan : Oui, Pia c'est l'exemple absolu de la très grande championne ! Aussi discrète, charmante et modeste dans la vie que brillante, tenace et combative sur l'échiquier. Elle défend depuis toujours les couleurs de son pays et rien ne lui fait peur, ni la fatigue, ni la chaleur, ni les remises en cause, ni l'opposition toujours plus forte des jeunes adversaires.
Si mon décompte est bon, elle a gagné 83 parties, fait 40 nulles et perdu seulement 11 parties avec les deux équipes de Suède (mixte et féminine). Par ailleurs, je me suis trompé en écrivant qu'elle n'avait jamais gagné de médaille d'or. Elle en avait déjà remporté deux (au 1er échiquier) mais c'était au nombre de points et pas à la performance.
https://www.facebook.com/dana.reizniece/posts/pfbid02TkKijFJz7HqfdqfSu5oYHCBDwj5pyDKXVh7cFghGahMvwgCtq97Md2fUnR31EQUil
(Je ne sais pas si on peut voir cette publication)
Et là, pour ceux qui parlent couramment le suèdois:
https://schack.se/nyhet/internationellt/2022/08/extra-os-guld-till-pia-cramling/?fbclid=IwAR1uWW3m_R0kWBV9JsBk_IY5j9FWWYOYdkngZiUUChh5HE1ISg7TaCHHD34
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Que pensez-vous de la performance de l'équipe de Norvège ?
3ème sur la ligne de départ et un flop à l'arrivée 59ème.
Carlsen à tenu son rang 7.5/9 mais les autres joueurs (Tari,Hammer,Christiansen,Urkedal) c'est la catastrophe. Jouer avec Magnus ça les a liquéfié?
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Aux Olympiades, il se passe toujours autant de choses invisibles ( du public, comme nous ) que de choses visibles. C'est pourquoi, c'est toujours très aventureux de commenter sur cette compétition. La vie d'une délégation nationale, pendant presque deux semaines ( avec les voyages et la journée de repos ) est très compliquée et très différente pour tel ou tel pays. Et les petites videos ou opérations de communication transmettent les images que souhaitent leurs auteurs.
Le sujet, sur le risque possible d'avoir des joueurs complexés par la présence de Carlsen, a du être abordé par le staff d'organisation norvégien. Mais je ne sais pas si c'est la vraie et la seule raison de la débâcle de l'équipe. Il faut souvent plusieurs facteurs pour que les choses se passent très bien ou très mal.
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Et pour les primées du 2ème échiquier féminin : une petite video, avec l'ami Laurent Freyd (en costume traditionnel indien!) qui appelle les médaillées sur le podium (Anna Muzychuk, argent, drapée dans le drapeau ukrainien) :
https://www.facebook.com/Batsiashvili/videos/5363020487110991
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Olympiades 2022 Mixte.
Cette position, trait aux bancs, archi-connue du Système de Londres s'est répétée 8 fois (+4 =3 -1)
Tous les joueurs blancs ont joué 7. Fg3
A noter une nulle obtenue par un joueur à 1598 contre un adversaire à 2152.
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@Krusti : le jeu noir aboutissant à cette position n'est pas optimal....d'ailleurs le score blanc est très bon.
je te laisse trouver les améliorations possibles pour les noirs...
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Tu m'étonnes un peu @Meteore, cette position a été jouée par les plus grands (côté noirs)... et si je ne suis pas de nature à me prosterner en général (sauf devant l'immense intellectuel Jean-Paul Sartre, également devant l'immense Simone de Beauvoir pour les mêmes raisons et en plus son approche féministe et aussi devant Ignatius Reilly mais ça ne compte pas, quoique, puisque c'est un personnage de roman...) ni même en particulier (sauf devant Morphy (sa mémoire) et Tal (sa mémoire également)) je me vois mal entamer un débat théorique sur cette ligne avec Svidler, Van Foreest, Caruana, Firouzja, Abdusattorov et j'en passe).
Bon, àmhn, quand je déroule pas à pas je ne vois pas grand chose qui me choque...
1.d4 d5
2.Ff4 Cf6
3.e3 c5
4.Cf3 Cc6
5.Cbd2 e6
6.c3 Fd6
Mais je reste toujours preneur d'éclairages....
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@Krusti : même les plus forts joueurs quand ils sont confrontés à la phase la plus difficile du jeu d'échecs, qui est l'ouverture, ne trouvent pas toujours instinctivement le meilleur coup. Je ne connais pas le détail mais je suis certain que Morphy bien qu'étant de loin le meilleur joueur de son temps ,ne trouvait pas les meilleurs coups dans l'ouverture, alors qu'il trouvait la plupart du temps les meilleurs coups dans les situations de combinaison. La résolution de la phase d'ouverture est une œuvre de très longue haleine qui se fait sur un mode collaboratif et sur plusieurs générations. C'est encore aujourd'hui un "work in progress"
Dans la ligne que tu proposes je pense que ce qui n'est pas optimal c'est le 4....Cc6.
Il semble nettement préférable dans cette ligne de pouvoir jouer Fd6 puis Dc7 pour s'opposer au Ff4 et viser de pousser e5 en s'assurant que sur dxc5 des blancs la dame pourra reprendre le pion car le Fd6 est cloué et ne le peut. Si le C est en c6 il interrompt la liaison D - Pc5. Le cavalier viendra plutôt en d7 pour forcer la poussée e5
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Admirable Pia Cramling. Normal de lui rendre hommage. Un petit clin d'oeil aussi à celui qui fut probablement le meilleur joueur "olympique" de tous les temps : Vassily Smyslov. 9 Olympiades avec un total de 113 parties (+69 =42 -2) !!
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Ce ne serait pas plutôt Petrossian: 129 parties(+78=50-1) ?
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@Meteore tu proposerais 4... Cbd7 plutôt que 4...Cc6 en somme...
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Joli Kouvitch !
Petrossian et Smyslov jouent au total 242 parties aux Olympiades avec seulement 3 défaites !!!!!!!! Dingue.
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Une variante illustrative de cette idée :
1.d4 d5
2.Ff4 Cf6
3.e3 c5
4.Cf3 e6
5.c3 Fd6
6.Fg3 Dc7 (sans avoir joué Cc6 donc)
7.Cbd2 00
8.Fd3 Cbd7
9.00 e5
Et les noirs ont réalisé la poussée e5 et pris le centre....ce n'est qu illustratif de l'idée générale des noirs, mais je pense que c'est beaucoup mieux que le diagramme que tu montres
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Je comprends ce que tu veux dire @Meteore mais pour le coup la position au 7° coup de ta variante n'a été jouée qu'une fois lors de ces Olympiades (Mixte) et entre un joueur (avec les blancs) au elo de 1953 face aux noirs 1817.
Et victoire des blancs.
Échantillon représentatif d'une avant-garde en marche ?
Mais en effet c'est plus agréable à jouer pour les noirs. Je m'en souviendrai (j'ai tendance avec les noirs sur le Londres à sortir mon Cb8 trop tôt d'une manière générale...)
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sur le diagramme de krusti, vous jouez quoi si les blancs jouent Fg5?
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J'ai raté la fin des Olympiades !
Bon, j'ai bien poissé M. Lagarde, dans la ronde 10. Dommage, cette victoire, dans la partie et dans le match, ça aurait récompensé son jeu entreprenant, et ça aurait donné encore plus d'enjeu à leur dernière ronde.
Mon petit ressenti sur leur tournoi :
M. Lagarde et J. Moussard ont bien profité de l'expérience du championnat d'Europe.
Hormis cette défaite de l'avant-dernière ronde, c'est parfait.
L. Fressinet fait un très bon tournoi, dans un rôle qui lui va bien et qu'il apprécie, je pense. Avec une tête d'équipe en mesure de se confronter aux meilleurs (surtout si on revoit l'équipe type avec MVL et Firouzja, il tient solidement un échiquier. (Et puis ça me fait plaisir de le revoir en équipe de France, il aime ces compétitions et ça se voit.)
M. Cornette et M.A. Maurizzi ont réussi des tournois corrects mais c'est surtout leur rôle de bloqueurs des échiquiers noirs qui donne cette impression mitigée. Dans ce rôle, justement, je trouve qu'ils ont fait un excellent tournoi.
Un peu déçu que les 2 dernières rondes ne leur permettent pas de monter un peu plus au classement, ça se joue à si peu (si Fressinet est gagnant 10 minutes plus tôt à la ronde 10^^)
Sinon, superbe compétitions des équipes junior. L'Ouzbékistan, bien-sûr, mais l'Inde fait très fort aussi !
Je suis impatient de revoir tous ces joueurs lors d'une prochaine compétition par équipe (plus intéressante que les tournois individuels hors cycle du CdM, selon moi.)
Les joueuses françaises ont dévissé en milieu de tournoi. C'est dommage, pourtant c'est vraiment une belle équipe. Vivement le tournoi où la roue tourne un peu dans le bon sens.
Personnellement, j'ai beaucoup apprécié ce tournoi.
L'application de EE pour suivre les parties est vraiment sympa, quand on n'a qu'un téléphone à disposition et les comptes rendus sont toujours très bien.
Les joueurs avaient l'air complètement satisfait de l'organisation de l'événement, et, c'est mon côté midinette, l'ensemble des vidéos (FFE, ChessBase India, Blitzstream...) Je trouve ça génial.
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@Krusti/Météore
J'aime bien ta description du jeu dans l'ouverture ;-)
Au sujet du système de Londres, le répertoire "normal" des Noirs a de l'importance.
Même si on commence par 1...Cf6, suivant qu'on soit un joueur d'Est-Indienne (ou Benoni, Grunfeld) ou plutôt de Gambit Dame (ou Nimzo / Ouest-indienne / Ragozine...), On n'a pas forcément envie d'éviter / permettre les mêmes choses.
Je trouve que, face à un adversaire bien préparé, c'est un système pénible à affronter.
J'ai longtemps plutôt joué des fianchetto Roi, mais je n'ai jamais aimé jouer la Pirc, je préfère quand les Blancs sont plus contraints par leur structure étendue (rigide ?). Aussi je n'aimais pas développer mon Fou en fianchetto contre ça, mais jouer avec une structure typique des débuts du Pion Dame, quand l'adversaire (s'il joue avec 2.Cf3) peut encore switcher vers le Gambit Dame ou la Catalane... Bof :-)
En tout cas la ligne proposée est vraiment intéressante.
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@Météore, mais après 6. ... Dc7, les Blancs peuvent choisir le plan standard d'empêcher e5 par 7.Ce5 suivi de f4.
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Et si on joue Cbd2 avant ou sans c3 ( sans Fd3 ) ? On garde les options Fb5, dxc5 ou c4 ( voire Fxd6 ). Si les noirs jouent au malin avec Dc7, on peut faire pareil.
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Mon choix, tout personnel, depuis que je me suis essayé aux débuts de cases blanches, s'est porté sur le schéma suivant :
Sur 1.d4, je continue à répondre par 1...Cf6
Sur tout autre coup que 2...c4, je réponds 2...d5.
Si mon adversaire, après 2.Cf3 revient sur C4, j'accepte de jouer un Gambit Dame Refusé, mais en ayant évité les variantes d'échange "modernes", à base de Cge2 (c'est déjà ça !)
S'il persiste dans le système de Londres, je joue 3...c5 et 4...Cc6.
Typiquement, la séquence suivante :
1.d4 ; Cf6
2. Cf3/Ff4 ; d5
3. Ff4/Cf3 ; c5
4. E3 ; Cc6
Indépendamment des variantes concrètes qui peuvent survenir, je trouve que, jusqu'à un certain point, les Noirs ont joué "comme il faut".
Leur adversaire a été timoré au centre, ils l'ont occupé "classiquement", sans risquer une ouverture majeure de celui-ci avec un retard de développement.
Ils ont développé les 2 cavaliers sur leurs cases idéales et ils maintiennent, pour un temps, l'option de sortir le Fou Dame en dehors de la chaîne de pions.
Ce n'est pas la panacée, j'en perds et j'en gagne, mais au moins ai-je l'impression d'être dans le juste avec mes choix. C'est important pour moi, dès que la cadence s'allonge, pour être en confiance, de pouvoir me dire que la position ne peut être mauvaise car j'ai évité les coups douteux.
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@Waterprof : sur le diagramme 7.Fg5 semble curieux , mais pourquoi pas? cela peut être un bon choix.
Néanmoins, dans ce cas les noirs vont pouvoir pousser e5 et se libérer , même au prix d'un Cf6 cloué.
7.Fg5 h6
8.Fh4 00
9.Fd3 e5 (Karjakin vs Caruana)
@Kouvitch : sur
1.d4 d5
2.Ff4 Cf6
3.e3 c5
4.Cf3 e6
5.c3 Fd6
6.Fg3 Dc7
7.Ce5 puis f4
est en effet le plan standard pour empêcher e5, cela peut fonctionner , mais dans ce type de position il y a souvent des difficultés à base de manœuvres de cavaliers des noirs pour occuper la case e4 affaiblie....de type Cc6-e7-f5-d6 et les deux cavaliers visent e4.....le Fou est passé de d6 à e7 pour laisser le cavalier passer par d6
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@Chemtov : en effet le Cbd2 avant c3 laisse plus d'options avec les blancs...Fb5 (sans passer par d3) est souvent intéressant...
Finalement il y a vraiment beaucoup de possibilités et de subtilités sur ce système de Londres, il faut surtout éviter de le jouer de façon monolithique et mécanique avec toujours le même schéma , indépendamment des coups noirs. mais c est une approche plus exigeante que celle consistant à jouer :
d4, Cf3, Ff4, e3 , Cbd2 sans trop réfléchir
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@Krusti : il faut que tu élargisses ta base de données , tu ne peux pas te baser uniquement sur Chennai 2022 pour étudier les positions! (il n'y a a pas suffisamment de data malgré le grand nombres de parties)
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Julo :
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1.d4 ; Cf6
2. Cf3/Ff4 ; d5
3. Ff4/Cf3 ; c5
4. E3 ; Cc6
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je pense en effet que c est une bonne approche, visiblement assez saine , tu joues comme si tu avais les blancs....
dans certains cas tu peux même prendre un petit avantage. par ex :
5.c3 Db6
6.Db3 c4
7.Dc2 Ff5!
une manœuvre très classique, des noirs....pour l'éviter avec les blancs il ne faut pas jouer Cf3 aussi rapidement.
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Oui, les joueurs "modernes" finassent en jouant 2.Ff4 et 3.Cd2 :-)
Mais, et c'est le plus important pour moi, on va jouer une partie d'échecs.
Bien-sûr le joueur Blanc, qui a une bonne culture de ces structures de début du Pion Dame pourra s'exprimer.
(Au passage, malgré la mode persistante pour ce système, beaucoup de mes adversaires sur internet entrent dans la variante que tu mentionnes.)
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Tout le problème est là. Certains veulent jouer un ''système'' (rien que le fait de le nommer ainsi est déjà un problème). D'autres sont prêts à adapter leur jeu et à bifurquer dans d'autres modèles et structures en fonction des choix adverses. Et cela ne me semble pas très moderne comme mode de pensée... ( pareil quand on joue 1.c4 ou 1.Cf3, on ne restera pas forcément dans une Anglaise ou une Reti ).
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J'utilisais moderne avec des guillemets, à dessin, et un peu ironiquement.
Le "système" de Londres, pour ce que j'en ai vu au niveau club est souvent assez mal joué parceque certains qui l'utilisent pensent pouvoir s'exonérer d'un bagage (peut-être pas théorique) mais culturel important. (Même chose pour d'autres systèmes inversés que sont les Colle ou Colle-Zukertort, même le 1.g3)
Personnellement, j'aime pratiquer ces systèmes car, alors que je déteste "travailler" les ouvertures, je peux exploiter dans l'ouverture ce que j'ai travaillé ;-)
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@Meteore (Confère @Krusti : il faut que tu élargisses ta base de données , tu ne peux pas te baser uniquement sur Chennai 2022 pour étudier les positions! (il n'y a a pas suffisamment de data malgré le grand nombres de parties)).
L'idée était à la fois de rester dans le propos du post et également de considérer Chennai comme pouvant être représentatif de ce que l'on appelle ailleurs l'état de l'Art.
Mais j'ai néanmoins pris en compte ton conseil et j'ai regardé dans la Database 2022.
Le point de différence dans les deux approches que nous évoquions tient et tu le disais dans le 4° coup Cc6 des noirs. Donc la position ci-dessous.
Chennai 2022 (mixte) cette position s'en rencontrée 21 fois.
4... Cc6 joué 19 fois
4... e6 joué 1 fois
4... Ff5 joué 1 fois (entre deux 17xx)
Dans la Database 2022
4... Cc6 joué 1245 fois
4... e6 joué 105 fois.
La question que je poserais bien dans une visée pédagogique serait pourquoi aujourd'hui, massivement les noirs ici préfèrent jouer Cc6 à la place de e6...
(Sinon c'est à dessein).
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à brûle-pourpoint, pour une question de flexibilité.
Pourquoi enfermer le Fou avant d'y être contraint ?
Merci pour dessein, et ce n'est pas le correcteur automatique qu'il faut blâmer mais bien le matériel installé entre la chaise et l'écran :-)
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Pour détailler un peu, on me corrigera si je dis des âneries.
Dans les débuts du Pion Dame, jusqu'à un certain point, ne pas jouer 2.c4 laisse respirer les Noirs.
(Un joueur comme Rubinstein ne devait pas être loin de ponctuer 2.Cf3 avec ?! Et il répondait, comme par principe 2...c5)
Sans être aussi intransigeant que ce que je crois savoir du génie polonais, on peut dire du développement blanc qu'il est sain, mais :
1) il ne met pas de pression directe sur le centre noir,
2) il ne met pas complétement l'accent sur le développement de l'aile Roi.
Il y a une idée évidente derrière ces choix, pour qui s'est fait planter quelques fois par les attaques de mat des Blancs, c'est de développer un jeu de pièces permettant une attaque essentiellement menée par les figures. (Ce5, Fd3, F de cases noires sorti devant les pions, et la Dame accédant à l'aile Roi facilement)
Mais, ce faisant, les Blancs prennent quelques libertés (légères, mais réelles).
Si les Noirs ne ciblent pas sur ces défectuosités, alors il est tout naturel que leur adversaire profite à plein des avantages qu'il a recherché : un développement libre.
Dans les débuts du Pion Dame, la sortie précoce du Fou Dame d'un des camps (encore plus si la retraite est coupée en avançant le pion e d'une case) doit mettre à l'ordre du jour l'idée d'utiliser la Dame sur son aile, car c'est le Fou adverse qui a la charge, même depuis sa case originelle, de la lui contester.
De plus, cette utilisation de la souveraine fait d'une pierre deux coups, elle neutralise le pendant adverse s'il voulait faire de même, et donc favorise la sortie de son propre Fou.
Ainsi, avec cet ordre de coups, les Noirs :
- sortent leurs 2 Cavaliers, pièces dont on peut plus facilement prévoir les cases idéales,
- occupent le centre, se prémunissant dans une large mesure d'un désavantage important d'espace,
- gardent ouvertent les possibilités les plus actives de lutte contre le dispositif blanc : sortie de la Dame sur les cases b6 ou a5, et développement du Fou Dame en dehors de la chaîne de pions,
- mettent en place un duel de pions dans lequel ce sont eux qui ont l'initiative de s'adjuger une majorité centrale.
À l'opposé, avec e6, qui doit être parfaitement correct, les Noirs renoncent plus ou moins à riposter, à sa racine, au développement Blancs.
Personnellement, et en pratique en tout cas, j'ai tendance à croire que, si elle n'est pas attaquée résolument et précocement, la position blanche, par l'avantage numérique des forces qu'elle est capable de masser à l'aile Roi est préférable, et à long terme, car c'est la sécurité du Roi Noir qui est en jeu.
Je considère donc qu'il est indispensable de prendre des mesures actives pour contrebalancer ce désavantage.
Il me semble donc que pointer les faiblesses relatives de l'aile Dame des Blancs est une bonne option.
Cependant, entendons-nous bien, il n'est nullement question d'avantage palpable ou mesurable, juste une conduite du développement conforme à mon estimation de ces positions.
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@Krusti :
la remarque que je te faisais :
"Dans la ligne que tu proposes je pense que ce qui n'est pas optimal c'est le 4....Cc6."
N'est pas correcte.
par contre ce que je disais de la position du Cc6 dans ton premier diagramme me semble OK.
La confusion vient du fait que la ligne que tu proposes intègre un Cf3 précoce, ce qui n est a priori pas recommandé. (mais tout cela est assez compliqué)
Pour bien comprendre la remarque sur le Cc6 imprécis je te propose le diagramme suivant (où le cf3 n est pas sorti).
Dans cette position (trait au noir)
6......Cc6 n est pas optimal je pense
7.Cf3 (et on retombe dans ta position où le Cc6 me choquait)
il vaut mieux jouer 6....Dc7 (cf les explications que je donnais précédemment)
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désolé tout ceci peut sembler un peu confus...mais ce n est pas facile à expliquer
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Ne sois pas désolé @Meteore, je mets à profit, à des degrés divers, la plupart de tes interventions "techniques", même en cas de flottement.
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Merci Meteore, compris !
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Pour ceux qui sont abonnés à Le Monde (c'est pas mon cas), en parcourant les news je suis tombé sur une photo de Carlsen sur un article non échiquéen.
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/08/11/la-fatigue-cognitive-un-signal-qui-avertit-votre-cerveau-d-un-risque-de-surchauffe_6137797_1650684.html
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Ce type de positions issues du système de Londres s'est présenté dans le blitz de départage : Gharamian vs Dorfman.
Et Iossif avec les noirs a bien joué Dc7 avant de jouer Cc6 .....il a complètement dominé la partie avant de perdre au temps dans une position gagnante
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Je viens de regarder. En effet ID choisi une approche plus en lien avec celle que tu évoquais à savoir en gros celle de sortir tardivement son Cavalier (et en c6 au 11° coup).
Après, pour rester dans les conditions de l'exercice au 7° coup (comme dans la question que je posais initialement dans mon post du 10/08/2022 15:53) j'ai regardé dans la base de Chennai 2022 et cette position ne s'est rencontrée que deux fois. Je n'en tire aucune conclusion.
(le coup le + joué dans la Database 2022 est c3 et TG va jouer Cbd2 (3° coup le + joué).
Bon après c'est du blitz. Du blitz de haut niveau mais du blitz. Mais j'aime bien les noirs dans cette partie c'est certain.
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Pour ma part, je ne pense pas que Dorfman a spécialement dominé. L'ouverture donne une position à peu près égale où le meilleur joueur pourra peut-être saisir une chance de prendre un avantage. Là, je crois simplement que Fh4+De2 est un peu trop tôt. Et peut-être pas très heureux (aile-dame affaiblie après Db6). Avec c4 rapide, à la place de De2 (que je mentionne sur l'autre fil) on serait retombé dans des thèmes basiques des pions-dame (ou comme dans la Colle) avec les échanges réciproques des pions d et c, le retour d'un, voire de deux pions, en e5 et e4, la lutte pour les colonnes d et c, le problème du fou c8, etc... tout cela dérivé d'autres ouvertures aussi (on peut ajouter a3 dans l'histoire).
Rien de neuf sous le soleil.
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Mais Dorfman a effectivement bien puni les imprécisions blanches. Merci et bravo au grand champion ! (même si cela lui a couté le point à la pendule)
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Dans la base Chennai 2022 nous rencontrons cette position à 32 reprises (+13 =6 -13). D'autres éléments bientôt.
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Fh4 me semble aussi surprenant...dommage en effet de ne pas avoir poussé c4 en ayant en olus joué Tc1
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@Krusti : Combien de fois 3.e3 ?
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Une seule fois. (Les blancs (1750) perdent contre un adversaire à 2426.)
Sinon
3. d5 (28 occurences)
3. Cf3 (3 occurences)
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Dans cette position du Gambit Benko nous obtenons 17 parties (+7 =5 -5)
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Une fois seulement e3. C'est curieux. Et puis j'ai du mal à comprendre l'idée.
Il y a une dizaine d'années ( ou plus, en fait ) je travaillais comme ça avec quelques élèves au club ( ou pour le département ). Je leur donnais un paquet de parties, parfois 30 ou 40, dans la même ligne d'une variante. Après, c'était à eux de chercher la vérité ou plutôt les vérités, avec l'aide de livres mis à dispositions ( ECO = Encyclopédies des Ouvertures, livres de théorie ) et de logiciels de l'époque ( vieux Fritz, Rybka ). Je dis ''les'' vérités car ce qui ''marche en pratique'' est tout aussi jouable que ce ''qui est juste'' dans l'absolu.
Bien sûr, il fallait bien réfléchir aussi au rapport de force entre les deux joueurs, aux motivations, aux différences de niveau ( elo ou autres, parfois avec d'autres infos ) qui faisaient que certains coups avaient été privilégiés par certains joueurs.
C'était faisable en partant d'une base de centaines de milliers de partie ( et pas encore noyées dans les parties de débutants ) et sur des lignes déjà choisies, précises, presque en fin d'arborescence d'une sous-variante. Bref... un travail assez scientifique, avec des données importantes.
Mais là, je ne vois pas vraiment quelles conclusions on peut tirer de 17 parties ( Même si, dans un lot, on peut trouver 13 boules rouges et quatre bleues, dans un autre lot suivant on peut trouver 13 bleues et 4 rouges ).
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Le joueur blanc ayant joué 3.e3 cherchait peut-être, même si c'est naïf, à revenir en terrain plus connu...
Sinon ces sondes sont essentielles et je pourrais donner plusieurs raisons solides à leur existence. J'en donne une.
Si demain un grand journal titre "Chennai 2022: Le retour des échecs romantiques ?" nous saurons, nous, que le journaliste s'appuiera sur la réalité suivante à savoir que dans sa version la plus pure on trouve 6 gambits du Roi dans la base (mixte) +4 =0 -2.
CQFD
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Effectivement. C'est bien comme ça que fonctionne une certaine presse.
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Et alors, les résultats donnent quoi?
Je dirais 0 gain blanc, 4 ou 5 Nulles et 1 ou 2 gains noirs.
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J'ai regardé aujourd'hui à quels pays appartenaient les joueurs du top 100 mondial ...
Histoire de comparer avec le classement final des Olympiades ...
On rend bien compte que l'absence de la Russie et de la Chine a privé la compétition d'une ribambelle de GMI de premier plan.
La position de la France est pas mal , avec 3 joueurs classés dans le Top 100 ...
Pour rejoindre l'Espagne (4 joueurs), en utilisant la recette yankee de débauchage des talents, je verrais bien la FFE faire une proposition alléchante au jeune espoir mondial Roumain Deac !
FIDE Aout 2022 . Top 100 par pays
Russie : 20
USA : 13
Chine : 9
Inde : 8
Ukraine : 6
Azerbaidjan : 5
Espagne 4
Arménie : 3
France : 3
Hongrie 3
Iran : 3
Bulgarie : 2
Pays Bas : 2
Norvege : 2
Pologne 2
Ouzbekistan : 2
Argentine : 1
Croatie : 1
Tchécoslovaquie : 1
Egypte : 1
Allemagne 1
Israel : 1
Roumanie 1
Suede 1
Emirats Arabie : 1
Vietnam : 1
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Après les résultats des Olympiades, et la très belle performance de l'Ouzbékistan, de l'Arménie et de l'Inde, j'ai regardé quels pourraient être les joueurs et les pays les plus en vue dans les prochaines éditions.
Pour cela j'ai regardé à quels pays appartenaient les joueurs du top 100 mondial âges de moins de 24 ans...
J'ai été étonné de certains résultats :
L'inde possède un réservoir de jeunes champions impressionnant : 5 joueurs de moins de 24 ans dans le top 100 mondial !
La Russie semble marquer le pas et se fait distancer : seulement 3 joueurs
Les USA ont aussi 3 jeunes joueurs prometteurs
L'Iran surprenant, à égalité avec l'Arménie, 2 joueurs chacun.
Très grosse surprise avec la Chine : un seul jeune joueur âgé déjà de 23 ans. A vrai dire les meilleurs GMI chinois sont proches de la trentaine, et on ne voit pas la relève .
Inde
Gukesh 2733 16 ans
Praggnanandhaa 2676 17
Nihal 2671 18
Erigaisi 2703 18
Narayanan 2588 24
Russie
Esipenko 2685 20
Sarana 2662 22
Artemiev 2710 24
USA
Niemann 2687 19
Sevian 2684 21
Xiong 2690 21
Iran
Tabatabaei 2653 21
Maghsoodloo 2717 22
Armenie
Sargsyan 2661 20
Martirosyan 2666 22
Norvege
Tari 2656 23
Ouzbekistan
Abdusattorov 2704 17
Allemagne
Keymer 2686 17
Chine
Wei Yi 2727 23
France
Firouzja 2778 19
Pays-Bas
Van Foreest 2684 23
Pologne
Duda 2808 24
Roumanie
Deac 2710 20
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Intéressant comme statistique Tc!
A noter que pour la France, à part Firouzja, tu n’as trouvé aucun autre joueur. La France connaitra t’elle un trou au niveau des forts joueurs?
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Il faut bien dire que les critères de sélection sont vraiment sévères , car pour faire partie du top 100 mondial , il faut déjà avoir 2650 elo !!
Il y a bien évidemment de nombreux très jeunes GMI (entre 12 et 18 ans) qui sont déjà classés au dessus de 2500 elo ...(Marc Adrien Maurizzi !) dans le monde, qu'ils soient russes, chinois, ou d'autres pays plus surprenant (Afrique ? ) et on ne les connait pas forcement encore.
Les joueurs faisant partie du top 100 mondial avant 20 ans font certainement partie des futurs GMI qui disputeront un jour le tournoi des candidats pour le titre mondial...
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Très intéressant.
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Si on restreint la liste aux moins de 19 ans, il en reste six- dont quatre Indiens ! En ajoutant Firouzja qui fait déjà partie du gratin mondial, on a une bonne représentation des futurs Candidats- en plus de quelques requins trentenaires…
Sinon lors du tournoi rapide de Miami, après trois rondes Carlsen survole les débats suivi de près par …Pragg’anandhaa, qui joue de manière parfois exceptionnelle.
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C'est mieux, comme tu le fais, de parler d'apparition dans le top 100 que de niveau Élo, celui-ci fluctuant pour un même classement avec le temps.
Pour les jeunes joueurs, il convient aussi de garder en tête qu'ils ont subi une inactivité forcée avec le COVID qui a pu ralentir leur progression, pas dans le jeu, mais dans les classements.
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J'ai remarqué que l'une des meilleures joueuses de l'équipe indienne, R.Vaishali, est la soeur de R.Praggnanandhaa.
Dans une interview, Anand cite les jeunes élèves qu'il entraîne :
D.Gukesh (2699), Nihal Sarin (2651), R.Sadhwani (2622), R. Praggnanandhaa (2661) et sa soeur R. Vaishali (2443).
Cela manque peut-être un peu chez nous... Ou si la FFE le fait, cela ne s'entend guère ( le super pôle formation promis ).
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Anand est payé par sa Fédération ou par les joueurs qu'il entraîne ?
(parce que des entraîneurs en France, ce n'est pas ce qui manque .
Même si nous n'avons pas d'ancien Champion du Monde, il y a de la qualité )
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« D'une certaine manière, les joueurs au sommet devraient essayer de promouvoir le jeu dans leur propre pays car c'est l'héritage qui vous rend fier. Si vous ne l'avez pas fait, vous avez échoué en tant que sportif. » Viswanathan Anand
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Ben oui. J'ai entendu cela, pendant des années de... mon papa !
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Il y a une heure, Pia Cramling a publié sur Facebook un joli texte sur les Olympiades de Chennai, puis sur son accueil à son retour en Suède. La traduction automatique (du suèdois) est un peu chaotique, mais reste très compréhensible :
''Cela fait deux semaines que les Jeux olympiques d'échecs à Chennai, en Inde, ont été terminés.
Les Jeux Olympiques d'échecs sont comme une coupe du monde par équipe avec quatre joueurs et une réserve et se joue en classe ouverte et en classe féminine tous les deux ans. Une grande partie de toutes les nations du monde y participent.
C'était l'Olympiade la plus bien organisée des treize à laquelle j'ai assisté et pourtant les organisateurs n'avaient que quatre mois pour se préparer à l'événement gigantesque au lieu des quatre années habituelles.
Ce que j'avais peur des moustiques, il n'y en avait presque pas du tout, on en a vu cinq ! tout au long du voyage Les deux salles de jeux étaient très bien climatisées, aucune chance de transpirer pendant les fêtes plus que d'avoir une mauvaise position sur le tableau. Il faisait froid et j'aime bien. Presque tout le monde a réussi à attraper le mal de l'estomac, quelque chose dont beaucoup s'inquiétaient aussi Nous sommes restés élégants et avons mangé une excellente bonne nourriture dans un hôtel cinq étoiles Sheraton Grand and Spa à une demi-heure de trajet en bus de la salle de jeux. Les organisateurs ont pris soin de nous avec grand soin. On a même eu une assurance maladie indienne. À l'aéroport, nous avions nos propres contrôles de passeports pour que ce soit rapide et sans heurts.
Il y avait des milliers de bénévoles de toute l'Inde qui sont venus aux Jeux olympiques d'échecs pour aider. J'ai presque eu l'impression d'être une rockstar avec tous les fans d'échecs indiens enthousiastes qui voulaient constamment des selfies entrant ou sortant
Pour nous cinq dans l'équipe féminine Inna, Anna (ma fille) Viktoria, Jelena et avec Juan mon mari comme capitaine de l'équipe en plus de moi, le match s'est bien passé brillamment et nous avons été bons, certains rond même dans le top dix, bien que nous ayons été ensemencés 34 h du matin ong 160 équipes.
Pourtant, nous avons généralement rencontré des équipes plus fortes - 7 fois en 11 tours - dans le championnat. Malheureusement, c'était comme si les forces n'étaient pas vraiment assez à la fin. Nous avons perdu les deux derniers matchs et nous sommes retrouvés à la 40ème place, quelques crans pires que ce que nous aurions fait selon la note.
Bien que les Jeux olympiques soient une compétition par équipe, des médailles individuelles sont également distribuées et j'ai été surpris et très heureux que mon jeu ait si bien fonctionné que je puisse prendre une médaille d'or sur la table 1 de la compétition
Le bel accueil que nous avons reçu à Arlanda lorsque nous sommes arrivés moins d'un jour après que le déménagement final ait été effectué à Chennai nous a ravis et la fête organisée lundi par l'association suédoise des échecs et l'association des échecs de Stockholm, avec l'académie et mon propre club était réchauffé Debout grand moment.
Ils étaient nombreux à venir aux salons d'échecs et le soir il y avait des discours et proposaient de la nourriture et du gâteau. Plusieurs coéquipiers (aussi les superstars Magnus et Judit) ont envoyé des vœux vidéo personnels.
Un qui a aussi pris contact que je n'avais pas vu depuis presque 30 ans. Sven Erik Pettersson qui en 1973 a décidé de créer son propre club d'échecs SK Passanten alors qu'il n'y avait personne à Huddinge.
J'en suis très reconnaissant. Là il y a 50 ans j'ai découvert les échecs, c'est magique. et c'est devenu ma passion dans la vie.
À côté de moi se trouve Peter Hlawatsch, qui a organisé des compétitions d'échecs de la façon la plus différente et fantastique depuis plus de 25 ans, toujours avec un grand cœur. L'ambassadeur de l'Inde à Stockholm Tanmaya Lal a également participé à la célébration et est vu avec H åkan Jalling président de SSF. Nous voyons aussi toute l'équipe suédoise avec à la fois l'équipe féminine et l'équipe de classe ouverte, les deux capitaines d'équipe et le capitaine de l'union.
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Merci beaucoup Chemtov pour le partage de ce témoignage magnifique et même émouvant de
Pia Cramling.
Oui vraiment une grande Dame des échecs, admirable, élégante, charmante !
Et ce témoignage confirme tout le bien qu'ont pensé tous les témoins de ce tournoi sur les organisateurs indiens de cet évènement mondial.
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En lisant E&E je viens de m'apercevoir que Rameshbabu Vaishali est la soeur de Praggnanandhaa!
c'est fou je n'avais jamais fait le rapprochement ☺
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Parce que vous ne me lisez pas assez ! Je l'avais déjà indiqué ici ( le 18/08/2022 14:55 ).
Mais je ne l'avais découvert aussi que récemment, lors des olympiades.
Ici encore une petite vidéo sur elle ( Westbridge Anand Chess Academy ) :
https://www.youtube.com/watch?v=tM7Us4hX1tU
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On va la voir bientôt elle remplace Koneru Humpy pour le premier grand prix féminin à Nur-Sultan à partir du 18/09
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La première étape du Grand Prix FIDE féminin dans les starting-blocks
https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-fide-feminin-8865.html
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Vous connaissez d'autres familles ou un frère et une soeur sont titrés ?
Spontanément je citerai
Mamedyarov et Zeinab Mamedyarova
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Pia et Dan Cramling (Champion de Suède 1981).
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Greg et Jennifer Shahade ☺
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