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| Albi 2022 : les demi-finales ! par thierrycatalan le
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Le premier fil se terminant , voici la suite pour les demi-finales du championnat de France 2022 à Albi !
Au programme aujourd'hui deux matchs qui s'annoncent très serrés.
jules Moussard, le numéro 3 français, dans le top 100 mondial (derrière MVL et Firouzja), jeune champion en pleine progression sur l'année 2022 ! il n'a jamais gagné le titre
Mathieu Cornette : un ancien champion de France (2016)! c'est joueur d'expérience redoutable dans ses préparations, capitaine de l'équipe de France féminine. Il a déjà éliminé Sebastien Feller, puis Romain Edouard ! En aucun cas un adversaire à sous-estimer pour Jules Moussard.
Etienne Bacrot, une légende des échecs français, multiple champion de France, et a fait partie du top 100 mondial pendant de nombreuses années. Il reste un meilleurs théoriciens du jeu en France, un maitre en stratégie, et un joueur qui ne fait quasiment aucune erreur sur l'échiquier même sous pression de la pendule ! Il ne craint personne sur l'échiquier !
Laurent Fressinet : un faux retraité rires ancien champion de France et vice champion d'Europe ! Et sans aucun doute un des GMI les plus populaire et connu de toutes les générations de joueurs en France. Un joueur Brillant, plein d'inventivité, capable de trouver des combinaisons diaboliques et d'une ténacité rare sur l'échiquier : il ne s'avoue jamais vaincu !
L'opposition des styles entre ces 2 GMI légendaires et expérimentés, nous promet un match de niveau stratosphérique et bien indécis !
Mes pronostics : Jules Moussard s'impose dans les semi-rapides et Etienne Bacrot s'impose dans les blitzs.
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J'adore M Cornette mais ça va être compliqué.
Il a ses chances mais quelle stratégie adopter ?
Mystère.
Peut-être jouer des finales pour profiter de son expérience...
Bacrot doit l'emporter avant les rapides il me semble.
C'est peut-être un handicap.
Je ne saurais pas donner de pronostic.
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@ Chemtov, le 17/08/2022 14:13 (Dans l'autre fil concernant Albi 2022)
Mais je suis tout à fait d'accord.
Cependant pourquoi persister à croire que l'intérêt pour une plus large audience est incompatible avec le Jeu d'Échecs ?
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Oui, et en tout cas j'ai du mal à comprendre que l'on dénigre le spectacle tout en espérant des sponsors pour attirer ceux qui produiront des parties de haut niveau. Il y a là comme un truc qui se mord la queue.
En plus, le sport est devenu un spectacle, et les échecs ont fait des pieds et des mains pour devenir administrativement un spectacle. Alors..?
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J'ai regardé le résumé vidéo de la ronde 5 (je crois)...sympa les interviews.(mais c'est tout?)
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EE en ligne propose plus qu'un bulletin quotidien pour les Nationaux.
Il manque, quelque part, des infos sur les open, mais là on rentre vraiment dans le confidentiel.
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Le spectacle va commencer !!
mon échiquier de salon est posé sur la table !
le PC à coté pour les retransmissions en direct
- application Europe Echecs avec le magnifique grand échiquier bleu plein écran pour jongler entre les différentes parties
- La chaine twitch TV " Apprendre les échecs" pour les images des joueurs et les commentaires du GMI Wirig
Les biscuits sont là aussi ( Couronnes du Roussilon à l'anis !) , sans oublier le cidre traditionnel brut Loic Raisin !
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@Chemtov
On commence par faire deux rondes par jour et ne plus rajouter de temps au quarantième coup et voilà ou l'on arrive ...:))
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J'ma trompé
Ce sont Cornette et Bacrot qui ont les Blancs aujourd'hui.
Et Benmesbah et Navrotescu idem.
Bref, tout faux!
Dans la partie Benmesbah - Djidjeli, on suit la même ligne que Caruana - Gukesh, aux Olympiades.
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@Chemtov qui écrivait Car, de toute façon, par principe, je ne regarde que les parties longues, sur Chess24 (en essayant de faire abstraction du curseur de la machine).
Vous pouvez désactiver la machine sur chess24 en appuyant sur le bouton avec 3 traits horizontaux gris, sous l'échiquier, à gauche des flèches permettant de faire défiler les coups. Cliquer alors sur le dernier choix "Analyse par l'ordinateur".
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Etienne Bacrot est arrivé devant l'échiquier avec 15 minutes de retard ... il a donc déjà un petit handicap de pendule ....
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Et pour Jules c'est tout comme
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Jules vient d'adopter un répertoire classique, après de longues années à jouer des petites ouvertures presque toujours à base de fianchettos roi avec les deux couleurs. Il a gagné plus de cinquante points élos, mais sans doute ne domine t-il pas encore toutes les finesses des grandes lignes, d'où sa réflexion dans une ligne classique de la Tartacover.
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h4 de Cornette ! Avec le roi au centre le Bordelais se lance à l'attaque du roque affaibli précocément par le coup h6. Une idée assez récente dans le gambit-dame, même si je me rappelle que Christian Caminade avait proposé une idée équivalente à Kortchnoy, lors des championnants contre Karpov dans les années 70 !
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Par contre je ne comprends pas trop l'ouverture d'Almira Skripchenko, qui a accepté une structure assez affaiblie à l'aile-dame sans compensations apparentes.
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@Sisyphus : Merci pour la manip ( on ne peut pas enlever aussi le chat à droite ? quoique... il y a quelques perles... on peut y lire : de JCM92
''C'est quand même mieux que des nulles rapides ! '' ). A ce sujet, hélas, je viens juste d'arriver et j'ai déjà loupé le ''spectacle'' tant attendu de la partie Navrotescu-Skripchenko. Et Bacrot-Fressinet, ils jouent vraiment ?
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Marrant de voir que l'ordi s'affolait pour Matthieu Cornette si à la place de jouer 14.Rf1 il avait joué 14.Fh7+ Rh8 15.Ff5 Fxf5? 19.Dxf5 avec g4 à suivre, et le roi en h8 et le pion h6 frémissent en face de la tour h1. Et surtout le pion f7 n'est plus protégé après un futur g5 !
Alors que la même position avec le roi en g8 si je joue 14.Ff5 de suite Fxf5 18.Dxf5 c6 19.g4 l'ordi ne frémit pas 19...g6
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@Chemtov vous pouvez à la place du chat afficher la notation des coups de la partie ! Et vous avez 2 moyens : soit par la flèche blanche sur fond gris en haut à gauche de la fenêtre de chat, soit par la (toute) petite icône juste à gauche de la zone où vous taperiez votre message s'il vous prenait l'envie de vouloir chatter.
@DocteurPipo il faut penser à me recruter chez chess24 ;)
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Reste 30 mn seulement pour JM dans cette position pour 1h en face.
Très intéressante position.
Comment les noirs peuvent ils achever leur développement ?
Les blancs vont ils jouer e4 ?
Et sinon quoi d'autre ?
Quels sont les plans ?
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Le problème des Noirs dans cette structure, c'est le pion en b6, qui rend le pion c quasiment arriéré. Si le pion noir était en b7, les Noirs auraient une structure ultra-solide avec c6. Ici, les pions c et si l'on joue c5, d sont toujours potentiellement faibles. Du coup avec les Blancs, j'échangerais bien les fous de cases blanches, et jouerais pour la structure supérieure.
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Merci Sisyphus ! Mais il aurait fallu me dire aussi de ''détacher la video'' d'abord ( elle masque la flèche ).
Il y a une manip pour faire ressusciter tous les joueurs disparus ?
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Bonne analyse de la position.
D'autant que la pièce la plus active des noirs est le Fg4.
Tout cela est très logique
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@Chemtov:
Le national c'est la vitrine du Championnat de France et c'est aussi ce qui permet de payer les joueurs.
C'est donc en quelque sorte un spectacle et que les joueurs doivent y contribuer. Mais juste,dans vos open les gens peuvent venir regarder les parties non ?
Et quand à la qualité, on parle de Chartres 2019 avec quelques perles avec des nulles en 14 coups,etc...?
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Nulle en 14 coups, c'est le problème des joueurs. Ce n'est pas le nôtre.
Bon... Bacrot-Fressinet, c'est fait aussi.
Dans la partie de Moussard, personne ne se pose la simple question de l'opportunité de jouer Fc8-b7-c8-g4 ?
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Matthieu propose l'échange des fous de cases blanches avec 17.Ch2, mais ce ne sont plus du tout les mêmes conditions que dans la ligne proposée plus haut au 14ème, car le pion s'est (trop) avancé en h5 et donc les noirs vont pouvoir faire blocus avec leur fou de cases noires sur les cases noires comme g5. Et c'est illusoire de prétendre à une avalanche de pions par f4 avec le roi en f1 et le pion e3 qui serait alors arriéré.
Jules semble avoir complètement égalisé ici après 18.Dxe2
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Dans la partie de Moussard, personne ne se pose la simple question de l'opportunité de jouer Fc8-b7-c8-g4 ?
Perso je ne connais pas l'ouverture donc les manœuvres habituelles, mais c'est sûr que ça m'a sauté aux yeux, disons que c'est curieux à voir. C'est pour ça justement que je m'étais posé la question tout à l'heure de l'opportunité de jouer 14.Ff5, et qu'en regardant avec l'ordi j'ai vu alors cette nuance 14.
Fh7+ Rh8 15.Ff5 qui semble beaucoup changer les choses
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Oui parce que filer une image déplorable aux subventionneurs, c'est juste leur problème et
- Pas ceux des organisateurs qui vont finir par ne plus vouloir organiser ce genre de compétition. (Déjà que l'on a du mal à avoir du choix dans les villes candidates)
- Pas ceux des spectateurs qui viennent les voir et à qui au bout d'une heure il ne reste plus que la moitié des tables.
Si le National était organisé dans un parc, sans prix et où chaque joueur se paient lui même le transport et l'hébergement, là ok. Mais c'est très loin d'être le cas.
Il y a une notion d'éthique à avoir.
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@chemtov "Dans la partie de Moussard, personne ne se pose la simple question de l'opportunité de jouer Fc8-b7-c8-g4 ?"
C'est très classique de rapatrier ce fou une fois la diagonale fermée.
Ici ce sont surtout les Blancs qui ont perdu énormément de temps avec leurs manoeuvres. Fh4 puis Fxf6,Fd3 puis e2, Cf3-Ch2, Rf1,g3-Rg2 (sans doute)...Du coup leurs pièces sont mal organisées et les Noirs ont l'air bien.
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JM améliore le placement de ses pièces.
J'ai l'impression que Matthieu a perdu le fil.
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Ouh la...Cb1...tous les coups de MC sont logiques individuellement, mais le tout donne une position qui a l'air de se défaire. Bon les Blancs gardent une position solide, mais la pente n'est pas bonne...
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@Domi77:
Oui effectivement mais bon c'est encore intéressant et puis une petite pression au temps à gérer pour Moussard.
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21...Fb4! c'est typiquement le genre de coups que je n'envisagerais pas je pense en partie. Déjà que j'occulte trop souvent les situations où je peux échanger un fou contre un cavalier, alors d'aller chercher cet échange. L'idée c'est quoi, d'éliminer le cavalier c3 pour gagner le contrôle de la case e4 ? Mais alors pourquoi ne pas l'échanger après 23.a3 ?
Alors peut-être s'assurer le contrôle de la case e1 pour ouvrir la colonne e sur le roi blanc au centre après c5 - cd et empêcher donc une tour de venir en e1 pour contester le contrôle de la colonne ?
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Là c'est pour le perdre... (Db2 et b4) Ou alors peut-être pour perdre h6 ? (idée Db2 Dd6 Cf5 Df8 dxc et Cxh6+ puis DxCf6).
Ce4 joué. Il déjoue mon plan diabolique.
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Tout à l'heure, Y. Gozzoli est longuement passé sur le live.
Il a donné, en plus de ses analyses des parties en cours et de ses impressions sur son parcours, ses avis concernant la formule de cette année.
Il évoque beaucoup des points soulevés par différents intervenants ici, et n'émet pas un jugement catégorique.
Il insiste beaucoup, je trouve ça normal, sur la prise en compte de l'avis des joueurs.
Je retiens qu'il considère qu'il est nécessaire de faire un large retour d'expérience en prenant en compte l'avis des joueurs (appariements, aspect financier, spectacle/sportif).
L'ensemble est très intéressant (analyse, compte rendu perso, et discussion).
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@Sisyphus
après 23.a3 le cavalier est en b1 on ne peut pas l'échanger ;o)
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Incroyable la partie Cornette Moussard, cette fois-ci ce sont les Noirs qui ont fait des allers retours de pièces, avec Cf6-e4 et Ce4 f6, De6-f5 et Df5-e6, tout cela en plein milieu de jeu ! Et Cornette a eu le temps de se réorganiser correctement.
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Oui. Un vrai chat qui sait retomber sur ses pattes le Matthieu !
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ah oui Domi. Alors est-ce que le fou b4 avait vocation à prendre ce cavalier c3, avant cavalier b1? :)
Je serais curieux de connaître les raisons des joueurs derrière toutes ces manoeuvres, dans une analyse post-mortem
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Je pense que oui.
Comme tu l'as dit afin de contrôle durablement e4.
C'est purement positionnel (à mon avis)
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Djidjeli joue une super partie pour le moment.
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D'après l'ordi les blancs sont mieux mais d'après moi ce n'est pas si évident.
Le Cb1 est coincé. Les noirs ont un peu de ressort.
Pas clair du tout.
(partie Cornette/Moussard)
Edit :
34. ...Cg5 quel dommage d'enlever un si beau cavalier de la case e4 !
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Cornette-Moussard, hé, hé, mon plan diabolique était forcé. Cb1 !
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Oui, bien vu Db2. Apparemment, les Noirs pouvaient sacrifier le fou avec avaantage ; sur d4,cxd4,b4,dxe3...etc, mais Jules n'a pas osé.
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@DrPipo
"Jules n'a pas osé"
C'est un peu ce que je leur "reproche" (je met des guillemets, merci de ne pas me rentrer dedans ;o)
Quelquefois ils me font l'impression d'être de super techniciens.
Ils placent bien les pièces.
Ils calculent vite et loin.
Mais l'intuition a disparu.
C'est un pur ressenti.
Peut-être le fruit de l'entrainement avec l'ordi pour cette génération.
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Débranchez la machine Domi77. Autrement, vous perdez tout le plaisir d'analyser cette partie.
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Chez les femmes, NB s'est réorganisée et elle semble prendre l'ascendant.
@Domi :Il y a toujours dans les championnats de France une grande tension, qui nuit parfois à la qualité de jeu, ça se voit chez les jeunes mais aussi chez les adultes.
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Oui. Très jolie position chez Benmesbah.
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Après 38... Df3 de Sarah Djideli face à NB.
Avec moins d'une minute pour SD.
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41.Cxh6+ ou pas, chez Cornette-Moussard ?
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Bon ou mauvais, cela semble plus ou moins forcé. La tour f4 ne peut pas jouer...
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@Chemtov
J'essaierai pour la finale ;o)
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La première partie Cornette vs moussard est d'une complexité folle, car les deux joueurs ont de nombreuses cibles d'attaque éparpillées sur tout l'échiquier, et les joueurs joueurs jouent une espèce de ballet de la mort sous la pression de la pendule et arrivent à positionner leurs figures pour à la fois protéger leurs propres faiblesses et attaquer celles de l'adversaire !!
Je pense que même l'ordinateur Stockfisch ne comprends pas les manoeuvres byzantines des deux champions !
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Effectivement !
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Sur Chess24 je n'arrive pas à trouver les parties du national féminin....savez vous où chercher ?
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Mon cher turon,
https://chess24.com/fr/watch/live-tournaments/french-womens-championship-2022/3/2/1
En bas onglet PGN
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En effet je ne considère pas Caesarodunum comme ma capitale !
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La partie : Matthieu vs Jules vaut vraiment le détour ! Nul ne peut connaître le résultat à ce stade, ni à aucun stade de la partie je crois !
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Je préfère la position de JM : plus de pièces, et plus actives.
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Matthieu aussi, apparemment : il prend la nulle !
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Incroyable retournement chez les femmes, aussi !
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Quelle partie de combat entre Cornette et Moussard ! Quel bras de fer ! une partie de très haut niveau, avec des complications folles dans les deux camps.
Le genre de partie où il faudra 5 pages d'analyses dans Europe Echecs le mois prochain pour y comprendre quelque chose !! rires .
La partie retour demain vaudra le détour !
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Belle résilience de Djidjeli.
Pas facile de rester dans la partie et de laisser des chances de se tromper à son adversaire.
Elle l'a bien fait.
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Et comme dans le post, https://www.france-echecs.com/article.php?art=20220812150652409,
on a la dame en f3 et le mat imparable. Mais là, les blancs ont bien le perpétuel.
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que pensez vous de l'accession où beaucoup de joueurs ont contre performé et arrêté le tournoi prématurément ? Il me semblait qu'il fallait une raison médicale pour arrêter, est-ce toujours le cas ?
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Le joueur amateur qui se déplace sur un tournoi vient, paie, consomme sur place et il a le droit d'arrêter comme bon lui semble, dans le cadre d'un Open (une fois sur deux il y a un nombre impair de joueur, cela peut donc même être bénéfique aux autres).
D'ailleurs la pratique des "bye" -prendre une ronde de repos- se multiplie, c'est positif pour permettre notamment aux joueurs plus âgés de se reposer, par exemple lorsqu'il y a deux rondes par jour.
Il n'en est pas de même des joueurs payés pour venir : ceux-là ont certainement besoin d'une sérieuse excuse pour s'abstenir, spécialement dans le cadre de tournois fermés.
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Pas tout à fait d'accord. Enfin... je veux dire que, personnellement, je suis absolument d'accord avec cela, ce côté ''indépendant'' et libre du joueur amateur d'open, cependant il semble que la règle ne soit pas celle-là.
C'est toujours un sujet de discussion que j'ai avec mon arbitre chef lors de notre open d'été ( et lui c'est un ''haut gradé '' à la Direction Nationale de l'Arbitrage ). Pour lui, un joueur ne peut pas quitter le tournoi sans produire un motif valable ( ''pas content parce qu'on a perdu deux fois de suite'', ''y en a marre'', etc... cela ne suffit pas ). Cela peut notamment fausser les départages de forts joueurs qu'ils auraient rencontrés.
C'est pour cela que nous avons adopté la règle du bye. Mais qui n'est qu'une mesure ''préventive'', de repos, pour les joueurs qui sentent que le tournoi sera trop long ou trop difficile . On ne peut pas anticiper le fait que le tournoi virera mal au niveau des résultats.
Concernant les autres tournois ( autres que le Nationaux ), je m'intéresse spécialement aux Vétérans et SeniorPlus. J'ai deux co-équipiers qui y marchent pas mal, avec 4 points sur 5. Je surveille cela car le club va envoyer une équipe aux Championnats d'Europe des Vétérans, en octobre/novembre à Dresde. Une équipe presque plus forte que la dernière équipe de France ( avec 1 GM, 3MI, 1FM et 1 ancien vice-champion de France vétéran ). Rien de décidé pour une seconde équipe en catégorie SeniorPlus.
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A propos du tournoi des vétérans, on n'y retrouve hélas les vedettes qui en ont fait les beaux jours (je pense à Giffard, Sharif, Vaisser, Seret, Boudre), ni quelques très forts joueurs catalans (Nègre, LLapasset..).
Il y a tout de même de forts joueurs très connus : Goldenberg, Moingt, Weill, Salus ...
Le GMI Eric Prié est certes présent, mais il est beaucoup trop fort pour les autres joueurs amateurs engagés, mais en tout cas, cela fera un très bon souvenir pour tous ceux qui auront l'honneur de l'affronter.
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Il y a des opens ou il y a deux jours à deux rondes et un seul bye. Lors de la première journée à double ronde j'ai pris un bye et lors de la seconde journée à double ronde je suis allé voir l'arbitre après la partie du matin pour signaler que je ne jouais pas l'après midi et surprise effectivement l'arbitre m'a indiqué qu'il fallait un motif sérieux et motivé pour me retirer temporairement du tournoi ! Etant officiellement handicapé j'ai indiqué que c'était pour raison médicale et j'ai ainsi pu éviter de jouer la partie. Depuis j'ai réglé ce problème, je ne joue quasiment plus qu'en Allemagne ou il y a un circuit d'une quinzaine de tournoi à une ronde par jour réservé au ans et +. Et en plus on vous rajoute du temps au 40ime coup ...:))
Mais il est vrai que j'habite à 10 km de la frontière, pour un joueur de Bayonne c'est plus compliqué ...:((
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Il fallait lire : au 50 ans et +
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Franchement, les organisateurs intelligents ne font pas tant de zèle, en pratique...
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Vivement mes 50 ans alors, car à 38 j'ai les mêmes appétences que Crépuscule pour une seule ronde par jour. Je réfléchirai alors à un exode en terres teutonnes
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Après les joueurs intelligents lisent le programme.
Le "J'ai payé j'ai droit", en fait non! Il y a au minimum un engagement moral si ce n'est plus.
En cas de départ (sans motif légitime), je serais pour une exclusion du tournoi l'année d'après (ou 2 ans).
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+1 Doc
En plus, quelqu'un qui prévient, ça permet de l'intégrer à l'appariement et d'essayer de ne pas léser un autre participant.
Je n'ai pas d'info concernant l'Accession, mais c'est systématiquement le plus fort open de France, très dense, donc incroyablement exigeant.
On peut comprendre qu'à mi-parcours, avec une performance détestable et un niveau de jeu qu'on ne reconnaît pas, on veuille arrêter.
(Il m'est arrivé de faire une performance en dessous de catastrophique à un CdF Jeune, il aurait sans doute mieux valu que j'arrête en cours de route, il m'a fallu des années pour récupérer de cet événement et retrouver de la confiance, et plus important, du plaisir à jouer.)
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Sinon, entre les passages en live pendant les rondes et les interviews du bulletin, on peut avoir pas mal d'avis de participants sur cette formule du CdF.
Il y a beaucoup de critiques (pas que, mais il quand même), sur beaucoup d'aspects différents (équité sportive, impact pour les joueurs professionnels, par exemple).
Si j'apprécie, en tant que kibitz, le spectacle et l'enjeu liés aux matchs à élimination directe, j'espère qu'on trouvera une solution qui puisse mieux satisfaire les joueurs.
C'est toujours le plus important, les joueurs, si on veut voir de belles parties : un beau spectacle échiquéen ;-)
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Connaît-on l'avis des joueurs et joueuses déjà éliminés, sur cette formule ?
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Je vais compléter la formule du Doc (il ne m'a rien demandé je le fais par bonté d'âme) :
Le joueur amateur qui se déplace sur un tournoi vient, paie, consomme sur place et il a le droit d'arrêter comme bon lui semble, et, comme il est bien élevé, a l'esprit sportif et est soucieux du bon déroulement de l'épreuve qu'il quitte, il prévient l'arbitre et/où l'organisateur à la fin se partie précédente".
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@supergogol
Y. Gozzoli a largement développé son avis dans le live d'hier.
C'est très argumenté et absolument pas simpliste.
Il aborde beaucoup de sujets.
(Tu dois pouvoir retrouver ça dans la redif YouTube)
C. Bauer a simplement dit qu'il préférait, pour le championnat de France, un tournoi fermé.
Pour le reste, je ne sais pas (mais ce sont 2 avis qui comptent pour moi).
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@Julo62:
Rien qu'en prenant en compte le départage cela lèse les concurrents.
Pour les valeurs du sport(entre autres), abandonner en cours de route ne me semble pas correct.
Ensuite abandonner en cours de route pour le championnat de France cela veut dire :
- partir de son hôtel/hébergement (lesquels ne remboursent pas souvent)
- changer son train/avion.
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@Supergogol Chritian Bauer aurait ajouté en fait "dans les pays sérieux ils organisent des tournois fermés". Je te laisse apprécier la formulation.
Laurent Fressinet s'est montré très fataliste dans son itw ajoutant avec humour - si je dois passer par les "armageddon" je prends -, Anaëlle Afraoui était ravie.
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Fressinet -Bacrot : Fress joue comme Carlsen, qui sacrifie constamment son pion c4 et fait un fianchetto-roi, sans crainte des réponses matérialistes à base de dxc4 et b5. C'était clairement la préparation du Norvégien pour le championnat du monde fin 2021.
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Je t'engage donc à continuer tes parties pour ne pas léser tes adversaires du plaisir de te mater.
Mais aussi à expliquer aux boxeurs, lutteurs, aux athlètes, aux cyclistes, brefs à quasiment tous les sportifs que l'abandon va à l'encontre de leur philosophie.
Pour les départages, franchement quand un joueur est à bout et enchaîne les purges, je ne sais pas ce qui déséquilibre le plus entre sa présence et son absence.
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J'ai vu suffisamment de parties de Carlsen pour être parfaitement d'accord avec DrPipo.
Donner un pion pour de l'activité est une option qu'il a souvent suivi.
Néanmoins dans cette position les noirs, il me semble, ne peuvent pas s'accrocher au pion ç4 après l'avoir pris.
Si le fou noir était en c8 et e6 joué ce serait différend.
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Fressinet a joué 6.Db3, (après 5.Cc3 e6) avec l'idée probable sur Db6 (coup normal) , c5 et en cas d'échange de dames, le plan avec b4-b5 qui est souvent pénible.
@Domi : en jouant 4...Ff5, Bacrot renonce à prendre le pion, c'est exact.
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Ah pardon ! Je croyais que tu parlais de la position après 4. ...Ff5
"au temps pour moi" ;o)
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Commentaire hors sujet:
Si tu pars d'un tournoi en cours, tu modifies les départages de tes anciens adversaires et tu changes les appariements/prix.
Ce qui n'a rien à voir avec le plaisir d'un joueur d'en mater un autre.
Les sportifs dont tu parles,ils vont au bout d'eux même et parfois au delà.
Les joueurs de foot ou de rugby qui prennent des déculottées, ils restent sur le terrain (alors que si tu prends 4 ou 5-0, tes chances de revenir sont nulles).
Les cyclistes qui sont dans le grupetto chaque jour de montagne car pas bien ou blessés, la grande majorité reste.
Les boxers qui arrêtent c'est par KO ou parce que le coach estime que leur santé est en jeu....
Et là je ne parle que de ceux qui ne sont pas payés pour.
Maintenant il me semble que le sport est fait aussi pour forger le caractère.
Le règlement est clair et disponible avant le début du tournoi. A partir du moment où tu t'engages tu dois le respecter.
Ps: dans la seconde moitié de ton tournoi, tu n'as fait que perdre où tu as au moins eu une demi point ?
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Il n'est pas impossible que Fressinet soit toujours dans sa prépa du championnat du monde, à ce stade. Le sacrifice de pion g4 est diffcile à improviser devant l'échiquier, pour une partie de cette importance.
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Alors, comment expliquez-vous le temps de réflexion de Fressinet ? Bluff , confusion de variantes ?
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Oui, il faut se rappeler des lignes, pas facile. Parfois on se rappelle du coup à jouer, mais pas des coups suivants...Vu la position, solide et sans risques, et sachant qu'un nul assure les départages, si Laurent a joué g4 c'est qu'il l'a déjà étudié.
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Je pense que emmener JM en finale est une bonne stratégie de la part de MC.
Le sacrifice de pion de Fressinet me parait très très bon (n'en déplaise à la jauge de l'ordi. Ça ce sont les échecs que j'aime).
La position blanche est vraiment bonne.
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Les Noirs pouvaient jouer b5, un coup complètement perdant sur la prise en passant, sauf pour une possibilité.
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Je ne comprends pas la fin de la phrase "sauf pour une possibilité"
C'est curieux cette proposition b5 de l'ordi, car on voit difficilement comment les noirs développent l'aile dame derrière. Peut-être Tc8 - f6 - Fe8 - Cd7, et l'ordi juge qu'on a bien digéré le pion sans levier blanc à l'aile dame ?
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J'amène le roi blanc en ç3 et je commence à réfléchir après ;o)
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Si les Noirs ne voient pas le mat en un, ils sont perdus après cxb6.
Si les Blancs ne prennent pas, ils doivent sauver leur cavalier menacé par f6, et eux-même n'ont pas de plan clair, ni de développement facile.Les Noirs pourront enfin sortir leur cavalier, eux. De toutes manières, la position semble en équilibre dans tous les cas, même maintenant. Apparemment LF a raté un gros avantage avec b5, au lieu de Cd6. Pas facile de se rappeler toutes ces lignes et d'être capable en même temps de réfléchir à la position !
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"même maintenant", parce que Laurent vient de jouer l'imprécis 18.Cd6 de suite selon l'ordi, qui fidèle à son credo donnait 18.b5 de suite pour précisément éviter 18...b5
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edit :Oui, b5 semble être gros avantage.
Attention, EB a lui-même raté la chance de jouer b5, maintenant il est en danger.
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J'imagine que c'était difficile pour lui de l'envisager avec plus que 10 minutes à la pendule, alors qu'il ne l'avait pas joué 4 coups plus tôt dans des conditions plus favorables (en empêchant alors la case de retrait en c4 du cavalier e5).
Je suis curieux de savoir s'il l'avait dans sa liste "sérieuse" de coups candidats, et le crédit qu'Etienne a accordé à cette possibilité en général dans ses réflexions
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5mn pour 20 coups ...
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A l’œil, l’ouverture de la colonne g depuis son sacrifice de pion est remarquable.
Bien meilleur qu'à Pékin en 2012.
J'me comprends.
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A propos de la seconde partie Moussard vs Cornette , qui se termine par la nulle au 34 eme coup, Il me semble que c'est relativement rare de voir une finale à 4 tours avec 14 pions sur l'échiquier !!
Ceci dit, je veux bien croire les experts qui disent que c'est une finale nulle, même si je serais mal à l'aise pour le démontrer avec les blancs ou les noirs... il est tellement facile de se tromper...
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La partie de Fressinet vs Bacrot tient toutes ses promesses !
Bacrot est en difficulté et dans un grand zeitnot ! Comme quoi arriver (comme hier) avec 10 minutes de retard pour le début de partie, est une mauvaise idée !
Fressinet a installé un magnifique Cavalier en d6 dans le camp noir...et Bacrot n'a pas reussi à le chasser avec son propre cavalier...il a dû sacrifier une tour pour éliminer ce terrible cavalier.
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Quel match encore une fois et probable déception pour Laurent qui ne transformera sans doute pas son avantage.
42. Tb8
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f3+ et h4 semble dissuader le roi blanc de faire le tour (arrivé en b4 ou c5, il y aurait g4-g3). Pas sûr... Ce n'est pas une décision facile à prendre.
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Purée tant d'énergie dépensée sur cette finale, tout ça renifle la libération excessive de glutamate en soirée. Les prises de décision dans les départages vont s'avérer délicates.
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Les images de Laurent qui tourne comme sur un ring pendant que la pendule d'EB....
Bref.
(D'une manière générale les photos et video(s) de cet "Albi2022" sont une réussite)
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Vu la partie, on regrette le temps béni des ajournements 😆
Grosse partie, en tout cas (il y aura de la matière pour des cours, non ?)
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48 Th8 (EB n'a plus qu'une minute)
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51 Th8 Tigran Gharamian s'étonne que LF laisse EB la possibilité de jouer Fa6. Pour lui l'arrivée du Fou en c4 ensuite assurerait la nulle (gain en stabilité côté noir).
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Oui très compliqué ! j'avais pensé que le plan de Fressinet était de monter son Roi par l'aile dame pour attaquer le pion d5 ... tandis que sa tour empechait tout contre jeu du Roi noir sur les colonnes g et h .
maintenant le Fou blanc tiendra sa base de pion en d5 ... et les blancs n'auront plus de cible .
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Nulle signée.
Quelle folie cette partie !!!
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C'est un aveuglement, on le voit sur le live, avant de jouer Th8, la Tour contrôle a6.
Bien sûr que ça reste confidentiel, bien sûr qu'on est loin d'intéresser la foule, mais moi, je trouve le spectacle extraordinaire.
Et la réalisation est vraiment bien.
On voit les joueurs, mais pas trop.
Vivement ce soir !
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A quelle heure les départages ?
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20h30 sur Arte.
Krusti, clown.
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Merci
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Je trouve dommage que les parties des premiers échiquiers de l'Accession et du Vétéran ne soit pas retransmises. Au fur et à mesure des départs des joueurs des Nationaux, les échiquiers connectés auraient pu être occupés par d'autres joueurs. Ou bien est-ce peut-être le cas ?
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Ah! J'en ai trouvé !
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Oui ce serait étonnant, on peut même suivre les premiers échiquiers de l'open B.... (Pauline Courjal comme à la parade par exemple) .
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Je cherche un peu de matériel pour des articles.
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Position Fressinet/Bacrot ou il faut trouver le plan
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Position de gain a atteindre !
Edit : Il a trouvé (avec 1 mn à la pendule je crois) !
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Les 4 joueurs (H) nous offre un spectacle exceptionnel dans les 4 parties rapides !
Moussard malgré sa force n'arrive pas à déborder Cornette, qui joue à un niveau remarquable, et trouve tous les meilleurs coups de défense ! un mental extraordinaire.
mais quel qualificatif utiliser pour le match entre Fressinnet et Bacrot ? les deux joueurs se rendent coup pour coup, avec des parties superbes !
Dans le premier rapide, Bacrot tend un piège comme "par hasard " dans lequel Fressinet tombe sans méfiance en jouant f6...permettant un beau sacrifice qui gagne la partie !
Dans le rapide Retour, Fressinet montre une technique et une volonté de fer, et arrive à gagner au bout d'une finale où les variantes de nulle étaient nombreuses.
la soirée n'est pas finie !! les Blitz arrivent ! il est 22h45 , et les joueurs ont commencer à jouer à 14 h !! ils doivent être épuisés !
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J'arrive seulement.... et que vois-je...en différé.... 75...Fxf3 nulle ? Non ?
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Oui dans la partie rapide numéro 2 , Bacrot a loupé le coup Fxf3 qui conduisait à une finale roi et deux pions g et h contre roi, qui était nulle. Kevin Bordi en direct l'a vu tout de suite ...et nous l'a expliqué dans ses commentaires.
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Ben oui... Il devait être bien fatigué l'Etienne. C'est comme dans le livre ''On achève bien les chevaux''. Le dernier qui tiendra debout...
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Bravo Fressinet.
Mérité. Et enfin récompensé après ses multiples défaites en départage (contre Bacrot notamment)
édit : ah oui, merci Sisyphus, parlé un peu vite !
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Il reste à confirmer, encore une partie
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Bravo Etienne !
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C'est pas vrai, le craquage de Fressinet, incroyable !
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Oh là là ...Fressinet se fait mater dans le second blitz , après d'énormes erreurs des deux cotés !
Ils ont commencé à jouer à 14 heures ... les 2 joueurs sont visiblement épuisés, exténués, harassés, éreintés, crevés !
le blitz Armageddon n'a aucun sens dans ces conditions .. autant les départager à la pétanque !
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Bah... Je crains que les décideurs irresponsables de ce système ridicule ne comprendront même pas la leçon. Trop contents du succès du ''spectacle'' généré, aussi médiocre fut-il, ils vont renchérir dans leur volonté délirante de changement.
Le départage en rapide ( puis en blitz, puis avec cette monstruosité qu'est l'armageddon ) était parfois une ultime nécessité à la fin d'un championnat classique quand plus rien d'autre n'était possible.
Cette solution extrême était liée à des problèmes d'organisateurs, n'ayant rien à voir avec une logique sportive. Mais maintenant, par masochisme probablement, nos dirigeants en ont fait la règle. Cette idiotie assumée apparait de façon récurrente et forcée ( un mal en a créé un autre ) non pas tout à fait à la fin du championnat, mais dès son commencement, à cause de cet absurde système de coupe ( qui avait déjà bien d'autres défauts, comme de nous priver de suivre les parties de nos plus beaux champions, Dorfman, Marie Sebag, Lagarde, etc... dès le premier week-end ).
Là sur les 14 matchs du Championnat mixte, il y a eu 3 matchs qui se sont décidés en rapide, 3 en blitz et 1 en Armageddon. C'est peut-être ''spectaculaire'' et amusant, pour un quelconque tournoi de rapide ou de blitz. Mais pas pour un Championnat de France.
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Tout dans la mesure, ça change ;-)
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Hubner Smyslov s'étaient départagés avec un tirage de type pile ou face de mémoire.
Pas très joli non plus...
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@domi77
Velden 1983 1/4 finale candidats
7-7 à la fin du match.tirage au sort au casino à la roulette.smyslov prend le rouge et hubner le noir.1er lancé le 0 vert! 2eme lancé le rouge.Hubner était déjà reparti en Allemagne.
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bien sur on ne peut pas jouer des dizaines de parties longues... Donc à un moment il faut si c'est nécessaire passer par un autre système plus rapide. ça n'empèche que le gros de l'affrontement se faisait en parties classiques. Là, avec ce système, c'est autre chose. Du spectacle... au détriment de la qualité. ça donne aussi l'impression que ça se joue davantage à la roulette.
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Il y a un monde entre le parcours échiquéen de Chemtov (niveau international, responsable de club) et moi même (amateur licencié niveau départemental). Et pourtant nous partageons des opinions très voisines sur la ( non) pertinence de ce format " coupe " pour décerner le titre de champion de France d'échecs.
Cela veut peut être dire que cette formule est critiquable à la fois par des spécialistes des échecs en France et par des amateurs qui connaissent un peu le jeu...
Le débat ne porte que sur le format " coupe " ou " tournoi fermé ".
Et pas sur autre chose
Loin de moi par exemple l'idée de faire dériver le débat à un thème comme "les anciens contre les modernes "... ou comment attirer des sponsors privés pour soutenir la FFE , ou critiquer la nouvelle équipe autour du sympathique Eloi Relange, ou bien comment attirer des jeunes vers les échecs en club
Ou bien comment trouver le meilleur calendrier pour cette épreuve en été compte tenu des tournois internationaux ou bien comment faire participer nos meilleurs GMI ...ou bien comment trouver des villes/clubs pour organiser le plus grand tournoi de France.
Je pense qu'il est impératif que la FFE organise une table ronde avec les dirigeants des grands clubs, avec nos joueurs internationaux ( pro ou amateurs) afin de construire tous ensemble une organisation la meilleure possible pour le titre prestigieux de " champion de France d'échecs ."
N'oublions pas notre devise à tous : Gens una sumus ! Pour l'intérêt du jeu d'échecs.
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Sinon pour en revenir aux matchs d'hier soir ...la lutte a été acharnée entre Bacrot Fressinet Moussard et Cornette...ils ont joué jusqu'au bout de leurs forces quasiment jusqu'à minuit !! (est-ce raisonnable ?).
Les 4 joueurs étaient vraiment d'un niveau équivalent et nous aurions pu avoir une finale Cornette vs Fressinet sans que cela soit anormal.
J'espère que les 4 joueurs auront récupéré de leurs émotions et de leur fatigue pour se présenter au meilleur de leurs capacités pour jouer le titre de "champion de France " et le podium !
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@Julo62 : Je n'ai aucune raison d'être mesuré. Ce qui s'est passé là est l'une des dix plaies qui se sont abattues sur les Echecs Français ( avec le quadruple Agen Jeunes, le traitement de l'ANS qui saque les clubs, les Olympiades sans nos trois meilleurs champions, la formation nationale au point mort, etc...). Je n'ai gentiment pas développé. Alors, comme dirigeant de club, je veux bien subir, mais je peux au moins citer l'essentiel. Non ? Voilà, donc c'est dit, maintenant place au sport !
@Thierrycatalan: Et donc: cette affiche finale Bacrot-Moussard, j'adore ! J'imagine que ces deux champions auraient remporté un tournoi fermé de 11 rondes avec 8 points chacun ( dpnt on a égaré toutes les parties et perdu la liste des participants, genre Héritage des Echecs Français, un siècle plus tard ) et le départage n'est pas en parties rapides, mais d'abord en deux partie longues ! Mille bravos !
En plus deux joueurs que je rêvais de voir là ( faute d'avoir vu Etienne Bacrot aux Olympiades ! ).
@Domi77 & Bibifoc: Chut!!! Ne leur donnez pas une idée pareille. Ils risquent de mettre cela dans le règlement dès la première ronde !
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Je pense que la réponse a été donnée hier soir par le président de la FFE:
En direct live suite au départage Laurent vs Etienne
C'est bien pour (une partie du?) le public, pour les joueurs c'est une autre affaire pour diverses raisons
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Comme Dcax et relange : en ce qui me concerne, c'est le premier National que je suis aussi régulièrement.
Les départages en rapide et blitz Bacrot Fressinet ont été un grand moment (beaucoup plus que les parties longues, notamment la première).
Je comprends les réactions négatives, disons qu'elles ne sont pas unanimes. Le championnat a fait un chiffre record de participants, les retransmissions sont très suivies aussi (là encore ce ne sont pas des critères absolus, d'accord par avance).
Mais bon, je ne suivais pas trop précédemment parce que depuis une vingtaine d'année les favoris faisaient classiquement nulle sans jouer et s'acharnaient sur les outsiders venant de l'accession (à l'exception notable de Bauer)pour scorer. Cette formule est plus amusante. Une autre idée amusante est le grand open (+2300) pour permettre à des joueurs moins huppés de croiser les GM. Bref, si on estime que le National traditionnel était intéressant, il n'y a pas lieu de changer. Ce n'est pas mon cas.
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@Dcax : Et bien pour la FFE ? Non ? Car deux fois moins cher. Il ne l'a pas dit ? 60 parties longues jouées ( deux Nationaux ) au lieu de 110 sur deux tournois de 10 joueurs (9 rondes) ou 132 sur deux tournois de 12 joueurs (11 rondes). Soit autant de nuits d'hôtel économisées. Argument soutenu de manière édulcorée en CD FFE.
Voir ici le compte-rendu du CD de novembre dernier:
http://www.echecs.asso.fr/Ag/ComiteDirecteur/2021-CD66_21112021.pdf
Points ''Compétitions'' : ''2. Projet de réforme des Nationaux :
Mathieu Ternault et Alexis Cahen présentent un projet de réforme des Nationaux lors des Championnats de France, qui a été joint aux documents préparatoires de ce Comité Directeur.''
Etc... (Sophie Milliet, membre du CD avait voté contre, comme Bachar Kouatly et Joël Gautier).
A noter que le mot ''Coupe'' est ouvertement assumé.
@DocteurPipo: On peut essayer de changer, mais pas de supprimer. Là, pour moi, le champion en titre, Maxime Lagarde a été ''supprimé'' au bout de deux rondes seulement. Au revoir, bon retour ! Même pas vu passé.
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@docteurPipo
" Le championnat a fait un chiffre record de participants"
Est-ce que ça a rapport avec les échecs?
Regarde les chiffres du tourisme cet été c'est démentiel.Les français ont voulu profiter après deux étés confinés.
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Précisément ! Les gens ont des envies de vacances (ceux qui peuvent) pas forcément d'aller s'enfermer dans un tournoi d'Echecs.
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Oui le choix d'Albi , ville touristique était judicieux. il y a un effet "vague touristique" et le championnat en a profité.
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Chiffre quasi-identique à 2019 ( alors dans une ville moins touristique ). Et moins de 1000 joueurs en tournois de parties longues puisque le tournoi découverte est un rapide.
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Je ne viens pas échanger des arguments rhétoriques, dire que perso, je trouve ça bien, et je ne suis pas le seul semble t-il même si sur FE, cela semble être une opinion isolée.
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L'argument financier est important (ni pour ni contre, je ne maîtrise pas, mais important).
C'est important, pour moi, que les joueuses et les joueurs reçoivent la part qui leur est dûe puisque ce sont eux qui font l'événement.
De la même manière, c'est leur avis que je considère principal au sujet des cadences (pas de jeu, mais de travail, ce sont des pros).
Enchaîner partie classique l'après-midi, départages le soir (ça a duré plus de 3h, avec des sacrés pics de concentration/déconcentration) et partie classique le lendemain, j'aimerais que leur avis soit écouté et entendu à l'issue de l'épreuve.
(Édit : je n'aime pas, car je ne crois pas que les joueurs l'apprécient, la petite finale pour la médaille en chocolat, après la déception des demi-finales, c'est moche.)
Le spectacle (oui, je considère qu'un objectif important du sport de haut niveau est de produire un spectacle) est au rendez-vous et de (très) bonne qualité.
Il ne doit cependant jamais être obtenu au dépend des acteurs.
Sinon, le classicisme pour le classicisme, comme d'autres, ce n'est qu'un dogme avec ce que ça vaut.
Concernant la formule classique du fermé, je partage largement l'avis du Doc, et j'avais préalablement consulté les récaps du dernier national, en 2019.
45 parties jouées, 14 résultats decisifs dont 9 défaites des 2 derniers.
5 résultats decisifs seulement entre les 8 autres joueurs sur 28 confrontations à comparer aux 9 résultats decisifs dans les 19 parties impliquant les 2 derniers.
(Et quasiment le quart des parties nulles en moins de 20cps)
Le 2eme, après départage, L. Fressinet avait battu le 1er, M. Lagarde, dans le tournoi.
Alors, pour ça comme pour le reste, je ne parlerai pas de calamité, mais on est quand même loin de l'idéal.
C'est du traditionnel, oui, de l'idéal, non.
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@doc
vous n'êtes pas seul !
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Argument de la paire Cahen/Ternault dans leur rapport au CD : ''Dans le National Mixte de 2016 à 2019, le taux de nulles oscille entre 58 et 69%.''
Hors en 2022 :
Huitième de finale : 8 nulles sur 16
Quart de finale : 7 nulles sur 8
Demi-finale : 4 nulles sur 4
@Julo62: C'est très bien, ces pourcentages pour 2019 ! C'est tout à fait normal. Donc plus de 75% des nulles étaient combattues.
Cela complète ce que j'écrivais : Les spectateurs ont donc eu beaucoup plus de parties à voir qu'ici.
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@Chemtov
Je sais très bien que nous sommes opposés à ces sujets (mais, ce n'est que mon opinion, une certaine tendance occasionnelle à l'outrance dessert votre propos, même pour moi qui cherche à le discuter 😉) :
- Spectacle ou pas spectacle,
- Importance (en nombre) des parties nulles et contenu de ces dernières (rapides ou non).
(Je renvoie, pour ceux qui souhaite l'avis d'un joueur concerné, une nouvelle fois, à l'intervention de Y. Gozzoli qui traite, en partie, explicitement de ces 2 sujets.)
Le tournoi fermé n'est pas parfaitement équitable (aucune organisation ne l'est), mais il est en dessous concernant la dimension spectacle et concernant celle des nulles rapides (pas pour la proportion globale, c'est vrai, mais ça n'a pas d'importance, personne ne devrait se plaindre des nulles de combat).
Mais le tournoi fermé est traditionnel (et propose, c'est vrai, plus de parties).
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Connaît -on les Prix attribués aux participants des Nationaux ?
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@Julo62: Je ne vois pas d'outrance dans ce que j'ai écrit ( je me relis point par point, chaque épithète associée au nom correspondant me semble précise et appropriée ) ( version soft )
@supergogol: Les prix, uniquement, cela ne veut pas dire grand chose. L'important, ce sont les conditions globales financières des joueurs.
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Mais encore ?
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Ben... je n'en sais absolument rien ! Qui a payé quoi ? Je ne sais pas. En théorie, les joueurs devaient pouvoir rester sur place et jouer l'Accession ( d'après le compte-rendu fédéral, ce qui était d'ailleurs une inquiétude pour certains membres du CD ! Plus d'économies dans ce cas...) Personne, quasiment, n'est resté jouer (Juste Delorme, Monpeurt et A.Thomas) (Schipke a fait forfait après deux rondes).
Mais si Marie Sebag, par exemple, avait voulu rester toute la semaine suivante cela aurait-il impacté son prix ? Je ne sais pas.
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Dommage pour Laurent Fressinet :
Il a vraiment dominé son match contre Etienne et malgré tout il se fait éliminer....
Le mat brutal dont il est victime dans un retournement de situation explosif, dans le 2eme blitz, doit être douloureux?
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Incroyable oui, ce retournement. Il faut rendre hommage à Etienne Bacrot qui a lutté jusqu’au bout et a positionné toutes ses pièces en attaque sur le roi adverse.
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On n'a pas vu le même match.
1ère partie lente : égalité. RAS
2ème partie lente : Intéressant sacrifice de pion de Fressinet dans l'ouverture, mais bonne réaction de Bacrot avec le sacrifice de la qualité. Et je n'ai pas vu comment les blancs pouvaient gagner.
Puis j'ai vu, en différé, les rapides.
1ère partie : Fressinet inexistant.
2ème partie : Un foutoir indescriptible et Bacrot pouvait déjà éliminer Fressinet dans la finale, en allégeant par Fxf3.
Blitz et Armageddon : No comments.
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Je crois voir Lamard qui est resté dans l'Accession aussi non ?
Sinon je n'arrive pas à me prononcer sur la formule. J'admets être bien accroché par les mini matchs. Mais je suis déçu de voir tant de joueurs partir aussi vite. Je me rappelle aussi m'être bien emmerdé lors des championnats de France où j'étais allé (le dernier ça doit être il y a 17-18 ans), à l'exception notable de Bauer en effet et aussi j'ai d'excellents souvenirs du titre de Degraeve.
Mais je crois qu'il y a un autre énorme détail qui pourrait expliquer pourquoi DocteurPipo ou moi même n'avons jamais été autant accrochés depuis bien longtemps. C'est que nous-mêmes ne sommes je crois plus du tout les mêmes spectateurs depuis 5 ans environ, ou depuis le COVID (en tout cas je parle pour moi). Je suis les compétitions internationales depuis la fin des années 90 et je me souviens que l'été on suivait à fond les premières coupes du monde (la défaite d'Anand contre Olivier Touzane !). Mais de suivre aujourd'hui les commentaires éclairés de GM en direct change considérablement la donne, et me font apprécier des nulles même courtes qui m'auraient gonflé auparavant. C'est comme dans le monde de la composition, d'avoir un œilleton qui nous permette d'avoir accès au "jeu caché" enrichit beaucoup le plaisir à suivre ces parties. Même pour un spectateur passif, qui ne suit que d'un oeil.
Tout ça pour dire qu'il serait tout à fait possible que je savoure autant aujourd'hui un fermé classique si on en revenait à cette formule l'an prochain. J'en sais rien.
En me rasant ce matin comme dirait l'autre je me suis dit que ça serait sympa d'avoir une même formule coupe mais disons en 6 parties longues, et vu évidemment que ça ne tiendrait pas dans la semaine du championnat de France ce dernier ne serait que le théâtre de la finale, les tours précédents étant panachés le reste de l'année (comme certains Candidats du passé). Bon évidemment c'est du délire ça exploserait le budget, mais pour économiser on pourrait par exemple imaginer que pendant les tours précédents chacun des joueurs reste chez soi ou dans son club en jouant à distance avec un arbitre local sur place. Comme ça pas de frais d'hébergement, déjà.
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Chemtov: je suis d'accord avec toi dans la grosse majorité.
Mais je comprends aussi le point de vue de DocteurPipo.
Je suis partagé!
On pensait, en discutant pendant les retransmissions, à une poule loosers aussi pour permettre aux joueurs ayant perdu un match trop tôt de pouvoir revenir quitte... à devoir battre 2 fois de suite celui arrivé en finale sans perdre de match jusque là (en match de 2 parties + 2 rapides + 2 blitz + armaggedon) comme ils font dans les compétitions de vs fighting...
et à Street Fighter 4 ça nous a donné le parcours incroyable de Louffy à l'Evo 2014, et cette année avec Wawa à dragonball fighterZ!
Ca c'était du spectacle!
Mais visiblement le coût de cela n'a pas dû plaire.
On pourrait aussi aménager des activités avec les joueurs éliminés pour qu'ils fassent des animations avec les participants aux différents tournois ou accompagnateurs qui ne jouent pas. si la poule looser permettant des remontées et de ne pas faire venir des joueurs de cette classe(maxime, iossif, marie ...) pour un petit tour et au revoir (sérieux!!)
Simultanées, mini conférences, séances de dédicaces etc inviter des journalistes pour faire un peu de visibilité à tout ça...
Mais ça c'est une vision de l'extérieur, une discussion entre les principaux intéressés aurait sans doute permis de faire quelque chose de plus intéressant.
Faire comme lors du grand chess tour une partie classique si elle est nulle, on passe aux parties rapides, si c'est encore égalité, on passe aux blitz puis l'armaggedon, en donnant un partage du point adapté en fonction du tour où un joueur a pu s'imposer, ça aurait pu permettre un tournois fermé mais avec les victoires et l'excitation du public que semble mettre en avant la nouvelle direction.
Y a plein de formules, Magnus et ses tournois en ligne en ont testé beaucoup! ça aurait pu servir de base de réflexion plutôt que de tester directement ça sur les joueurs.
Faire une formule coupe avec les joueuses en se plaignant que y a trop de nulles chez les mecs... c'est absurde!
Les joueuses sont habituées et nous ont toujours habitués à ne se faire aucun cadeau et toujours jouer à fond!
On oublie que ça fait plus de 20 ans que les joueurs servent de cobayes, d'habitude on utilise les compétitions jeunes, mais dire à plus de 500 jeunes - et leurs accompagnateurs - après la première défaite de rentrer chez eux avec tous les frais occasionnés pour venir... ça aurait sans doute été trop violent...
mais on accepte ça pour les adultes... allez comprendre?!
Ce qui me gène plus ici, c'est qu'on a des participants qui étaient aux olympiades, qui ont tout donné pendant 15j et qui à peine rentrés ont dû enchaîner avec le france nouvelle formule... alors que leurs adversaires ont pu se préparer tranquillement et arriver en pleine forme... ça fausse déjà la compétition, et il faut vraiment avoir la force mentale et physique de Jules pour arriver en finale malgré tout, Fressinet n'était pas loin, pareil pour les entraîneurs des équipes, pareil pour Andreea, Marie et Pauline... dommage...
Bref, la popularité des échecs malgré tous ces tests n'aura vraiment décollé qu'avec la série le jeu de la dame, ça commence à retomber.
Bref, comment populariser les échecs ? (sous entendu ailleurs que chez les principaux intéressés) la question reste en suspens...
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@Sisyphus: Tout à fait d'accord sur la manière dont les spectateurs voient les parties. Il y a plein de nulles, même courtes très intéressantes. Et plus on éduquera les spectateurs, moins on aura cette dérive actuelle ( la recherche d'un soi-disant ''spectacle'' )
Deux extraits de texte, aimablement communiqués par Erony, sur les cadences accélérées:
"Ayant constaté d'horribles gaffes hier, je prendrai le temps de répéter à quel point cette cadence FIDE est abominable. En Argentine, les Topalov et Anand avaient l'occasion de jouer vraiment aux échecs, mais ce n'est plus le cas. Comment diable les imbéciles qui ont oeuvré pour l'introduction de cette cadence ultra-rapide pouvaient-ils attendre que l'on joue des finales présentables [...] ? Cela dépasse l'entendement. Tout au plus pouvons-nous conclure qu'ils ne comprennent pas les échecs, ou s'en moquent, ou probablement les deux. Les philistins l'ont emporté : tant que nous n'aurons pas une administration à l'écoute des joueurs d'échecs ordinaires, les choses resteront dans cette situation déplorable".
Signé : Nigel SHORT
et
"On comprend bien qu'il était très ardu de maîtriser cette position, même sous la cadence classique qui était de règle pour toutes les compétitions sérieuses. Et ce serait carrément impossible sous l'idiote cadence accélérée imposée actuellement par la FIDE. Si, ce qu'à Dieu ne plaise, ces bureaucrates l'emportaient, les conceptions profondes, finement ciselées, disparaîtraient complètement des échecs de compétition (sauf, bien sûr, pour ce qui concerne les analyses débutales, préparées en compagnie de l'ordinateur). Que resterait-il alors aux amoureux des échecs ? Les plans et techniques standard, les petites combinaisons déjà vues mille fois ? Nul besoin d'un oracle pour prévoir les terribles conséquences, à la fois pour la littérature échiquéenne et la popularité des échecs".
Signé : Mark DVORETZKY
@Dcax : La popularisation des Echecs, cela se fait localement, c'est un exercice de tous les jours, un travail de terrain. Là, des apprentis sorciers détruisent les fondements du Jeu pour un impact nul.
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Tout à fait d'accord avec Short et Dvoretsky concernant les nouvelles cadences...
Y a que les arbitres qui ont moins de boulot maintenant et les organisateurs qui sont contents de pouvoir placer 2 3 rondes dans la même journée (qui fait 2 3 marathon à la suite dans la même journée?)
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@Chemtov:
Personne n'est resté pour jouer ?
Soyons un peu serieux car vous oubliez Lamard et Gatineau soit 5/6 joueurs (ce qui est déjà pas mal).
Si on rajoute le fait que certains/certaines enchainaient avec entre autres les olympiades et voulaient sans doute retrouver leurs proches.
De plus, Tigran Gharamian vient de temps en temps commenter et Demuth apparemment donne un coup de main pour une colo d'échecs sur place.
Le format coupe a permis aussi à Romain Edouard de faire Barcelone.
Pour le système, je préfèrerais un open sur 11 rondes couplé avec l'accession voire un championnat de France open total. C'est d'ailleurs ce que font des pays non sérieux comme l’Angleterre et l'Allemagne.
Pour la partie financière, bizarrement je ne trouve pas les sommes allouées aux joueurs/place.
@Dcax:
Pour rappel ils sont payés pour jouer ce qui n'est pas le cas des enfants.
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la question à 1000000 $ :
Est ce que c'est au public de s'adapter aux échecs ou aux échecs de s'adapter au public ?
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Voir des GMI , après une journée épuisante , blitzer à 23 heures , certes , c'est du spectacle. Voir qui va craquer . Pour la santé des joueurs , cela ne semble pas formidable. Ce sont des échecs un peu particuliers , spectaculaires , oui , mais cela m'a mis mal à l'aise.
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La santé des joueurs ?
Vous poussez un peu le bouchon. On a affaire à des Professionnels, jeunes pour la plupart .
Ils ne risquent pas grand chose, à part une poussée de glutamate peut-être...
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La partie entre Moussard et Bacrot est vraiment équilibrée, là où je suis extrêmement surpris , c'est le choix de Bacrot de laisser son Roi au centre durant le milieu de jeu (25 eme coup) , alors que toutes les pièces lourdes sont sur l'échiquier...
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Ah !! il doit lire le forum !! il a roqué au 30 eme coup !
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Et mal lui en a pris j'ai l'impression
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Laurent Fressinet est passé dans l'après midi aux commentaires des parties... il semblait avoir un bon moral !
Il est lucide sur son niveau de jeu certes moins bon qu'il y a 10 ans, mais il a dit qu'il a manqué d'entrainement dans les départages car il n'avait pas joué de blitz depuis plus de 4 mois...
Visiblement il a aimé son match contre Bacrot, et n'est pas trop déçu par la perte en Harmaguedon , il dit que il en a gagné un, en a perdu un, et que de toutes les façons il a loupé quelques coups qu'il n'aurait pas loupé il y a 10 ans....
Il a dit qu'il aimait bien la formule "coupe " à élimination directe, s'il prend la casquette de "commentateur" des parties, et pas celle des joueurs...
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Nulle ?
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Nulle.
S. Feller est aussi passé en cabine.
À chaque fois, A. Wirig demande leur avis sur la formule aux participants, et ils le donnent !
S. Feller indique clairement l'horaire des départages comme un point négatif.
Par contre, il ne considère pas la sortie rapide du tournoi en cas d'élimination comme un problème, soulignant que devoir jouer tout un tournoi (dans le cas d'un fermé), quand on est "cagoulé" et qu'on ne vise pas le podium n'est pas franchement plus agréable.
Il parle aussi de l'inéquité qui existe aussi dans un tournoi fermé. (Jouer les participants hors de forme en début ou en fin de tournoi, avec les Blancs ou les Noirs...)
Sinon, Dans le Féminin, les favorites ont pris une grosse option en gagnant leur première partie.
Navrotescu a mieux géré le milieu de jeu espagnol et a gagné, relativement, sans trembler.
Mais Djidjeli a fait ses meilleures perfs avec les Noirs, alors peut-être une égalisation demain ?
Dans la finale, Skripchenko semble très à l'aise et en confiance, je parierai plutôt pour une victoire avant les départages.
En tout cas, Benmesbah doit sortir une grosse partie, avec les Blancs, pour espérer.
Dans le Mixte, Fressinet et Cornette n'ont pas insisté.
Mais dans l'autre partie, Bacrot continue avec sa Sicilienne, Moussard sort une belle idée, avec sacrifice de pion et domination positionnelle.
Visuellement, il semblait qu'il allait pouvoir l'augmenter régulièrement, mais Bacrot a défendu, défendu, défendu... Et il a tenu!
Superbe partie !
C'est quand même sympa qu'ils n'utilisent pas les évaluations d'ordinateur aux commentaires ;-)
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Ah... ils ont raison. C'est très bien de faire nulle. Encore plus de nulles que dans le système classique ! Je propose de donner 3 points pour la nulle, 2 points pour le gain et 1 point pour la perte !
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Etienne Bacrot a joué une défense exceptionnelle !
Le pion passé central de Jules Moussard ( il est là au 32 eme coup.... ) semblait pourtant terrifiant !
Selon la Turbine Stockfisch , l'avantage blanc est important , pourtant si Jules Moussard ne trouve pas le gain, c'est qu'il est sans doute impossible à trouver sous la pression de la pendule .( ce qui va dans le sens de la citation de Short et de Dvorestsky opposés à l'accélération des cadences.
Maintenant, je veux bien croire que Carlsen aurait peut-être trouvé le gain en quelques minutes ..mais on ne le saura pas !
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Ce sont de belles parties qu'on souhaite.
Moussard, par exemple, n'a pas eu beaucoup de réussite, mais toutes ses parties étaient très intéressantes.
Je reviens sur l'intervention de Fressinet.
Il déplore, mais avec quand-même pas mal de recul, de ne plus jouer comme au moment où il faisait partie des 30 meilleurs mondiaux.
C'est sans doute le cas pour Bacrot par rapport à son sommet, mais il leur reste (restera longtemps ?) un truc à part.
Actuellement, j'ai l'impression que Moussard tend vers ce niveau (top 30), il y a beaucoup d'énergie dans ses parties, il pose un nombre horrible de problèmes à ses adversaires.
Je ne sais pas s'il enlèvera le titre, mais je serais vraiment content pour lui s'il y parvenait.
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Alors, qui peut nous détailler le plan de gain par le menu ?
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Un mot décrit parfaitement Étienne Bacrot dans ce championnat de France : ténacité ! Car Jules Moussard n'était pas loin de l'emporter... https://www.europe-echecs.com/art/95e-championnat-de-france-a-albi-8851.html#finale
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Détailler le plan de gain, non, je ne peux pas, mais si j'ai bien compris ce qu'analysaient Wirig et Feller, à la fin, avant Df4 et la répétition.
Il faut jouer sur plusieurs éléments :
Il faut continuer à "pousser" le pion d avec une T derrière.
Il faut mettre une Tour sur la 7eme pour menacer des gains matériels (T # D).
Il faut continuer à surveiller b2, pour éviter le contre-jeu.
Il faut menacer h6 pour lier les Noirs (menace de mat avec 2 pièces lourdes en g et h après sacrifice sur ce pion.
Le coup qui semblait permettre ça, c'était Dh2 (à la place de Df4).
Mais pourtant, après ce n'est pas encore fini.
En tout cas, je n'ai pas trouvé de gain linéaire.
La position idéale des pièces aurait été Td1, Tc7, et Dh2.
Ensuite, est-ce que les Noirs se retrouvent en manque de coups ? (Il va bien falloir mettre une T en d8, mais soit on arrête de taper b2, soit on arrête de soutenir f.)
Est-ce qu'il convient d'améliorer le Roi? (case de fuite pour ouvrir le couloir)
Est-ce qu'il faudra envisager un passage sur la diagonale b1-h7 (Dc2+)?
Ça restait horriblement compliqué.
(Peut-être y avait-il des gains moins complexes plus tôt, mais certainement aux alentours du 40e coup.)
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Voilà pourquoi :
1) il faut pouvoir jouer avec plus de temps à la pendule.
2) il faut pouvoir jouer plus librement, comme dans un tournoi fermé avec plus de rondes derrière, sans avoir peur de perdre.
En fait ce système de guillotine fige les joueurs et augmente le risque de faire des nulles pour éviter l'élimination.
Que du négatif pour le Jeu. Maintenant, nous en sommes à 13 nulles sur 14 parties longues en mixte, depuis les quarts de finale.
Tout à l'opposé des prévisions du CD fédéral.
Dans un tournoi fermé, Jules Moussard aurait peut-être (probablement) gagné cette position.
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Chemtov si seulement...
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J'étais contre cette formule, je le suis tjrs mais moins.
Il ne faut pas être trop dogmatique, et reconnaître qu'il y a dans cette formule Qq chose d'assez spectaculaire.
Un mix des 2 ne serait peut-être pas si mal finalement.
Oui, quelle ténacité de Bacrot !
2 parties à -3 ou -5 sauvées (ou vendangées par ses adversaires) contre Fressinet et Moussard (et même Gharamian).
Contre un 2700+, le résultat aurait probablement été différent.
Bravo.
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Il est très difficile de s'y retrouver dans toutes les cadences de jeu que l'on peut trouver aujourd'hui, entre les tournois Fide officiels et les tournois organisés par des sponsors privés (notamment USA).
j'ai fait un petit récapitulatif pour y voir plus clair et faire des propositions de cadences plus lentes en rapides et blitz pour le prochain championnat de France si on conserve ce système coupe plutôt qu'un tournoi fermé :
Pour rappel :
Cadences classiques championnat du monde :
120 min pour 40 coups
puis 60 min pour 20 coups
puis 15 min fin partie
avec + 30 sec/coup depuis le premier coup.
exemple de simulation avec partie de 60 coups par joueur :
120 min + 20 min + 60 min + 10 min = 210 min
Total partie : 420 min = 7 heures
une partie de 7 heures ou plus (si au delà de 60 coups) me parait très correct pour une partie d'échecs de championnat du monde.
Cadences classiques Tournois internationaux :
90 min pour 40 coups puis 30 min fin de partie
avec + 30 sec/coup depuis le premier coup.
exemple de simulation avec partie de 60 coups par joueur :
90 min + 20 min + 30 min + 10 min = 150 min
Total partie : 300 min = 6 heures
Ici aussi , une partie de 6 heures ou plus (si au delà de 60 coups) me parait très correct pour une partie d'échecs internationale .
Cadences rapides communes :
15 min + 10 sec coups / fin partie
exemple de simulation pour partie de 60 coups par joueur :
15 min + 10 min = 25 min
Total partie : 50 min
je pense que c'est ici qu'il y a un problème si on utilise cette cadence rapide pour départager les joueurs en cas de 2 parties nulles en cadence classique. une partie de 50 minutes est sans doute trop courte pour permettre aux champions d'exprimer toute la profondeur de leur science du jeu.
je verrais bien augmenter significativement le temps de chaque joueur pour des parties rapides de départage, c'est à dire :
30 min + 15 sec coups / fin partie
exemple de simulation pour partie de 60 coups par joueur :
30 min + 15 min = 45 min
Total partie : 90 min = 1h30
Cadences Blitz communes :
5 min + 3 sec coup / fin de partie
Ici aussi je propose de doubler le temps pendule consacré au blitz de départage , s'il y a toujours égalité après les parties lentes et rapides :
soit cadence : 10 min + 5 sec par coup / fin de partie.
Enfin dernière proposition, on supprime la partie Harmagueddon beaucoup trop inégale entre les blancs et les noirs...
on remplace par le premier gain obtenu avec cadence blitz : 5 min + 3 sec / fin de partie.
enfin on ne fait pas les blitz dans la foulée des rapides, mais le lendemain !
cordialement à tous sur le forum .
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Mais c'est ce système de Coupe qui génère la question de ces départages insensés à chaque tour, sur plusieurs matchs. Un mal en crée un autre. Supprimons déjà la cause du problème ( la Coupe ) et nous aurons juste à résoudre un seul cas possible d'égalité, à la fin du tournoi.
Là, il suffit de commencer les nationaux un jour avant les autres tournois et il restera un jour à la fin pour faire des départages acceptables ( et pourquoi faut-il en faire d'ailleurs ? ).
Quant à la question de savoir si c'est plaisant ou non, ce système, bien sûr, moi aussi, comme d'autres, je trouve cela parfois excitant. Mais l'important, ce n'est pas moi et ces autres ! L'important, ce sont les joueurs et la qualité de leurs parties.
Nous, nous ne sommes que de misérables voyeurs qui profitent du spectacle gratuit de la fatigue des gladiateurs ( qui met aussi parfois mal à l'aise comme dit Franxis ) et de leur jeu imparfait généré par les conditions de cette Coupe.
Ce n'est pas parce que j'aime de courtes performances d'acteurs sur scène que je demanderais à la Comédie Française de jouer Andromaque en quinze minutes. Juste pour me plaire... à moi et à quelques milliers d'autres balourds.
Bref... je me répète... mais que des rapides, des blitz ou des Armageddon puissent juste apparaître en Championnat de France ( à l'exception unique de l'éventuel ultime départage... et encore... ), juste comme ça, pour nous plaire, est absolument dingue.
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Pour éviter de voir le champion de France en titre éliminé au premier tour, on peut utiliser un système de looser bracket : basiquement les perdants rejoignent un 2e tableau et pourront selon la version choisie, jouer la finale ou le match pour la 3e place.
Pour moi même s’il implique des rapides, le système de coupe (avec ou sans looser bracket) est plus fiable qu’un tournoi fermé, où un joueur en méforme peut fausser le tournoi des autres. Sans parler des arrangements possibles/suspectables entre 2 joueurs. Avec des duels, aucun doute possible.
Et puis le duel c’est l’essence même des échecs, on ne peut pas en dire autant d’un open ou d’un tournoi fermé.
Par contre je ne valide pas l’armageddon, pour moi ce n’est pas des échecs. Autant donner la qualif au premier qui gagne un rapide/blitz (en tirant au sort le premier à avoir les blancs) comme le suggère thierrycatalan.
Sinon pendant le live Laurent Fressinet parlait de Grand Prix FFE organisés par le passé entre les 2,3 meilleurs joueurs (Bacrot mvl et lui même a l’époque). Si on veut du spectacle, c’est peut-être de ce côté qu’il faut chercher.
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Chemtov, le 19/08/2022 21:40
"1) il faut pouvoir jouer avec plus de temps à la pendule."
Non, beaucoup d'erreurs sont commises pendant la première cession de jeu, hors je crois pas que grand monde promeuve le retour aux 2h30 pour 40cps.
Des erreurs surviennent quand on joue aux Échecs pour différentes raisons.
Certes, le manque de temps en est une, mais, la fatigue des joueurs et la complexité inhérente du jeu en sont d'autres.
Comme il me semble que personne ne souhaite qu'on impose la tenue des finales en début de partie, cette phase demeurera, malgré son côté technique, un moment d'imprécisions et d'erreurs.
"2) il faut pouvoir jouer plus librement, comme dans un tournoi fermé avec plus de rondes derrière, sans avoir peur de perdre."
Non, ou alors je n'ai pas assisté aux mêmes tournois fermés. Quand 2 joueurs sont au coude à coude, on n'assiste presque jamais à des prises de risques importantes car, tournoi fermé ou pas, donner un avantage d'1 point entier à un concurrent direct équivaut généralement à perdre ce duel.
"En fait ce système de guillotine fige les joueurs et augmente le risque de faire des nulles pour éviter l'élimination."
Non, ce système met aux prises des joueurs de forces comparables et avec un objectif identique : passer au tour suivant.
Rien d'anormal à ce que le résultat le plus probable soit la Nulle.
"Que du négatif pour le Jeu. Maintenant, nous en sommes à 13 nulles sur 14 parties longues en mixte, depuis les quarts de finale."
Non, les parties nulles, lorsqu'il s'agit de parties engagées ne sont pas négatives pour le jeu.
"Tout à l'opposé des prévisions du CD fédéral."
Oui, si c'est le cas.
"Dans un tournoi fermé, Jules Moussard aurait peut-être (probablement) gagné cette position."
Je ne sais pas, et je ne sais pas ce qu'il en pense.
Chemtov, le 20/08/2022 00:08
"( et pourquoi faut-il en faire d'ailleurs ? )"
Parcequ'un championnat cherche à désigner un champion.
D'ailleurs les joueurs savent très bien, quand les circonstances l'exigent, faire exception à cette règle.
"L'important, ce sont les joueurs et la qualité de leurs parties."
Évidemment, je souligne ici que les joueurs s'expriment à ce sujet, ouvertement et sans simplisme.
J'espère donc que, pour l'intérêt de tous, spectateurs et participants, leurs avis soient étudiés et qu'il en sorte une version encore meilleure.
"Nous, nous ne sommes que de misérables voyeurs qui profitent du spectacle gratuit de la fatigue des gladiateurs ( qui met aussi parfois mal à l'aise comme dit Franxis ) et de leur jeu imparfait généré par les conditions de cette Coupe."
Je ne maîtrise pas votre introspection, mais, me concernant, je refuse la notion de voyeurisme. Je suis spectateur, souvent, supporter, parfois, voyeur, non.
"Ce n'est pas parce que j'aime de courtes performances d'acteurs sur scène que je demanderais à la Comédie Française de jouer Andromaque en quinze minutes. Juste pour me plaire... à moi et à quelques milliers d'autres balourds."
La comparaison ne vaut pas.
Si vous voulez comparer le jeu avec un spectacle, alors disons qu'une partie classique est un long métrage, une partie rapide, un court métrage et un Blitz, un clip.
Dans les deux cas, on attend pas la même chose des différents formats, cependant, chacun possède ses qualités et son intérêt.
"Bref... je me répète... mais que des rapides, des blitz ou des Armageddon puissent juste apparaître en Championnat de France ( à l'exception unique de l'éventuel ultime départage... et encore... ), juste comme ça, pour nous plaire, est absolument dingue."
C'est une opinion, raisonnable, et parfaitement acceptable, mais ça n'en demeure pas moins une opinion.
(Nota : en ayant précédemment parlé d'outrance, peut-être ai-je exagéré, cependant votre propos aussi, vous en conviendrez je crois, cède parfois le pas à l'exagération.)
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Il faudra modifier la formule , car blitz et armageddon à 23 heures passées ,après une journée complète pour voir qui va craquer , ne semble pas raisonnable. Est ce que cela désigne le meilleur joueur ? Pas sûr.
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Le match entre Chemtov&Cie vs LeResteDuMonde est presque aussi intéressant que la désignation du Champion de la Coupe d'Echecs de France !
(j'espère qu'il y aura des départages en rapides ...)
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Julo62 : Effectivement, nous ne sommes d'accord sur rien et lorsque nous regardons cette coupe ( Championnat National enterré ) nous voyons tout à fait autre chose. Et votre vision du monde des Echecs et de sa philosophie, en général, me semble être aussi bien éloignée de la mienne. Pour cette Coupe... Le pauvre monsieur Ferry doit se retourner dans sa tombe. Espérons que les irresponsables aux commandes n'osent pas attribuer en plus au National ( où ce qu'il en reste ) aussi le nom d'un grand champion français.
@Orouet : Oh non pas d'inquiétude. Je n'ai pas l'impression que Chemtov@Cie soit opposé au Reste du Monde. Je lis aussi les autres forums, je vois les réactions choquées, nombreuses aussi, je partage avec mes amis ailleurs et j'observe, amusé, les réactions fédérales embarrassées. Je crois qu'ils ont enfin compris qu'ils ont fait une grosse, grosse, grosse bêtise.
Corrigez vite, les enfants. Et après occupez-vous des autres sujets. Il reste encore quelques plaies d'Egypte...
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@Orouet
J'essaie d'exprimer mon point de vue.
Celui du Reste du Monde, ou du Monde sur le Reste...
@Chemtov
Oui nous avons à ce sujet une opinion très différente (vous noterez que je n'ai jamais posé le débat en terme, ni de bon ou mauvais ni de vrai ou faux). Et pourquoi en serait-il autrement, nous ne regardons ni du même endroit, ni à la même heure ;-)
Pourtant je ne crois pas qu'en terme de philosophie générale il faille nécessairement jeter le bébé avec l'eau du bain :-)
D'autre part, s'il est vrai que FE recrute peu de contributeurs il me semble qu'il demeure lu.
Et puisque c'est un espace public ouvert, que ces derniers sont rares, je trouve qu'il est intéressant (profitable ?) que des avis même (surtout ?) opposés puissent être confrontés.
Je me permettrais, sur le ton de l'humour, l'épilogue suivant :
"Que cent fleurs s'épanouissent, que cent écoles rivalisent !"
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Et non. Pas sur un tel sujet. Et là il y a vraiment ''bon et mauvais'' et ''vrai et faux''. Même très mauvais et complètement faux.
Juste un point, sur ''les nulles'' et le ''spectacle''. Ce n'est pas moi qui mélange tout, mais la FFE. C'est le contenu du rapport des jeunes qui ont préparé le projet de CD ( vote déjà acquis à l'avance ) qui établissait un pourcentage anormal de nulles mélangeant les courtes et les longues.
Pareil pour le spectacle. Justement je ne veux pas mélanger les genres. C'est eux qui mélangent toutes les disciplines, en obligeant par cette Coupe, les joueurs à passer de cadences classiques, en rapides, en blitz, etc...
Comme si Andromaque allait faire un striptease ou des claquettes en faisant tournoyer des serpents sur sa tête dans les quinze dernières minute.
Enfin....le public... Il n'est pas roi. Ce n'est pas un enfant gâté. C'est à lui de s'éduquer et de s'adapter. Les rois, ce sont les joueurs. Mais d'abord le vrai ( j'insiste sur le terme ) Jeu d'Echecs ( avec des majuscules pour Orouet ).
( Pour le titre suprême de Champion de France, il y eut de passionnants matchs par le passé ! )
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Depuis les quarts de finale les deux finalistes se sont toujours qualifiés lors des départages, après deux parties nulles à la cadence classique. L'ultime duel pourrait bien connaître le même destin et s'achever par des parties rapides ! La frontière entre le titre national classique et le titre rapide devient ainsi de plus en plus floue... https://www.europe-echecs.com/art/95e-championnat-de-france-a-albi-8851.html#finale
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Chemtov n'est pas seul. Je partage en grande partie sa conception. Pour moi les échecs, c'est FISCHER-SPASSKY ou KASPAROV-KARPOV , plus que les blitz nocturnes de départages . Oui, il faut mettre du spectacle ,mais pas à n'importe quel prix . Les parties longues sont la base des échecs. Le reste , c'est le fast food des échecs .( ce n'est pas de moi )
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Short (qui n'est pas la figure échiquéenne que je respecte le plus) et Dvoretsky on été cités.
On pourrait se souvenir d'Alekhine qui comparaît un joueur prétextant la pendule pour justifier la faiblesse de son jeu, à un ivrogne (sic) arguant de son ébriété pour tenter d'expliquer un crime qu'il aurait commis.
Mais je préfère rapporter la préface de L'Art du Combat dans laquelle Euwe cite un autre ouvrage (pour lequel je ne trouve aucune autre information) dans lequel Bronstein a collaboré : Subjective considerations about Chess
Les propos suivant sont de Bronstein (écrits dans les années 70) :
"Les théâtres d'échecs inviteront les grands-maitres extra classe et leur supériorité résidera dans leur vitesse à résoudre des problèmes. Ils seront des sortes de magiciens intellectuels capables d'accomplir des miracles d'intuition et de raisonnement logique. Ils ne souffriront d'aucune tension car leur travail, qui conduira les spectateurs jusqu'à l'extase, sera apprécié pour lui-même et non pour les résultats. Le public les verra comme des solistes avec un orchestre de pièces et non comme des vainqueurs et des vaincus. (...) Les tournois et les matchs dans leur forme actuelle cesseront d'exister ; les rares tournois restant seront comme des pique-niques pour rappeler au public le bon vieux temps. Pour les plus jeunes spectateurs, ce carnaval concernera simplement les premiers jours de l'histoire du jeu d'échecs."
Personnellement, ce passage (car je lis surtout les textes dans un livre d'échecs, et c'est pourquoi L'Art du Combat est si exceptionnel, et sans doute aussi pourquoi je joue si mal 😄), je le connais depuis près de 30ans, et il me fait toujours autant rêver que lorsque j'étais adolescent.
Je ne prétends pas que la formule de cette année soit la panacée et qu'il n'y a rien à changer (au contraire), mais c'est un pas vers ces échecs qui me font envie.
On comprendra alors, je crois, qu'il n'y a pas qu'une façon de respecter et d'aimer les échecs.
Pour ceux qui en ont l'opportunité, l'extrait traduit de The Chess Self-Tutor qui conclut L'Apprenti Sorcier développe abondamment et sans ambage les conceptions, toujours révolutionnaires, de Bronstein.
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Pas mal. Mais encore une fois, voyons-nous, lisons-nous la même chose ?
''Ils ne souffriront d'aucune tension ''
'' leur travail........sera apprécié pour lui-même et non pour les résultats''
''Le public les verra.... non comme des vainqueurs et des vaincus.''
On est là à des années-lumière de notre public et de nos décideurs qui ''veulent un champion'', ne savent faire la différence entre nulle et nulle, et sont prêts à virer des grands-maitres ''extra classe'' au bout de deux jours.
Quand le public sera éduqué, peut-être oui, le format des championnats pourra changer. Mais pour l'instant, nous ne sommes pas sur la bonne voie. Nous plongeons plutôt dans les Ténèbres. Ce n'est pas notre société brutale des Jeux du Cirque que décrit Bronstein mais plutôt la société utopique du Jeu des Perles de Verre. Celle de magiciens intellectuels, de soliste extra classe. Pas notre société de blitzeurs hystériques qui nous mène plutôt au dégoût qu'à l'extase.
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"Pas mal"
Merci ;-)
Si vous le désirez, lisez Bronstein, le 2nd article dont je parle.
Je pense qu'il y a un côté bien plus concret dans ses propos que vous sous-estimez.
Je vous laisse, le spectacle commence :-)
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Ils ne sont pas là. Pourquoi la pendule n'est pas enclenchée ? Quelle est la tolérance en cas de retard ? Lors d'une Olympiade, c'était zéro tolérance ( Respect pour le public quand même ! Je rigole...). Un joueur qui était allé aux toilettes, juste avant la partie, est revenu et a eu partie perdue.
Ah... ils sont là. Nous sommes dans Anand-Topalov, il me semble... mais ça a évolué... Avec d5 offert (plutôt que Da5).
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Moi je regarde aussi Prié-Rocher et Ricter-Dussol en vétéran/S+. Mes deux vieux co-équipiers, aux échiquiers 1 et 3, contre deux titrés.
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Je vois qu'une part belle est faite au tournoi féminin aussi j'ajoute mon enthousiasme.
Après la révélation/confirmation de Sarah Djidjeli qui est un régal en soi on assiste à une belle finale et rien ne me ferait plus plaisir qu'une victoire d'Almira sachant que dans le même temps un retour de Natacha me réjouirait (j'aime les deux styles ce qui rend l'affaire délicate).
Sinon Pierre Gravagna dans libé aujourd'hui (Pierre Gravagna licencié à Marseille Echecs je crois et qui n'a rien d'un journaliste cherchant à générer la polémique, je le sais pour le lire depuis... oh la vache depuis le début de ses chroniques à libé ça commence à faire...) a rédigé un chouette et bref billet dans son carnet d'Échecs sur Albi. Je le placerai en lien lundi si il n'est pas déjà dans la partie jaune du recyclage.
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Benmesbah est déjà très en danger. La partie Bacrot-Moussard est vraiment intéressante car c'est une ligne pas ultra-analysée (à ma connaissance). L'un de mes coéquipiers, Baklan, avait été confronté à ce Rb1 ( l'un des premiers joués ) , lors d'un de nos matchs de Top 12. Il avait alors pris d5 mais rendu rapidement d6 ( et gagné d'ailleurs ). Là les blancs avaient pas mal de plans. Difficile de choisir entre c4, f4, g4, h4.
Curieux... Bacrot sacrifie d5... mais a l'air mal préparé ( il réfléchit beaucoup ).
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Trait aux noirs (Almira)
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Fb4 ? Puis 0-0-0 et Tdg8 ? C'est désagréable pour les blancs.
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Oui... ce qui m'inquiète c'est que je pensais justement à cette séquence...
Edit Almira effectue d'abord le grand roque avec comme réponse Td3...
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Ma partie Bacrot vs Moussard a commencé comme celle d'un amateur au premier coup ..
puis niveau bon joueur de club au 5 eme coup ...
puis niveau première série au 8 eme coup
puis niveau maitre Fide au 10 eme coup
puis niveau MI au 13 eme coup ...
puis niveau petit GMI au 15 eme coup
et maintenant niveau Super GMI au 20 eme coup !!
rires
la partie s'emballe , les deux champions attaquent de leur coté de l'échiquier!
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@Krusti : Bah... c'est la première ligne de développement, classique, simple, et sans prise de risque.
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Assez d'accord, je m'honore par conséquent de mes progrès manifestes.
Allez Anish !
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