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| Championnat des USA 2002... par thierrycatalan le
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J'ouvre ce fil de messages consacré au championnat 2022 des USA ..
Les américains pratiquant le kidnapping mercantile des talents échiquéen dans les provinces lointaines de leur empire en Asie et en Europe , le championnat US d'échecs voit s'affronter des joueurs d'origine diverses ayant connu une longue carrière avant de jouer sous le drapeau US.
Sur la ligne de départ de l'édition 2022 on a des pointures mondiales :
SO , Caruana, Aronian, Dominguez, Niemann, Xiong, Sevian...
Hélas je déplore l'absence de Gata Kamsky dont j'admire toujours les parties .
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Et de Nakamura,j'adore ses chemises à fleurs. On aurait pu avoir un duel de chemises Aronian-nakamura 😁
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Ni polémique ni orienté comme post initial Thierry !
Bravo !
À part Niemann, qui a gagné, des Nulles et 2 parties restent à finir:
Xiong - Swierkz, avec une position très fermée et un pion (anecdotique ?) de plus pour les Blancs.
Sevian - Moradiabadi, en finale Tours + Fous de couleurs opposées, où les Blancs ont enfermés à perpétuité le Roi dans l'angle.
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L'interview de Niemann dans le studio après sa partie est étonnante...
elle ne dure que quelques secondes et a fait rire Seirawan (pas de joie..)!
Le lien est dispo sur l'autre fil consacré à Niemann.
C'est vrai que mon message initial a oublié de parler de Nakamura absent de ce championnat 2022, alors qu'il reste tres compétitif sur l'échiquier.
Cela lui laissera donc le temps de se moquer en direct sur sa chaine de streaming twitch des petites erreurs de ses petits camarades et de jouer au professeur.
Il est vrai que le choc des chemises à fleurs aurait été visuellement amusant !
A ce propos les chaussures de sport vraiment bizarres de Firouzja à la coupe Sinquefield m 'avaient ébahi : toutes droites sorties d'un film de science fiction !
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Hans Niemann twitter.com/EuropeEchecs s'impose contre Christopher Woojin Yoo lors de la 1re ronde des Championnats d'Échecs des États-Unis. Cette partie a évidemment été scrutée... Découvrez le récap' sur https://europe-echecs.com/art/2022-u-s-championship-8880.html
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Sevian a su convertir
J'avais vu la position après 44.g5 qui finissait de fermer la boîte, mais il lui restait à finir.
La triste position du Roi Noir aura été déterminante.
Le jeu blanc est instructif, combinant les menaces de mat et préservant suffisamment longtemps quelques pions, comme une seconde menace latente de simplifier après le sacrifice de Fou forcé des Noirs.
Ça semble facile comme ça, en vrai, on galère parfois à tout bien agencer.
Pour la partie de Niemann, je suis surpris de l'intitulé EE de système de Londres, j'aurais réservé ce terme pour les véritables Slaves en 1er.
Je n'aime vraiment pas ces systèmes où les Blancs bloquent volontairement leur pion c avec le Cc3.
Ok, c'est piégeur (il y a une nulle forcée, couleurs inversées dans la défense Balte, je crois, à base de perpétuel sur la Dame blanche quand elle prend en b7), mais quand les Noirs réagissent bien, c'est très tarabiscoté, ce que doivent entreprendre les Blancs.
Même face au fianchetto Roi des Noirs, l'attaque Barry, que j'ai joué, en fait, j'aime pas :-))
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La chemise de Hans Niemann 1ère ronde était aussi stylé :p
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championnat des usa 2022... : je mise sur la victoire finale de stockfish !
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Championnat des USA 2002?... = Suspicion de triche Niemann (4)
à suivre
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Il me semble impossible de tricher pour quiconque avec toutes les précautions prises par les organisateurs.
Mais l'ambiance du tournoi risque d'etre désagréable pour tous les joueurs...
Pour ma part je serais très gêné de jouer ainsi dans un climat de suspicion permanent à la place de Niemann.
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So a joué, avec les Noirs, une Écossaise des 4 cavaliers (je crois que le nom existe).
J'ai l'impression d'avoir déjà vu la manœuvre simplificatrice et la finale T+F/T+F qui est égale.
Je ne crois pas que ce fut une partie compliquée pour lui, vu qu'il ne cherchait pas plus que l'égalité.
Il commence donc son tournoi avec un demi-point avec les Noirs, ce qui n'est pas une mauvaise affaire.
Il concourt pour un troisième titre d'affilée et un quatrième avec celui de 2017.
Ça le laisserait encore loin de Fischer et ses 8 titres (dont un en ayant tout gagné, il y a toujours un prix spécial pour celui qui réitèrerait l'exploit - Niemann, non je déconne !), mais il égalerait Seïrawan et il ne serait plus qu'à une longueur de Kamski ou Nakamura.
C'est un tournoi qui semble lui réussir, je mise quelques kopecks sur lui.
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@Julo : c’est en effet une variante connue que peuvent choisir les blancs pour faire une nulle tranquille
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Pauvre petit Hans...Il a triché des dizaines de fois dans des tournois sur le Net avec de l'argent à gagner en prétendant le contraire...Et, bien entendu, il n'a jamais triché OTB...Même si sa progression est une des plus rapides de l'histoire des Echecs...Et que la majorité des joueurs qui le rencontre commence à faire n'importe quoi vu qu'ils ne savent jamais si ce qu'il va jouer est le fruit ou pas de sa seule réflexion...Je conçois que ce soit difficile pour ce pauvre petit bonhomme de jouer dans "ce climat de suspicion permanente" qui n'a évidemment aucune raison d'être malgré les manigances du champion du monde depuis dix ans, probablement jaloux de son incroyable talent...et surtout de la polyvalence extrême de son jeu, étrangement efficace dans toutes les positions, calmes ou tactiques...
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Vous devriez créer ''Suspicion de triche Carlsen vs Niemann - sur sports.fr (4)''
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S'il a triché autant de fois sur internet , nous sommes face à un tricheur pathologique , c'est un trouble de la personnalité . On ne peut en aucun cas comprendre son mental ou ses reactions.
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@Fox
Merci, c'est la structure a, c, f, g, et h de part et d'autre qui me faisait dire ça.
Bien plate, et pas si courante dans mes souvenirs.
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Oui c’est sans doute une mode récente. Ça m’a mis la puce à l’oreille quand beaucoup de mes adversaires en ligne ont commencé à jouer 9.Fd2. Je voulais punir et je forçais trop et me retrouvais moins bien. Après enquête on ne peut rien faire de spécial avec les noirs, il faut accepter l’aplatissement complet et l’évaluation 0.00 ou alors prendre des risques en son âme et conscience
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L'ouverture choisie par Woo est un grand classique chez les débutants. Il n'a jamais pu se libérer, très étonnant. Puisqu'on parle chiffon je préfère les chemises de Naka et Aronian que le polo orange de Woo :)
Niemann avait 2460 elo il y a 2 ans, il passe son temps depuis à jouer aux échecs, alors à 19 ans son niveau sans tricher doit être largement supérieur à 2500 je pense.
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Je dois reconnaitre que la formule d'un grand tournoi fermé à 14 joueurs est une formule qui est la plus convaincante à mes yeux... et avec une moyenne à 2670 elo c'est encore plus extraordinaire pour un championnat national.
La France ( FFE) pourrait prendre exemple sur les américains !
Je n'aurais jamais cru que je dirais une chose pareille sur le forum ! Rires.
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Acheter les joueurs étrangers comme dans les clubs de foot, c'est ça l'exemple ?
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Ca joue chez les filles, les parties sont équilibrées, j'aime bien le roque à la main de Cervantes.
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Il y a un truc qui m'inquiète pour Cervantes, c'est la majorité à l'aile Dame pour les blancs.
3 contre 1, à mon niveau je ne serais pas très confiante. Pour l'ordi tout va bien !
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"Acheter les joueurs étrangers comme dans les clubs de foot, c'est ça l'exemple ?"
Vous préférez sans doute que Dominguez ou So crèvent la dalle dans leur pays d'origine ? Ou qu'ils n'aient pas les libertés auxquelles chacun devrait pouvoir prétendre ?
Il est pas mal là Niemann (trait aux blancs, Xiong aux noirs).
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Nieman pouvait réclamer la nulle avant de jouer 43.Tf1 ( 3 fois la même position au 39ème, 41ème et 43ème ). Il veut encore gagner ça ?
Ah, non. C'est nul.
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So, Aronian et Dominguez appartiennent à l'élite, ils ne vivent pas dans la précarité.
Par contre les joueurs à 2650 et moins, cela doit être difficile d'avoir des revenus corrects et réguliers.
Heureusement qu'il y a des opportunités d'être entraineur et de donner des cours particuliers.
J'ai beaucoup de respect pour les GMI "ordinaires", c'est un choix difficile sur le plan financier.
Après les belles années de la jeunesse, il y a les affres de la cinquantaine (même moins certainement), quand les facultés échiquéennes décroissent.
Alors la tentation d'obtenir des résultats par n'importe quel moyen doit être grande pour certains, d'autant qu'en ligne ce n'est pas très compliqué.
Bonne nuit à tous et à la semaine prochaine ;)
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Très belle partie de Yoo....il s'est lancé dans des complications incalculables avec énormément de courage alors qu'il pouvait prendre la nulle et qu il était en zeitnot...un véritable fire on board..
Il va peut être devenir la révélation de ce championnat
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re Meteore - 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6! 2 Défenses Russes pour cette 2ème ronde !! et Levon Grigori Aronian a joué le Pacifiste 8.Cbd2 contre la Petrov de Domínguez
Petrov (1794-1867) enseignait les échecs
((pas de tricher avec des logiciels greffés pour des bitcoins fantômes))
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@ Martinsson. Dominguez, vivant à Cuba, n'avait pas le dixième des libertés qu'il a aux Etats-Unis, ni les mêmes opportunités professionnelles. Aronian a changé de vie après un drame personnel. Pour So, vivre aux Philippines, c'est vivre dans un pays instable politiquement (les Marcos, quel pied !) et désastreux sur le plan environnemental, avec une vie échiquéenne sans rapport avec son standing.
Pour le reste, la fédération américaine bosse bien et sort des jeunes joueurs qui n'ont plus rien à envier aux fédérations les plus actives. Et ce n'est pas près de s'arrêter, vu les programmes mis en place ici ou là dans les universités.
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@Ducouloir:
Les joueurs professionnels sont rarement dans leur pays d'origine. Je serais curieux de savoir sur l'année combien de temps MVL ou Carlsen passe chez eux. Donc à partir du moment où tu peux partir de ton pays, les questions de liberté et d'instabilité politique jouent beaucoup moins. Sans compter que le niveau de vie n'a rien à voir.
Après je te rejoins sur le fait qu'un passeport/citoyenneté américaine octroie beaucoup plus de facilités/sécurités qu'un passeport cubain ou philippin et qu'il est beaucoup plus facile de s'entraîner chez Rex qu'ailleurs.
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On ne connait pas grand chose ( voire rien, dans mon cas ) de la vie privée de Dominguez, de ses 35 ans vécus comme cubain et de ses opinions sur Cuba. Donc, c'est peut-être hasardeux de tenter d'expliquer le choix d'un joueur de changer de fédération.
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Cuba est voisine des USA, il me semble parfaitement compréhensible sur un plan sportif qu'un GMI cubain talentueux comme Dominguez souhaite jouer aux USA pour rencontrer de très forts GMI plus facilement et ainsi progresser.
On a vu des cas similaires de sportifs français aller aux USA pour s'entrainer et se confronter aux meilleurs de leur discipline (tennis, natation, basket, athlétisme...).
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De toute manière, en somme, ils font bien ce qu'ils veulent, non ?
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Oui
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ref speedypierre et Julo
Je ne suis pourtant pas sûr que si des sportifs allaient s'entrainer à Moscou ou à Pékin ou à Téhéran, pour progresser aux echecs, au ping pong, ou au lancer de pierres, tout le monde dirait "ils font ce qu'ils veulent"...
Cela s'appelle la géométrie variable dans un espace non pentagonesque...rires.
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Entre Dortmund (2ème devant Kramnik et Caruana, 1er MVL) en juillet 2016 et le championnat des Etats-Unis en mars 2019, Leinier-Dominguez ne participe à aucun tournoi fermé individuel. Aucun. Zéro. Rien. Nada. Alors que le mec est top 20.
Il prend la nationalité américaine en décembre 2018, finit 2ème du championnat US derrière Naka mais devant Caruana et So trois mois plus tard. En juillet 2019, il gagne Dortmund et fait une belle coupe du monde deux mois plus tard. Bref, sa carrière redécolle : il a joué plus en six mois qu'en six ans. Le mec pourrissait à la cave.
On peut minimiser les désagréments à vivre dans un pays où la surveillance est constante, où l'accès aux biens de consommation est compliqué, mais on peut aussi, de temps en temps, le prendre en compte.
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''Le mec pourrissait à la cave'' ? A Cuba ? En 2017 ? Hum, hum...
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C'est une métaphore. Il ne jouait plus que les compétitions par équipe, des tournois de blitz et de rapides. Sinon, oui, il y a encore des détentions arbitraires à Cuba. Et une surveillance délirante. Mais en France, Cuba a souvent bonne presse.
Pierre Bergounioux, dans ses Carnets, relate sa première journée d'une semaine passée en 2002 pour la Fête du Livre :
"Je découvre la mer mais l’air est saturé de remugles de mazout. Un terre-plein sépare l’hôtel d’un large boulevard, en contrebas, le Malecón. Étrange et magique moment, face à la mer des Caraïbes, dans la douceur moite, insolite de l’air, les palmiers, les agaves, des arbres aux feuilles rondes, que je ne connais pas."
Dix pages, pas un mot pour les poètes en taule. Il nous parle d'Hemingway, de Bourdieu, de Corrèze, mais que des confrères soient embastillés, il ne voit pas le problème. Ni ses nuits financées par le contribuable cubain qui crèvent littéralement la dalle dans le luxueux Hôtel National de La Havane.
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Même Capablanca vivait très peu à Cuba. Avec son génie, il devait flairer la future présence des Castro et autres Che Guevara...
https://www.ladepeche.fr/article/2007/10/09/36711-che-personnage-cruaute-insensee-accuse-auteur-cubain.html
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@Ducouloir: ''Il ne jouait plus que les compétitions par équipe, des tournois de blitz et de rapides.'' Oui mais quel rapport avec Cuba ?
@Fox: Désolé. Je n'ai rien compris ( Que viennent faire ici Carlsen, l'écossaise, de qui, de quel tournoi ? ) Pourriez-vous faire le lien avec une phrase, citation, d'un sujet évoqué ? Mais si cela a rapport avec l'affaire Carlsen/Niemann, ce serait mieux d'ouvrir un autre post comme suggéré à Cocovitsch. Et que l'on savoure tranquillement ce beau Championnat des USA.
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Lorsque j'ai regardé la liste des participants au championnat US 2022, j'ai regretté l'absence de Gata Kamsky, et même celle de Nakamura, mais je me suis aussi aperçu que la moitié des joueurs américains m'étaient inconnus !
J'ai donc traduit en français la présentation des joueurs faite sur le site officiel du tournoi.
la voici :
Présentation des joueurs du championnat US 2022
(traduction du site officiel du tournoi)
Wesley So - Elo 2771 - 28 ans -
Wesley So est un grand maître d’échecs philippino-américain. Enfant prodige ayant grandi aux Philippines, il en a été trois fois champion philippin d’échecs. En 2014, So a transféré sa fédération d’échecs aux États-Unis, puis est rapidement entré dans le top 10 mondial après avoir terminé à égalité pour la deuxième place au tournoi d’échecs Tata Steel 2015. Il a ensuite remporté le Bilbao Chess Masters 2015 et a été champion du Grand Chess Tour 2016 après avoir remporté la Sinquefield Cup et la London Chess Classic. En 2017, So a remporté le tournoi Tata Steel Masters et est devenu le onzième joueur de l’histoire à dépasser 2800 FIDE. Depuis lors, So a remporté de nombreuses distinctions de premier plan, y compris 3 fois champion d’échecs américain (2017, 2020, 2021), 2019 et actuel champion du monde d’échecs 960, vainqueur du Paris Rapid & Blitz 2021, ainsi que champion de l’ensemble du Grand Chess Tour 2021.
Levon Aronian - Elo 2759 - 39 ans-
Levon Aronian est un grand maître d’échecs arménien américain. Prodige des échecs, il a obtenu le titre de grand maître en 2000 à l’âge de 17 ans. Aronian a été champion du monde d’échecs rapides en 2009 et champion du monde d’échecs blitz en 2010. Il a remporté la Coupe du monde d’échecs en 2005 et 2017, et est actuellement le seul joueur à avoir remporté le tournoi deux fois. Aronian a également mené l’équipe nationale arménienne à trois médailles d’or aux Olympiades d’échecs (2006, 2008, 2012) ainsi qu’à l’or au Championnat du monde d’échecs par équipe en 2011. En 2014, il a atteint sa cote maximale de 2830, faisant de lui le quatrième joueur le mieux noté de l’histoire. Depuis, Aronian a remporté le Saint Louis Rapid & Blitz à deux reprises (2017, 2019), la Sinquefield Cup en 2018 et le Superbet Rapid & Blitz en 2019. En 2021, Aronian a officiellement transféré sa fédération d’échecs aux États-Unis, faisant de lui le 2e joueur américain le mieux noté.
Fabiano Caruana - Elo 2758 - 30 ans
Fabiano Caruana est un grand maître américain d’échecs. Il a joué pour les États-Unis jusqu’en 2005, puis a transféré son affiliation à la fédération d’échecs en Italie. Alors qu’il jouait pour l’Italie, Caruana a été quatre fois champion d’Italie, remportant le championnat en 2007, 2008, 2010 et 2011. Lors de la Coupe Sinquefield 2014, Caruana a gagné avec un score de 8,5/10 et une performance de plus de 3000, atteignant une note FIDE de 2844, devenant le troisième joueur le mieux noté de l’histoire. En 2015, Caruana est retournée aux États-Unis, puis remporte le championnat des États-Unis 2016. Caruana a poursuivi sa brillante carrière avec des victoires à la London Chess Classic 2017, à la Grenke Chess Classic 2018 et à égalité pour la première place en 2018 Sinquefield Cup. Toujours en 2018, Caruana a remporté le tournoi des candidats, devenant ainsi la première Américaine à défier le champion du monde depuis Bobby Fischer. Après avoir fait match nul dans tous les matchs classiques, Caruana a perdu le match dans des tie-breaks rapides. Il a remporté le Tata Steel Masters 2020 et s’est classé deuxième du Fide Grand Swiss 2021, ce qui l’a qualifié pour le tournoi des candidats 2022
Leiner Dominguez - Elo 2745 - 39 ans -
Leinier Dominguez est un grand maître d’échecs cubano-américain. Il est 5 fois champion cubain d’échecs (2002, 2003, 2006, 2012, 2016) qui a terminé son transfert à la Fédération des échecs des États-Unis en 2018, et est actuellement le 4 joueur américain le mieux noté au monde. Dominguez a remporté le Championnat du monde de blitz 2008 et a remporté le Grand Prix FIDE 2013. En 2019, il a remporté la deuxième place du championnat d’échecs américain et a été co-vainqueur du Netanya Masters en Israël.
Sam Shankland - Elo 2712 - 30 ans
En 2010, Shankland a remporté les championnats juniors américains qui l’ont qualifié pour le championnat américain l’année suivante. Il a pris la troisième place de ce championnat 2011, puis a réalisé le plus grand bouleversement à la Coupe du monde FIDE plus tard cette année-là en battant le Super-GM Peter Leko. Deux ans plus tard, Shankland faisait partie de l’équipe nationale américaine qui a remporté le championnat panaméricain cette année-là, où il avait une cote de performance supérieure à 2800. Il a ensuite reçu la 27e Samford Chess Fellowship, plus tard cette année-là. En 2014, Shankland est devenu l’un des 100 meilleurs joueurs au monde. Il a également remporté une médaille d’or à la 41e Olympiade du meilleur joueur de planche de réserve. Il était invaincu terminant avec un score de 9 sur 10 à cette Olympiade. Il a également battu la GM Judit Polgar dans son dernier match de ce tournoi. En raison de cette performance, il a joué au premier tableau du Championnat du monde par équipe 2015, éliminant certains des quinze meilleurs joueurs du monde à l’époque. En 2018, Sam Shankland a réalisé une performance exceptionnelle aux Championnats des États-Unis. Il remporte le tournoi avec 8,5/11 et franchit la barrière des 2700 pour la première fois.
Ray Robson - Elo 2690 - 27 ans -
Ray Robson est un grand maître américain d’échecs. En tant qu’enfant prodige des échecs, Robson a remporté de nombreux titres scolaires nationaux et a représenté les États-Unis lors d’événements scolaires internationaux. En 2008, Ray a remporté son premier tournoi majeur à l’Open de Miami et, plus tard cette année-là, a battu le record de Hikaru Nakamura pour le plus jeune GM américain lorsqu’il a remporté son titre à l’âge de 14 ans, 11 mois et 6 jours. Les réalisations notables de Robson incluent le champion junior américain 2009, le champion panaméricain junior 2009, le champion de la Coupe SPICE 2012, la 2e place 2014 Millionaire Chess et la 2e place du championnat américain 2015.
Jeffery Xiong - Elo 2690 - 21 ans -
Cette jeune superstar a obtenu de nombreux résultats impressionnants depuis ses débuts à l’âge de sept ans. En 2010, il a remporté le Championnat continental nord-américain des moins de 10 ans, puis une médaille d’argent au Championnat du monde des moins de 10 ans. Xiong a été le champion junior américain 2016, puis a continué à devenir le champion du monde junior 2016. Le trait le plus impressionnant de Xiong est sa capacité à gérer les pertes. Peu importe à quel point la perte a été douloureuse, il voit toujours ses pertes comme une occasion de s’améliorer. Cette mentalité l’a séparé des autres grands maîtres en restant calme et recueilli après les matchs, les analysant souvent pour trouver où il pourrait s’améliorer. Cette mentalité l’a poussé au-dessus de 2700 après une série de résultats impressionnants en 2019. En septembre 2019, Xiong a participé à la Coupe du monde où il a battu des grands maîtres tels que Anish Giri et Jan-Kryzystof Duda, le poussant aux quarts de finale.
Hans Niemann - Elo 2688 - 19 ans -
Hans a reçu le titre de Grand Maître en janvier 2021 à l’âge de 17 ans et au cours de l’année et demie suivante, il a atteint un pic de 2695 en direct. Depuis l’obtention de son diplôme d’études secondaires, Hans joue des tournois non-stop dans le monde entier et en ligne. Parmi les récentes victoires de Niemann dans des tournois, citons l’Open mondial 2021, Tepe Sigeman 2022, le 55e Capablanca Memorial et le Championnat junior des États-Unis 2021. Ses activités préférées en dehors des échecs sont la natation, le tennis, le cyclisme et le tennis de table.
Sam Sevian - Elo 2684 - 21 ans
Samuel Sevian est un grand maître américain d’échecs. Il a obtenu le titre de Grand Maître en 2014 à l’âge de 13 ans. En 2012, il devient champion du monde des moins de 12 ans. Lors de son apparition au championnat américain 2015, Sevian a battu Wesley So, l’un des dix meilleurs grands maîtres du monde. En 2017, il a remporté le championnat continental américain d’échecs, étant le plus jeune de l’histoire à le faire. Récemment, Sevian a représenté l’équipe nationale américaine aux Championnats du monde par équipe de 2019, remportant une médaille de bronze individuelle pour sa performance au deuxième échiquier. En 2021, Sevian a pris la troisième place du championnat d’échecs américain.
Dariusz Świercz - Elo 2652 - 28 ans -
Dariusz Świercz est un grand maître américain d’échecs. Il a obtenu son titre de grand maître à l’âge de 14 ans et sept mois en 2009. En 2011, Świercz a remporté le championnat du monde d’échecs junior et en 2016, il a remporté le 3e Millionaire Chess. Depuis 2018, il représente les États-Unis. Il a fait partie de l’équipe nationale américaine aux Championnats du monde par équipe 2019 et aux Olympiades en ligne en 2021, contribuant dans cette dernière à remporter une médaille d’argent. Ses compétences en échecs d’élite lui ont valu une place de joker dans la prestigieuse Coupe Sinquefield 2021. Il est actuellement étudiant à l’Université Saint Louis et joue dans l’équipe d’échecs de l’école, avec laquelle il a remporté le Championnat panaméricain d’échecs intercollégial 2022.
Awonder Liang - Elo 2608 - 19 ans -
Awonder est né à Madison, dans le Wisconsin, le 9 avril 2003, et y a vécu toute sa vie. Il fréquente actuellement l’Université de Chicago. Awonder est également deux fois champion du monde d’échecs de la jeunesse, ainsi que créateur et gardien de nombreux records d’échecs pour les jeunes. Liang est le deuxième plus jeune joueur américain à obtenir le titre international de maître et le troisième plus jeune à obtenir le titre de GM.
Christopher Yoo - Elo 2563 - 15 ans -
Christopher est un grand maître américano-coréen de 15 ans. Il est le plus jeune à avoir battu un « Super GM » de 2700 + classé FIDE et le plus jeune champion de l’État de Californie. Il s’est récemment qualifié pour la Coupe du Monde FIDE 2023 en terminant deuxième au Championnat continental américain 2022. En 2021, il s’est classé 2e derrière gm Praggnanandhaa en finale du Julius Baer Challengers Chess Tour, qui mettait en vedette plusieurs des juniors les plus forts du monde. Christopher est également un compositeur primé d’études de fin de partie et a remporté une médaille de bronze à la Coupe du Monde FIDE 2019 en composition.
Elshan Moradiabadi - Elo 2537 - 37 ans -
Elshan Moradiabadi est un grand maître d’échecs irano-américain. Il a remporté le championnat d’échecs iranien 2001 à l’âge de 16 ans. Moradiabadi a déménagé aux États-Unis en 2012 pour fréquenter l’Université Texas Tech et jouer dans l’équipe d’échecs de l’école. Alors qu’il était à Texas Tech, ila remporté le Final Four des échecs universitaires avec l’Université Texas Tech en 2012 et a remporté le Championnat panaméricain d’échecs intercollégial par équipe en 2015. En tant qu’entraîneur, Elshan a entraîné l’équipe nationale américaine à l’équipe mondiale en 2019, l’équipe panaméricaine en 2019 en Équateur et a été chef des délégués de l’équipe américaine au mondial des jeunes à Mumbai, en Inde.
Alex Lenderman - Elo 2535 - 33 ans.
Alex Lenderman est un grand maître américain d’échecs. Il joue aux échecs depuis l’âge de 10 ans et joue professionnellement depuis 19 ans. Les principales réalisations de Lenderman ont été de remporter l’US Open 3 fois (2011, 2017, 2021), l’Open mondial 2015 et l’US Open 2021. En plus de jouer aux échecs, Lenderman était également l’entraîneur de l’équipe américaine des Olympiades de 2016.
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@davout
Pour Capablanca il était aussi diplomate officiel de Cuba
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@Chemtov, à propos de Cuba: le passeport déjà ;)
Il est beaucoup plus facile de voyager avec un passeport américain.
On peut même en acheter des passeports mais bon si on te l'offre...
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@Kouvitch : Pour Dominguez, cela ne devait pas être un problème. Ses parties de 2017 étaient jouées à l'étranger. Mais je ne nie pas la réalité de Cuba ( que chacun jugera comme il veut ). Je dis juste qu'on ne sait quasiment rien de la vie et des opinions de Dominguez.
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@ thierrycatalan, le 07/10/2022 17:26
Nos systèmes, nos pays, nos sociétés (occidentales) ne sont pas parfaites.
Elles laissent beaucoup de monde de côté.
On peut les critiquer.
Mais, mettre sur un pied d'égalité des régimes qui pratiquent la censure, la privation de liberté ou l'emprisonnement arbitraires voir même le meurtre politique...
Je ne préfère pas dire clairement ce que je pense de ces foutaises et de ceux qui les profèrent et les propagent, ça déborde clairement de ce qui est acceptable dans un espace public.
D'autre part nier ces faits et, bien plus important en fait, les victimes de ces faits, c'est faire preuve d'une inhumanité crasse.
Tu es catalan, peut-être ta famille a-t-elle dû, en 1938, fuir un régime qui foulait aux pieds l'état de droit, de l'autre côté des Pyrénées, ou peut-être pas.
Puissent, ni toi, ni tes proches n'avoir jamais à goûter ce que tu protèges tant, faute de le connaître vraiment.
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@Chemtov ("Je dis juste qu'on ne sait quasiment rien de la vie et des opinions de Dominguez.")
Vu les ennuis que ça lui attirerait ainsi qu'à sa famille, on ne saura pas grand-chose de ses opinions. Mais le fait est qu'il s'est barré et que Lazaro Bruzon a suivi le même chemin en juin 2020. L'autre fait, c'est qu'alors qu'il faisait partie du top 20, il n'avait plus la moindre invitation, ou la possibilité d'y répondre : trois ans au top sans pouvoir en découdre... De quoi devenir dingue et d'examiner toutes les options, non ?
Est-ce qu'ils (Bruzon et lui) en avaient ras-le-bol d'attendre des visas qui n'arrivaient qu'au compte-goutte, de "partager" leurs gains, est-ce qu'ils étaient concernés par le décret 349 qui annonçait que Miguel Diaz-Canel, le successeur des Castro, n'était pas moins taré que les dictateurs du secteur, est-ce qu'ils ont compris, avec le Mouvement San Isidro qu'il était opportun de mettre les voiles et qu'il n'y avait, à peu près, plus rien à espérer ?
Ce n'est pas juste une affaire d'opinions politiques, ça, c'est bon pour nous. Là, il s'agit d'une existence constamment pervertie par un fonctionnement totalitaire.
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Thierrycatalan : effectivement, tu as le droit de mettre sur le même plan Téhéran, Moscou et pékin et les pays occidentaux. C'est une sottise, mais ce n'est pas interdit.
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@Ducouloir : Nous n'en savons strictement rien ( famille, etc... ) et Dominguez retourne peut-être régulièrement à Cuba. Mais pour les visa, oui, vous avez raison, les USA sont particulièrement pénibles car un visa de touriste ne vous autorise pas à gagner de l'argent dans des tournois. Ou alors vous êtes taxé ( requalification en travail ) mais par les américains, pas par les cubains.
Je pense que c'était ce que vous vouliez dire, mais c'était un peu ambigüe.
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Sur la nécessité de filer droit, pour un étranger, pour enseigner les Echecs aux USA :
http://www.chessblog.com/2012/07/no-work-visa-no-chess-camp-us.html
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"et Dominguez retourne peut-être régulièrement à Cuba."
@ Chemtov. Ben voyons, il y retourne tous les week-ends et fait un blitz sur la plage avec Miguel Diaz-Canel et deux trois autres dissidents... Après ça, il va manger une glace avec ses p'tits neveux.
Il a tellement trouvé ça pourri, les States, que son collègue Bruzon a rappliqué dès qu'il a pu. Manifestement, il y a deux trois nuances de totalitarisme qui vous échappent complètement (ce qui confirme l'assertion ci-dessus : "en France, Cuba a souvent bonne presse") : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/hashtag/le-totalitarisme-vous-fait-croire-que-vivre-dans-l-ombre-et-le-pessimisme-c-est-normal-6541232
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Pourquoi vous m'agressez ainsi, Ducouloir ? Et vous croyez vraiment que Dominguez est un ''dissident'' ? ( Je me limite aux questions sur les Echecs ) ( autrement je pourrais vous raconter beaucoup de choses... )
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Wow ! Niemann : 42.f4 ! ( Bon... je verrais la suite et le résultat demain... Faut aller se coucher. Je joue demain matin ). Good night !
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@Julo62, le 08/10/2022 16:47
Tout à fait.
TC n'apprécie ni l'impérialisme Américain (sic), ni le wokisme (re-sic), qu'il mentionne à qui mieux-mieux !
Sachant cela, ça va bcp mieux :)
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Tout à fait doubrrriouchkouf !
C'est exactement cela ( et rien d'autre ) Ce sont les deux choses envahissantes qui m'agacent au plus haut point.
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@TC +1
@Chemtov
La partie en question Neiman-Caruana 0-1
Très intéressant au niveau positionnel dans l'ouverture (je te laisse sortir le fou blanc (clin d'oeil à Krusti sur la défense Slave) mais je fais un pion passé central etc.).
Néanmoins quand on prend un peu de "hauteur" on se rend compte que cette ouverture n'offre aucun avantage et que le pion passé tombe assez facilement (diag. Avant 15.Fe2).
Moi je la perds 50 fois d'affilée avec les noirs contre Niemann, mais quand on est à 2760 Elo comme Caruana c'est une affaire de technique pour faire valoir son pion de plus en finale.
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Oui. C'est très intéressant. Je suis entrain de regarder ( pour m'entrainer avant d'aller jouer ! à Karlsruhe à 11h00 ).
C'est quand même un peu plus compliqué... Il y a plein de thèmes à creuser. Il faudrait la journée. A suivre... A ce soir !
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@doubrrriouchkouf
J'accepte toutes les opinions, confessions, préférences...
Mais une ânerie reste une ânerie et une contre-vérité une contre-vérité.
Qu'ils s'imaginent ce bel esprit (lol) ou cette charmante liberté de ton (relol) dans ces Édens qu'ils convoitent tant.
Même mieux, qu'ils aillent faire tamponner leurs visas!
Qu'il faille changer ici, bien-sûr.
Pour importer ce qui ce fait là-bas, et bien après juste un siècle dans ce pays, il sera temps de refaire le baluchon.
Le problème, c'est rarement que c'était mieux avant, c'est que les vieux sont vieux !
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@TC 9/10 1h45
soit tu es un grand naïf soit tu adoptes une posture de rebelle avec ces propos ... décalés, mais néanmoins faux. (c'est dans l'air du temps)
j'opte pour la 1ère (enfin j'espère)
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''Néanmoins faux'' mais...un tout petit peu vrai quand même, non ? ( je ne sais pas quel pourcentage ) ( ou combien en centipions...).
Après... chacun vote comme il veut.
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Aujourd'hui dimanche, à la ronde 5, les deux favoris s'affrontent : Caruana vs So .
Actuellement au classement après la ronde 4 , Caruana a 3/4 points (2 gains 2 nulles) et So 2/4 points (1 défaite 1 gain 2 nulles).
il y a encore plusieurs joueurs invaincus après la ronde 4 : Caruana, Sevian, Aronian, Dominguez, Xiong, Robson.
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Sacré Tici (oui, il y a bien Tipi...), une vraie toile cirée. Au moins ça nous évite une nouvelle catalanerie (sans accent circonflexe).
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Yoo est actuellement à 100 % de parties décisives.....je pense qu'il va gagner encore aujourd'hui et rester à 100%.
Je pense qu'il est la révélation de ce championnat !
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@Chemtov :
TC a dit de grosses âneries, comme le relève Julo. (8/10 16h47).
C'est plutôt cela qu'il faudrait retenir, et pas mon 'imprécision'
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ref doubrriouchkouk : vous dites une plus grosse ânerie que moi en niant que les américains se comportent comme un empire en Europe, et en niant que le mouvement wokiste qu'ils nous exportent n'existe pas ... ce n'est alors plus une ânerie, c'est de la propagande américaine.
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Tenez bon, Comandante !
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+1 TC
Sur l'impérialisme américain :
https://www.erudit.org/fr/revues/ei/2005-v36-n4-ei1049/012433ar/
Sur le wokisme :
https://www.entreprendre.fr/le-wokisme-et-la-cancel-culture-veulent-ils-la-mort-de-notre-civilisation/
Ne pas reconnaître ces 2 réalités c'est soit de la malhonnêteté intellectuelle soit de l'aveuglement idéologique. Les faits sont têtus, il n'y a pas pire pensée que de nier les faits, c'est comme nier un échec et mat sur l'échiquier.
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L'attaque Cochrane-Shumov de la partie écossaise, jouée par John Cochrane (1798-1878), un joueur qui aimait effectuer des sacrifices. Il vécut longtemps en Inde et disputa plusieurs matchs contre les meilleurs joueurs du début du XIXe siècle : Deschapelles, La Bourdonnais, Staunton et Saint-Amant. Il a joué cette ligne en 1841 contre Staunton, analysée aussi par Ilya Stepanovich Shumov (1819-1881), un maître d'échecs russe. C'est ce qu'a oser jouer Awonder Liang (2608) à Levon Aronian (2755). https://www.europe-echecs.com/art/2022-u-s-championship-8880.html
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C'est toi qui parle de propagande, toi qui, sans cesse et sans raison, sur un forum dédié aux échecs nous impose tes opinions et tes lubies.
Je n'aborde jamais ces sujets, sauf quand, dans un espace public, un autre, avec ses raisonnements étriqués assène, comme des vérités, ses croyances ineptes, souvent issues de son ignorance.
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Incroyable partie Liang-Aronian, merci Reyes de l'avoir mise en exergue.
Gonflé le Liang : "Je joue juste pour m'amuser, et un gambit semble être le moyen idéal pour le faire." (Europe-Echecs)
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Belle surprise que de voir cette ligne, "a osé jouer" par contre. Cette ligne est revenue plusieurs fois à haut niveau depuis quelques années.
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Thierrycatalan l’ami du genre humain… surtout russe (rires)
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Quand je vois ce type de parties (celle proposée par EE et Reyes), je me demande toujours pourquoi il n'y en a pas plus.
C'est incroyablement difficile, pour un avantage matériel minime, de subir ce genre d'attaque où le Roi ne trouve jamais une véritable sécurité.
Même si Aronian n'est pas dans la forme de sa vie, ça reste Aronian.
Bien-sûr que ça doit pouvoir se défendre, et jusqu'à assez tard dans la partie, mais la question n'est pas là. Les heures d'analyse à la maison et les minutes devant l'échiquier sont deux choses très différentes (quelque soit le niveau des joueurs, d'ailleurs). Les évaluations des modules, aussi, n'ont pas grand chose à voir.
Pour revenir à la partie, si c'est son style, et si, comme il l'annonce, il joue sans objectif professionnel, alors, pour faire une belle partie et marquer un point entier contre un joueur comme Levon, c'est la meilleure chose à faire, et certainement celle avec les meilleurs probabilités.
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le "mouvement wokiste" qui nous pourrit la vie. Vaut sans doute mieux lire ça que d'être aveugle, mais il y a match.
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@Fox
Et c'est reparti : Si on critique les usa on est pro russe.
Si on se méfie du "wokisme" alors on est soupçonné d'être une chemise brune.
Si on est pas de gauche on est de droite.
Je mettrai bien ce manichéisme stupide sur le dos d'une déformation des joueurs d'échecs qui voient le monde soit en noir soit en blanc ;o) ...si ce n'était pas un travers si répandu partout ailleurs, hélas.
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@Domi : et si tu te mêlais de ton c ?
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@TC
ah bon parce que toi tu n'en fais pas de la propagande Russe depuis longtemps ici ?
sur des sites maintenant interdits à cause de cela car ouvertement pro-Russes (qui soit-dit en passant ont tenté d'influencer nombre d'élections en Occident et aux US) ?
et maintenant tu te rabats sur ce forum dédié aux Echecs ?
allons allons un peu de sérieux !
Mais à défendre les tricheurs, comme qq autres ici, ce comportement ne m'étonne qu'à moitié, mais m'horripilera, toujours.
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@Fox Tu peux développer ?
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@Domi : je crois qu’on s’est tout dit
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@Fox
Encore un adepte du débat ... à la condition non négociable qu'on soit de son avis.
A dire vrai je m'en doutais ;o)
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Avec le wokisme le problème c'est qu'ils nous imposent tout et nous demandent de tout accepter, dont les changements de choses ancrées dans la culture.
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Cette histoire de "wokisme" c'est quand même une blague incroyable ; puisqu'"on" nous "impose tout" et que nous devons "tout accepter", je suis curieux : qu'est-ce qui a changé dans votre vie quotidienne ces dernières années à cause du "wokisme" ?
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Les LGBT partout à la TV jusqu'aux Disney, les appropriations culturelles déformant l'Histoire ou les choix d'auteurs, le langage écrit etc.
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Je ne suis pas contre des petites digressions de temps en temps. Ça donne un peu de vie au forum. Mais "point trop n'en faut" ;o)
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Ben voilà : c'est ça qu'il faut montrer à tous ceux qui pensent que jouer aux échecs = intelligence.
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"Excelling at chess has long been considered a symbol of more general intelligence. That is an incorrect assumption in my view, as pleasant as it might be." Garry Kasparov « Exceller aux échecs a longtemps été considéré comme un symbole d'intelligence générale. C'est une hypothèse erronée, à mon avis, aussi agréable soit-elle. »
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Oui l'Histoire était quand même moins déformée quand John Wayne jouait le rôle de Genghis Khan... La citation de Kasparov est décidément exacte.
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J'ai mieux !
L'Encyclopédie (1re ed, Tome 5, 1756) « [...] D'autres personnes au contraire, frappées de ce que le hasard n'a point de part à ce jeu, et de ce que l'habileté seule y est victorieuse, ont regardé les bons joueurs d'échecs comme doués d'une capacité supérieure : mais si ce raisonnement était juste, pourquoi voit-on tant de gens médiocres, et presque des imbéciles qui y excellent, tandis que de très beaux génies de tous ordres et de tous états n'ont pû même atteindre à la médiocrité ? Disons donc qu'ici comme ailleurs, l'habitude prise de jeunesse, la pratique perpétuelle et bornée à un seul objet, la mémoire machinale des combinaisons et de la conduite des pièces, fortifiées par l'exercice, enfin ce qu'on nomme l'esprit du jeu, sont les sources de la science de celui des échecs, et n'indiquent pas d'autres talents ou d'autres mérites dans le même homme. » Par M. le Chevalier de Jaucourt (1704 - 1780)
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Oui et la star de la série Kung Fu était un américain blanc et non Bruce Lee. Tout n'était pas mieux avant, certainement.
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@ArKhein
Cela dit David Carradine était excellent dans ce rôle. Qu'est-ce que j'ai aimé cette série et sa musique envoutante quand j'étais gamin.
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"Quand tu prendras la pierre dans ma main ..." :)
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J'appelle souvent mes élèves ''petit scarabée''. Evidemment ils ne savent pas pourquoi.
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@Chemtov
Une fois j'ai dit à mes élèves "Faites un nœud à votre mouchoir". J'ai senti comme une sorte d'incompréhension dans les regards.
Puis j'ai compris qu'ils n'avaient jamais connu les mouchoirs en tissu ;o)
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"Excelling at chess has long been considered a symbol of more general intelligence. That is an incorrect assumption in my view, as pleasant as it might be." Garry Kasparov
Question intéressante. A mon sens l'excellence dans n'importe quel domaine implique une forme élevé d'intelligence, mais pas nécessairement de "general intelligence". Je ne suis d'ailleurs pas certain, que la dénomination "general intelligence" ait réellement du sens? A mon avis il s'agit à chaque fois d'intelligence spécialisée.
Par exemple, un joueur de football de haut niveau a nécessairement un potentiel intellectuel élevé (même s'il raconte des banalités dans les interviews). Il ne pourrait en aucun cas maitriser la psychomotricité très complexe de la relation corps/ballon , ni le meilleur coup à jouer instantanément, quand on dispose d'un ballon et de 21 joueurs complètement dispersés et mobiles et qu'il faut arbitrer dans un contexte de forte pression, sans disposer d'un cerveau câblé de façon très précise et très rare.
ceci est vrai à mon sens pour n'importe quelle discipline sportive, artistique, scientifique....
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@Meteore
Je suis plutôt d'accord avec toi.
On peut cependant remarquer que ce qui est mesuré lors d'un test d'intelligence (si on peut l'appeler ainsi), comme le QI sur l'échelle Wechsler (celle la plus communément admise par les psychologues), ce sont, en grande partie des compétences indispensables pour bien jouer aux échecs :
Abstraction, mémoire...
Donc, les bons joueurs d'échecs ont toutes les chances de mieux réussir que la moyenne ce genre de tests.
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Mon message a été supprimé?
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Oui
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J'ai insulté personne à part moi-même, je vois pas ou est le problème. C est aussi pour moi un problème du wokisme, on doit accepter tous les courants mais on n'a pas le droit de les critiquer!
PS le message de julo a aussi été lissé, je lui répondais, et j'étais d'accord avec lui.
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J'ai juste tronqué la dernière phrase de Julo62 et effacé le message qui suivait.
La raison est que par expérience, dès qu'on laisse passer une vulgarité, il y a 10 derrière qui font la même chose.
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Je reformule la fin de mon message.
"L'intelligence générale" est un concept qui n'a sans doute pas grand sens, ou, en tout cas, une définition vague est peu scientifique.
L'intelligence, quand elle est étudiée scientifiquement, ce sont des aptitudes données, répondant à des situations données.
(Exemple le plus édifiant selon moi, l'abstraction, et une des façons de la mesurer dans ces tests : le calcul mental.
Pourtant, dans l'histoire de l'humanité, la capacité à l'abstraction a sans doute bien moins servi à la survie de l'espèce que la bipédie.
Tout comme il est indéniable que l'humanité a vécu bien plus de temps avant que ne soit penser l'idée de la multiplication.
Et il semble bien évident qu'une personne d'intelligence moyenne qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis.)
Je crois donc que l'intelligence d'un individu ne mesure pas du tout "en général" une personne, et qu'il existe des personnes très intelligentes sans scrupule, malfaisantes ou nuisibles.
À titre d'exemple, les condamnés, lors du procès de Nuremberg, étaient, presque tous, dotés d'une intelligence mesurée comme supérieure ou très supérieure à la moyenne.
(Désolé Reyes pour le précédent message)
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D'accord avec météore et julo. En général, si on peut parler d'intelligence dans différents domaines, et évoquer différents types d'intelligence, avoir + de 2700 élo -voire plus de 2850 élo- ne me semble pas être un handicap, pour le moins...
Concernant les joueurs que j'ai fréquenté, en moyenne, et même si ce n'est pas très "politiquement correct", je verrais même une sérieuse corrélation !
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@Doc
J'ai, à un moment, potasser ce sujet, et pour moi, c'est juste évident, car ce sont les mêmes compétences qui sont nécessaires, et pour réussir ces tests, et pour jouer efficacement aux échecs ou pour réussir des études supérieures.
On peut, par contre, ensuite, débattre de la corrélation entre ces capacités particulières de l'intelligence scientifiquement testée et ce qu'il convient, dans le langage courant, de définir comme l'intelligence.
À noter, que ce qui est mesuré par les tests, et selon les scientifiques spécialistes du sujet, ce ne sont que quelques aptitudes que ces derniers juges fortement corrélées avec l'intelligence, cette fois prise dans un sens plus large.
Encore une fois, cela ne préfigure en rien de la valeur d'une personne, qui plus est sur un plan moral.
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Apparemment pas, en effet : Hans Moke Niemann est né à San Francisco, en Californie, le 20 juin 2003, d'ascendance hawaïenne et danoise. Avant de déménager aux Pays-Bas, à l'âge de 7 ans, il a fréquenté la Top of the World Elementary School à Laguna Beach. Il était à l'école pour enfants surdoués âgés de 4 à 12 ans de Leonardoschool à Utrecht, aux Pays-Bas. 😁 https://www.europe-echecs.com/art/sinquefield-cup-2022-8854.html#ronde-3
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Si tu veux, pour être clair dans mes propos, il apparaît que la répartition des 2 phénomènes (intelligence et classement Élo) sont des répartitions normales, qu'elles suivent une courbe dite en cloche.
(Pour être tout à fait honnête, il existe une remise en question de certains chercheurs sérieux concernant l'intelligence, mais ce ne sont, je crois, que des pistes d'études actuellement.)
Pour le QI, les 2/3 de la population sont dans la fourchette 85/115, ce qui est considéré comme une intelligence moyenne.
1/6e a moins de 85 et 1/6e a plus, on parle alors d'intelligence inférieure ou supérieure, et en deçà de 70, ou au delà de 130, on parle de quelques pour-cent, puis en deçà de 55, ou au delà de 130, de quelques pour-mille.
Les échelles ne vont pas vraiment au delà car on considère qu'il n'y aurait plus de pertinence aux résultats.
(On doit pouvoir avoir 0 à un test de QI, si on le fait passer à une plante verte, et le score maximal est de 160.)
Pour les échecs, sur une cohorte finalement bien plus petite que l'ensemble des individus ayant été testés, pendant plusieurs décennies, via les tests Wechsler, on a aussi cette répartition, avec les 2/3 des joueurs qui seraient classés quelques part entre 1400 et 1800 (un truc comme ça, je n'ai pas les chiffres mais c'est l'idée) et des dégressions vers les extrêmes, bien que la limite haute soit ouverte pour le Élo.
Et comme les compétences testées pour établir le QI (à l'exception des tests de culture générale qui sont remis en question par certains spécialistes) sont les mêmes que celles nécessaires pour jouer le mieux possible, l'adéquation me semble évidente.
Pour terminer le parallèle, >2700, si le lien était linéaire (ce que je ne pense pas) équivaudrait à un QI >159, 2 ou 3 personnes pour un pays comme la France, par exemple, toute générations confondues.
Ce qui semblerait coller.
Il faut cependant garder très fortement en tête que toutes ces données sont intrinsèquement biaisées.
Car à chaque fois, on a un puissant biais d'échantillonnage.
On ne connait le QI que des gens testés et on ne connait le Élo que des gens qui en ont un.
Un autre biais, évident, pour nous joueurs d'échecs, beaucoup moins, il me semble pour les psychologues spécialistes de l'intelligence, c'est que, par l'entraînement, on peut améliorer ses compétences.
Pour conclure, les deux indicateurs (QI et Élo) sont imparfaits, mais ils sont ce qu'il se fait, respectivement, de plus éprouvés, et la plupart des données concordent pour établir une forte corrélation entre les deux.
Et Hans, sans aucun doute pour moi, est à la fois un jeune homme très intelligent et très doué aux échecs.
Pourtant, ni l'une ni l'autre de ces aptitudes ne révèlent, toujours à mon avis de qui il est ou de ses valeurs morales.
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Le seul vrai repère (repaire ?) "dans" cette question terriblement malsaine, car il faut parfois collectivement se raccorder au réel à l'aide au moins d'un cas concret c'est, nous le savons tous, celui qui "coche toutes les cases" (quelle formule détestable).
Un savoir-être au Monde remarquable.
Un équilibre dans la vie remarqué.
Une épouse hors du commun.
Des enfants délicieux.
Des parents à l'aise dans la diversité.
Une éducation sovieto-mystique en béton.
Un elo stratosphérique.
Un nom de famille, 義理, qui est un mot japonais sans traduction littérale en français et qui désigne la notion de devoir et d'obligation morale et sociale.
Bref.
Ah oui on peut en outre le reconnaitre à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui.
J'ai nommé Anish Giri le plus intelligent, moral, habile et vertueux des hommes.
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Assez d'accord, Krusti !
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@Krusti
Pas mieux !
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Bof... moi j'ai croisé pas mal de forts GM abrutis ( je préfère ne pas les nommer ) et de brillantissimes cerveaux qui n'ont pas dépassé 2300 ( dont un Médaille Fields ). Et puis beaucoup, beaucoup de gens qui se pensent assez intelligents ( les > QI 130 ) et qui sont incapables de progresser aux Echecs, même à niveau très moyen.
Quant aux valeurs morales... en cinquante ans d'échecs, j'ai vu défiler au club et en tournois, escrocs, gangsters ( des vrais ), ancien Hitlerjugendführer, propagandiste nazi, tricheurs notoires, maqueraux, dealers, spécialistes des licenciements, spéculateurs, personnages aux comportements ''limites'' avec les enfants, pères violents, racistes, xénophobes, homophobes, activiste de l'OAS, preneur d'otages, etc... etc...
Certains accumulant les talents...
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Le drapeau de l'espoir derrière lequel les troupes joyeuses et ivres de conquêtes à venir se massaient aura flotté douze minutes.
Une pensée pour Bruno Latour by the way
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Et l'espoir, la joie et l'ivresse sont toujours là ! C'était le sens de mon message. Car, justement, notre communauté accueille tout ce beau monde en son sein, en ne s'intéressant qu'à l'essentiel : les Echecs !
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chemtov : "Bof... moi j'ai croisé pas mal de forts GM abrutis"
C'est possible, disons qu'au moins aux échecs ils ne le sont pas.
Ce que je peux dire d'après mon expérience c'est que la proportions d'abrutis est plus grande dans les bas du classement et aussi que les gens à plus de 2700 disons ont souvent une intelligence supérieure, au moins dans certains domaines...
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Pour ajouter mon grain de sel je pense que quelqu'un d'exceptionnellement intelligent et équilibré serait vraiment très très malheureux dans le monde tel qu'il est (et a été).
Sauf à ce qu'il se résigne de vivre dans ce qui doit lui sembler être un asile à ciel ouvert.
(Peut-être le cas de Grigori Iakovlevitch Perelman qui s'est retiré du monde !?)
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Mais s'il est équilibré, ne sera-t-il pas stoique, lucide, capable de s'adapter ? Et prêt à aider à développer les bons côtés de cet environnement ? Le problème des gens exceptionnellement intelligents est qu'ils ne sont parfois pas équilibrés.
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C'est amusant ce côté très français, je trouve, de toujours vouloir revenir à la philosophie ou à la métaphysique.
Moi, j'espère qu'actuellement, ceux qui sont intelligents et équilibrés, il y en a quand-même quelques uns, sont des ingénieurs, pas des penseurs ou des rêveurs.
Les problèmes urgents, concrets, même pour ceux qui sont dans le dernier quart de leur vie, sont nombreux.
Et pour nos enfants, les sujets à traiter, puisqu'ils ont, savamment, été ignorés par les rouges comme par les bleus, ou les jaunes, les verts et les arcs-en-ciel, depuis si longtemps, c'est bien d'intelligence tournée vers des applications concrètes qu'ils auront besoin.
Et d'Anish, ouaip!!
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Chemtov : également quelques vraies belles personnes, heureusement !
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Certainement. Sont aussi passées, au club et en tournoi, beaucoup de gens formidables. Ceci dit, dans ma première liste, il y avait des gens au lourd passé qui ont très bien tourné. Et certains, initialement ''mal notés'' ont révélé la bonne partie de leurs personnes dans les moments les plus difficiles pour la communauté.
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« Le problème des gens exceptionnellement intelligents est qu'ils ne sont parfois pas équilibrés. » pas équilibré par rapport à quoi ? Par rapport à la masse qui a tendance à partir dans les extrêmes ?
Sinon pour tes GM pas très futés et 2300 qui sont des génies, ça s’explique très bien. Tes GM ne le sont devenus qu’en travaillant d’arrache pied les échecs et donc n’ont rien appris d’autre, comme les bonnes manières. Au contraire tes génies font d’autre chose à côté et donc ça limite leur progression (surtout quand elle passe par passer sa journée devant chessBase).
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La faune patibulaire qui a défilé en 50 ans au club d'échecs de Chemtov ( message de 19h21) surpasse en terme de folklore celle décrite par Paul dans sa seconde lettre à timothée (3:2-4) ...
La partie jouée entre Liang 19 ans (blancs) et Aronian 39 ans (noirs ) 1-0 en 32 coups est l'une des plus spectaculaires et des plus belles que j'ai vue depuis de nombreuses années en compétition.
Je suis enthousiasmé, cette partie est formidable et méritera certaine le prix de beauté de l'informateur 2022 !
Je vous invite à la regarder sur le site internet Europe Echecs, vous allez voir du grand spectacle sur l'échiquier ...
Aronian doit en être encore baba !
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Mon défunt maitre Jedi m’a dit un jour qu’il y a quatre sortes de personnes dans l'univers.
Les surdoués qui sont conscients de leurs dons, les surdoués qui ne sont pas conscients de leurs dons, les imbéciles qui savent qu’ils sont imbéciles, et enfin les imbéciles qui ne sont pas conscients de leur imbécillité.
« Méfie-toi toujours de la quatrième catégorie », m’a-t-il prévenu en concluant.
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Problème Thierry : comment être sûr qu’on n’apartient pas soi-même à la dernière catégorie ? Eh bien on ne peut pas…
Je vous demande d’arrêter ce débat sur le QI et les échecs. Vous risquez de faire revenir Chouia avec son QI certifié Mensa et ses complexes aux échecs.
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Ou pire encore, monsieur 30/30 !!
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Chouïa, oh oui je m'en souviens ...
Mais Monsieur 30/30, qui est-ce ?
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Rires !
Doubrrriiouchkouk De mon temps les meilleures copies étaient notées 20 /20 ...mais avec l'inflation pédagogique....
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Reyes parle de la personne dont il faut taire le nom pour le protéger car il est harcelé depuis qu’il a obtenu un score parfait à un mémoire pour son diplôme d’éducateur et que les puissants de ce monde y ont vu une menace car il risquait de mettre son intelligence et sa compréhension hors du commun au service de la révélation de leur malveillance et de leur incompétence.
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Trois siciliennes seulement pour l'instant.
Aucune avec 2... e6.
Un Ennui, désolé par les cruels espoirs...
Merci de votre attention.
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Une façon de mesurer l'intelligence, si on veut essayer d'être un peu général, serait d'attribuer un note à chaque micro-action réalisée tout au cours de son existence, pour la personne étudiée, au regard de l'objectif ultime de tout être : conserver la vie. (et ensuite d'additionner le tout)
On pourrait imaginer une notation allant de + 50 à - 50, le + 50 caractérisant une action très bénéfique pour la conservation voire prolongation de la vie et le - 50 un risque maximal (un suicide par exemple).
Pour donner un autre exemple jouer une partie d'échecs dans son temps de loisir serait mieux noté que faire un saut en parachute.
L'indicateur d'intelligence serait alors la somme des notations de chaque micro action.
Pour revenir aux échecs, il s'agit d'une méthode similaire à la méthode de pertes de centipions, pour mesurer la qualité d'une partie.
Si on considère que c'est grâce à l'augmentation de son intelligence (mesurée par l'augmentation de la taille de son cerveau) que l'humain a réussi à croitre en nombre et en volume de façon vertigineuse et à éliminer dans le même temps quasiment l'intégralité des grands mammifères( sauf animaux domestiques qui ont eu tendance à croitre dans les mêmes proportions que l'humain ), alors, la mesure de l'intelligence par la capacité à éviter une mort prématurée (et à transmettre ses gènes), pourrait être retenue.
Je crains malheureusement que cette méthode bien qu'assez englobante ne prenne pas suffisamment en compte l'intelligence relationnelle, l'intelligence du cœur, la solidarité, le sens du beau...etc.... toute sorte d'éléments psychiques
et données subtiles dont la corrélation avec l'instinct de survie n'est pas immédiatement évidente.....
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@Chemtov. Vous considérez la situation de Dominguez comme anodine : je doute qu'elle le soit pour les autorités cubaines ni pour lui-même. J'ai examiné quelques sources sur Cuba (merci Davout !). Le Cuba de Jean Lamore (PUF, 2007), réédité sept fois depuis les années 1970 est, d'après les bibliographies du Capes et de l'Agrégation d'Espagnol présenté comme un "incontournable" (dernière édition, 2007). A propos des droits de Cubains, Lamore écrit : "Les droits individuels sont sacrés mais doivent tenir compte de devoirs envers la collectivité : ainsi sont garanties les libertés de religion, de croyance, d'association, mais on ne permet pas l'expression publique d'opinions contraires aux politiques définies par l'Etat." Ce qui vaut pour lui puisqu'il est professeur à Bordeaux III et Santiago de Cuba.
Pour y comprendre quelque chose, il faut lire Cuba, l'aveuglement coupable de Jacobo Machover (Armand Colin, 2013) où est détaillé l'aveuglement des Occidentaux - spécifiquement des Français - qui troquaient l'échec lamentable de la révolution russe contre une révolution exotique. La liste de ceux, qui à la suite de Sartre, firent le voyage est innombrable. Rien n'est dit - dans leurs récits de commande - de la justice expéditive, des peines délirantes, de la mentalité d'assiégés qui structurent la vie quotidienne (Bergougnoux, Maulpoix, Desforges et avant eux, Sartre et Beauvoir ou Varda au cinéma).
Bref, pour revenir aux échecs, je vous recommande la lettre à Fidel d'Arrabal (Les Belles Lettres, 1990), qui, en France, n'a pas eu le succès de sa Lettre à Franco.
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Intelligence et échecs, un vaste sujet. je me rappelle avoir vu un reportage sur MVL dans lequel ses parents déclaraient qu'il avait appris à lire tout seul, à 5 ans ou avant. A la question "est ce que vous avez voulu lui faire faire un test de QI", ils ont répondu non, précisant que ça ne les intéressait pas. MVL était manifestement un surdoué.
A côté de cela, comment qualifier Sultan Khan, qui étant analphabète, a battu les meilleurs joueurs du monde dans les années 30 (Capablanca entre autres lors d'une partie magistrale), remporté plusieurs fois le championnat de Grande-Bretagne.
"Comme le roque n’existe pas dans les échecs indiens, il joua de nombreuses parties sans roquer, y compris lors de sa victoire contre Capablanca ou de sa nulle contre Alekhine. Même dans les années 30, ne pas connaître les ouvertures aux échecs était totalement rédhibitoire pour jouer au plus haut niveau, pourtant Sultan Khan n’avait jamais appris la moindre théorie (ni lu aucun livre, étant analphabète)"
https://www.europe-echecs.com/art/mir-sultan-khan-et-miss-fatima-8165.html
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@Ducouloir : Je n'ai jamais dit que la situation à Cuba est anodine. Pour personne. Et mes références ne sont pas celles que vous citez ( les intellos qui sont allés à Cuba ). En revanche, je connais des gens qui sont allés à Cuba, non pas comme touristes, mais comme réfugiés pour éviter de se faire éliminer par les autorités de leurs dictatures ( sud-américaines ).
@Morphy 1975 : Bof... Je savais aussi lire avant d'aller au CP. Ce n'est pas la marque des surdoués ( si cela existe ).
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Hello,
Le QI fait parler presque autant que la triche.
C'est si important de mesurer l'intelligence... Surtout quand on pense en avoir plus que le voisin :)
On peut être très doué(e) dans un domaine, mais si on n'est pas motivé(e) et que l'on ne travaille pas beaucoup, généralement on ne va pas loin.
A l'inverse faut-il brider/brimer ceux qui a priori ont moins de facilités mais qui compensent par une envie et une capacité de travail importante ?
Pour ma part j'ai trouvé glaçante et terriblement injuste la méthode de sélection dans "Bienvenue à Gattaca".
Bon aujourd'hui on revient aux affaires du topic, les joueurs reviennent OTB :)
Au plaisir de lire vos commentaires échiquéens ;)
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@Chemtov. Cuba pouvait être accueillante, à sa façon... Dans les années 70, Pierre Golendorf, aujourd'hui 101 ans, résistant communiste et photographe, se mit au service de la révolution et fit trois ans de prison, pour des photos...
Par ailleurs, à Prague, j'ai eu l'occasion de discuter avec un ancien ministre de l'éducation tchèque, un ministre de Vaclav Havel, M. Filip, qui avait goûté aux prisons cubaines en tant qu'"otage" à la fin des années 1990. J'en ai oublié le motif, tellement c'était stupide et odieux.
Arrabal (Lettre à Fidel Castro) : "En 1959, Cuba damait le pion à la Suède en matière de musique, de roman, de poésie, d'échecs, de chemin de fer, d'appareils de télévision, etc. Si, hypothèse absurde, à partir de cette année-là, les Cubains avaient mérité de supporter despotismes, tourments et baillons, les Suédois auraient dû connaître tyrannies, fers et cachots. Pour quelle raison la voie empruntée par la Suède n'aurait-elle pas été excellente pour Cuba, qui ne manque pas de voix ?"
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Pfff... Bon... on peut faire la liste des dégâts de toutes les dictatures d'Amérique du Sud et d'Amérique Centrale depuis 1959. Cela ne changera rien au fait que nous ne savons rien des idées, des problèmes ( ou pas ) et des sentiments pour son pays de Dominguez.
Quant à Arrabal... perso, de toute son oeuvre, je me limite à la bande sonore de Viva la Muerte ( que j'écoutais en boucle ) : https://www.youtube.com/watch?v=VRZLdTHjmZA (attention, c'est addictif)
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Superbe finale entre Swiercz et Aronian, je ne voulais pas rater la fin.
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Aronian-Swiercz, la partie parfaite pour un spectateur, un jeu échevelé, de grosses pointes tactiques (toute la séquence à partir du 26ème coup est un régal avec sacrifices contre-sacrifices, menaces de mat contre-menaces de mat), pour finir sur une finale aiguë avec des Pions passés des deux côtés.
Et pendant ce temps, Niemann se fait ramasser par Robson après une attaque à la hussarde qui échoue après un jeu tactique ébouriffant, mais tout le monde s'en fout.
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J'ai regardé, aussi, ce matin les 2 parties, et effectivement, ce n'est pas commun d'avoir ce genre de jeu, a chaque fois, sans aucun compromis avec les Blancs, et sévèrement puni par les Noirs.
Caruana, aussi a gagné avec les Noirs.
J'ai trouvé ça bizarre que la façon, peut-être, la plus simple de convertir, c'était d'échanger la Dame blanche recluse en h3.
Sinon, il est malin le sacrifice de qualité des Blancs, mais là encore, les Noirs ont bien fait le boulot.
Il se met bien pour une belle fin de tournoi, Fabi.
C'est sympa de le revoir en forme et avec de la réussite, tout comme c'est assez triste de voir dans quelle spirale se trouve Aronian.
C'est un beau tournoi !
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Non, non, atms, tout le monde ne s'en fout pas. J'ai regardé aussi. Mais c'est difficile à suivre ( tard, après la soirée du club, donc on est fatigué ) et difficile à comprendre ( beaucoup trop compliqué ). Ensuite ( encore plus tard ou alors ce matin ) une fois le module rebranché, on y voit un peu plus clair. Et on a l'impression de découvrir des parties différentes !
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"C'est un beau tournoi !"
oui Julo
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Ronde 6 apparition de deux siciliennes et... avec 2 e6 !
Et deux belles parties avec la variante Taïmanov !
Moradiabadi Caruana et Liang Yoo.
La qualité du tournoi est donc objectivement indexée sur cette ouverture magique !
CQFD
Croit encore à l'adieu suprême des mouchoirs !
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Après la ronde 6 / 13 , il reste encore quelques solides joueurs invaincus...
Caruana (+3 =3)
Robson et Sevian (+1 =5)
Dominguez-Perez et Xiong (=6)
Caruana joli-coeur caracole en tête de la course rallye des fous du volant...tandis que Satanas Niemann ( +1 =3 -2 ) en fin de peleton ne peut définitivement pas se comparer à Bobby Fischer Fangio ...
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Et ce soir Dominguez gagne en 10 coups contre Moradiabadi ???
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Vouloir surprendre son adversaire avec une ouverture que l'on ne joue normalement pas ou peu, peut avoir de terribles conséquences. Leinier Dominguez - Elshan Moradiabadi, 1-0 (10). https://www.europe-echecs.com/art/2022-u-s-championship-8880.html#ronde-7
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ah oui j'ai vu ça !
Quelle gaffe énorme ! Incroyable à ce niveau.
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C'est incroyable qu'un GMI ignore que la défense Petrov est pleine de pièges de ce genre (pion central perdu), tous basés sur les lignes ouvertes rapidement au centre et au développement rapide des pièces dans le bon ordre.
Même si Moradiabadi n'est pas familier de cette ouverture , il lui suffisait de réfléchir un minimum de temps pour trouver le bon ordre de coups...quitte à montrer alors à son adversaire qu'il n'est plus dans sa préparation...
A ce propos, je rappelle avec amusement aux membres du forum qui aiment être à jour dans les ouvertures ...que mes très vieux livres généralistes du siecle dernier montrent ces nombreux pièges dans la Petrov.....
(Tartakover, Fine , Tarrasch, Lasker, Cheron, Giffard, van Seters....).
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Dominguez a l'air sympa, sans doute le moins connu des supers GMI avec Le Quang. Longue finale en perspective entre Xiong et Liang.
Au passage, personne ne le dit mais tout le monde y pense : il semble possible, en 2022, de faire des échecs classiques pour un championnat national.
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Ca me rappelle la défaite du jeune Anand aussi dans la Petroff, en 6 coups
https://www.kingpinchess.net/2014/03/when-vishy-lost-in-6/
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Caruana enchaîne les victoires. Encore une ou deux et Yosha va pouvoir let's checker ses performances. Et faire des clics.
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Après la ronde 7 , nous sommes à mi- parcours du tournoi ...et quelques tendances se révèlent :
Caruana a pris une belle avance et devient le favori logique : il n' a perdu aucune partie.
Dans son sillage Dominguez-Perez, solide, également invaincu, est moins efficace dans son jeu pour marquer le point entier.
Robson, Sevian et même Xiong (lui aussi invaincu) toujours dans la course en embuscade, confirment tout leur talent.
Je remarque que Sevian n'a pas encore joué ni contre Caruana ni Dpminguez ni Robson ni Xiong !!!! L'avenir est un livre blanc.
So et Aronian, avec 2 défaites chacun , ont sans doute perdu toute chance pour le titre.
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Ouaip, si vous souhaitez qu'un pronostic ne se réalise pas, demandez-moi de l'annoncer ici.
J'ai poissé So, ce coup-ci.
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Très belle victoire de Robson contre So après un sacrifice de pion dès le 10eme coup contre une Nimzo !
Bluffant.
Bien quand les top GMI se font bousculer ainsi par des joueurs clairement moins bien établis
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Oui. Et ce qui est amusant, c'est que les noirs donnent d'abord e5 (pas pris), puis les blancs donnent e4.
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ref doubrriouchkouf :
il est vrai que les joueurs classés à plus de 2700 sont tous célèbres et souvent sous les feux de la rampe car régulièrement invités dans les tournois privés mondiaux...
Et Cela fait souvent oublier aux amateurs que de nombreux joueurs moins connus, classés à 2600 ou plus sont pratiquement aussi forts et capables de de battre les top GMI, hélas les occasions sont rares de les voir affronter le top mondial.
La coupe du monde Fide individuelle, ou les Olympiades par équipes sont pour cette raison certainement les deux compétitions mondiales les plus intéressantes et les plus passionnantes pour tous ceux qui aiment les échecs.
Et Il y a dans le monde, plus de 210 GMI classés entre 2600 et 2700 elo !
Citons : Bauer, Fressinet, Gharamian, Moussard, Lagarde, Bacrot, rien que pour la France qui sont capables d'affronter n'importe quel jouer mondial !!
Mais aussi les plus tous jeunes : Cheparinov, Bareev, Navara, McShane, Shirov, Illescas, Almasi, Gelfand, Van Wely , Piket, Wijstazek, Morozewich, Iwantchouk, Ponomariov, Kamsky etc ...
qui restent toujours capables d'accrocher le scalp de quelques GMI d'aujourd'hui à 2700 ou plus.
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Cette partie Robson - So est superbe, et très pédagogique. Je joue ce qu'a joué So contre la Nimzo Rubinstein, et en effet j'ai déjà examiné cette ligne où les blancs donnent e4, et ça ne m'inspire pas trop côté noirs. Cette partie en est une parfaite illustration.
L'attaque placée blanche, c'est exactement ce que je ne sais pas faire (parmi 1000 autres trucs). Robson a joué magnifiquement pour trouver des menaces précises et fortes de bout en bout.
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Je fais exprès de pas voir la ligne du module, et pour le coup je vois pas comment Robson achève So dans la position finale. Je vois qu'il y a un genre de Zugzwang mais je vois pas la méthode de gain. Je suis le seul?
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En fait, l'idée derrière les chiffres, c'est d'apporter une précision que les mots ne savent pas fournir.
Il y en a beaucoup, ou, c'est loin, ou encore, c'est un fort joueur ; ça demande, pour être vraiment utile, souvent, un complément d'information chiffré.
Alors oui, un joueur classé à 2600 a des chances de battre un joueur classé à 2700 (environ une espérance de 35% des points), mais moins que l'inverse (environ une espérance de 65% des points).
Et globalement, il sait moins de choses et sait en réaliser, correctement, moins.
Bref, il est moins fort.
Mais c'est vrai, ils sont tous forts.
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@ArKhein, merci pour le lien sur la défaite d'Anand...
L'anecdote sur la partie Miles-Christiansen avec Miles qui époussète la case e2 et Christiansen qui devient cramoisi, est croustillante:)
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Ce que je trouve notable, sur cette double partie c'est que :
- l'informateur l'a incluse sans aucun examen de savaleur.
- Anand l'a "apprise" vraisemblablement sans jamais l'avoir jouée ou vue sur un échiquier, mais directement dans le bouquin.
(Dans le même genre, et à peu près à la même époque, Kamski se faisait, lire à voix haute, l'Informateur, pendant qu'il était allongé et les yeux fermés.)
Ça en dit quand même long sur les capacités de mémorisation de ces phénomènes.
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...et aussi sur la superficialité de certaines préparations de l'époque, même si cela arrive encore de nos jours, même à Carlsen en plein championnat du monde (sa défaite "théorique" contre Anand en 2014).
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@Julo62:
Ils ont une capacité de mémorisation énorme c'est clair mais je pense qu'ils ont surtout une compréhension phénoménale des échecs.
Là où un amateur va devoir retenir les coups, l'élite mondiale va elle comprendre les idées derrière les coups, la logique. Et lorsque la logique est comprise, la mémorisation est grandement facilitée.
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@Vampyr
Ben, pour le cas Anand, s'il avait "pensé" sa variante de la Caro-Kan, ça ne se serait pas passé comme ça, je crois.
Non, je ne crois pas que leur capacité de mémorisation ne soit due qu'à leur habileté dans le domaine.
Ils sont doués pour ça "à part", c'est assez facilement vérifiable d'ailleurs, sur des sujets complètement différents de leur domaine d'expertise.
Et certains joueurs, comme Kasparov pour qui ça a souvent été relaté, sont vraiment exceptionnels en ce qui concerne la mémoire.
Édit:
Le cas de Kamski, m'avait intrigué parcequ'il me semble que le stimulus auditif n'est pas le plus commun.
Je connais des gens qui se souviennent de ce qu'ils ont lu (très facilement) parcequ'ils "impriment" une sorte de photos, et ils savent que ce point qu'ils ont retenu, c'est "en bas, sur une page de droite, 2eme colonne de texte".
Après on connaît tous des gens qui se servaient, quand on était à l'école, de l'écriture pour figer la mémoire.
Les musiciens ou les sportifs figent aussi ça, avec la gestuelle.
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Si l’on se fie aux évaluations, les noirs sont mieux dans les cinq parties restantes. Et Caruana pourrait enchaîner.
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Ils se plaisent tous à dépoussiérer les répertoires.
Je ne me souviens pas d'avoir vu cette ligne jouée entre Aronian et Niemann, dans une partie de haut niveau.
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Oui, c'est Aronian, là, qui a sorti ce Fd3 guère efficace ( le pion de plus qui devient doublé ). J'ai trouvé quelques parties de ce genre, mais ce n'est pas très emballant pour les blancs.
Aujourd'hui on a aussi un autre original, avec Liang qui joue Cxe4 direct sur Cxe5 dans la Petrov.
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Ça fait quelque temps que cette ligne est revenue sur le devant de la scène. Les blancs ont eu quelques succès encourageants au début, mais ça fait un moment qu’ils n’obtiennent rien. J’étais surexcité quand je l’ai vue réapparaître car c’est la variante que j’avais beaucoup travaillée à l’époque ; avec Ce4 et non Cf3, ce qui ne marche pas très bien non plus. Mieux vaut s’en tenir à la ligne majeure 8.Fe2 qui, semble-t-il (Arkhein pourra peut-être confirmer) pose de sérieux problèmes aux noirs en JPC
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Côté ouvertures e4 e5 je me régale avec ce championnat US. Du vieux classique, de la provocation, des nouvelles idées, on trouve de tout.
Je me rappelle qu'il y a quelques années, sur des forums anglophones, un type disait avoir réfuté les Noirs, notamment avec 8.Df3 et je lui ai lancé le défi de me le prouver, chacun défendant son camp. En gros il pensait pouvoir prendre un voire 2 pions sous prétexte que sa position n'a aucune faiblesse. J'ai réussi à dominer côté noir, et j'ai déjà gagné cette position dans une vieille partie par correspondance. Mais 8.Df3 est jouable, mais prendre le 2ème pion est quand même de trop. Le mieux est en fait de jouer avec 9.Fd3 avec idée de maitriser le complexe de cases blanches, ce qui prépare le terrain pour le développement de 8.Fd3. Mon interlocuteur avait donc switché son argumentation vers 8.Fd3 comme "réfutation" mais encore une fois, il a été démonté. Il n'empêche que l'idée autour du blocus sur cases blanches est intéressant et il y a eu une mode 8.Fd3 il y a quelques années, il me semble que Nakamura l'avait joué, entre autres. En correspondance c'est clairement devenu le coup principal. Aronian a joué 11.Cc3, le plus joué par correspondance est 11.Te1 mais ça transpose généralement. Aronian et Niemann ont suivi assez vite leur propre chemin. En correspondance cette ligne, quand on pousse un peu les parties jouées, on voit un score limite favorable aux Noirs au niveau 2200+. Pour revenir au coup traditionnel 8.Fe2, après 8..h6 9.Ch3 est le plus joué en correspondance, et c'est ce qui score le mieux à ce stade, mais après 9..Fd6 10.d3 0-0 11.0-0 c'est à nouveau les Noirs qui scorent le mieux en correspondance. En gros, 4.Cg5 est un coup qui a toujours été important quelque soit la cadence, mais théoriquement parlant, les Noirs ne sont jamais moins bien sur la ligne traditionnelle avec Ca5.
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'' théoriquement parlant''. Oui. Mais avec le curseur, non pas des modules, mais avec celui des humains, c'est une autre histoire.
Pour ne pas être moins bien, les noirs doivent rester sans cesse actifs, vigilants, pour maintenir l'équilibre entre activité et matériel ( même doublé, le pion est en plus ). Là, Niemann a du adapter son jeu à cette position adverse avec Te3 ( je suppose que c'était ça, le petit plus que Aronian avait du préparer pour cette ouverture. On peut même imaginer que cela va jusqu'au choix entre Cb7 et Cc6 ). Mais c'est plein de détails qui peuvent se révéler importants beaucoup plus tard ( comme g5 par exemple ). Après... c'est le niveau qui joue.
En tous les cas, bravo à ces super-champions !
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Oui je suis d'accord, j'ai aussi cette casquette de joueur de parties lentes, et je n'y joue pas les mêmes ouvertures car il y a à la fois les trous de mémoires potentiels et l'aspect pratique dès qu'on est hors théorie dont il faut tenir compte...
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A venir, comme cours pour les débutants : ''quand peut-on ( ou ne peut-on plus ) faire la prise en passant ?'' Réf.: Moradiabadi-Niemann Ronde 10.
( J'ai vu 0:1. Cela me semblait vraiment bizarre. Comment les blancs pourraient-ils perdre si vite cette position ? Ils ont trouvé ).
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Il ne reste que 3 rondes à jouer dans ce beau tournoi fermé à 14 joueurs...
C'est beau un national avec cette formule ! . ... si la FFE lit le forum...
Caruana est toujours en pôle position avec 7 points .
Dans son sillage à 1/2 point le surprenant Robson...
Ensuite nous voyons 6 joueurs groupés à 5.5 points.
De manière surprenante il y a encore plusieurs joueurs invaincus dans le tournoi :
Caruana , Robson mais aussi Dominguez-Perez, Xiong , Sevian... et ils ne sont pas forcement encore rencontrés !
La grille du tournoi sur le site officiel :
https://www.uschesschamps.com/2022-us-championships/pairings-results
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Ou l'on voit que notre joueur préféré n’est que dixième avec déjà 3 défaites...et 4 nulles sur 10 rondes...plus d’inspiration ?
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Vous trouvez qu'il n'a pas d'inspiration ? Vraiment ? Moi je trouve qu'il a un jeu vraiment très intéressant. Avec les noirs, notamment, avec Sinquefield + Champ. US, il a fait 5,5 sur 9 ! Là, après les 10 rondes du Cht US, avec +2 =5 -3 contre à peu près son elo, il fait une perf autour de 2650. Mieux qu'à Sinquefield, après la partie contre Carlsen ( quand il était déjà contrôlé ).
C'est un junior qui a grimpé à 2650 et qui tient pour l'instant son rang, avec un jeu varié, parfois sage, parfois ambitieux ( parfois trop ). Et il n'a pas ( encore ) craqué, avec tout ce qu'il prend. C'est quand même fort ( c'est la réflexion que j'ai entendue tout au long de la journée en interclub, car c'était évidemment le sujet favori de beaucoup de joueurs ).
Et il n'est ''que 10ème''... Ou 9ème ex aequo avec So ( 2774 ) et avec un demi-point d'avance sur Aronian ( 2755 ). Des centaines de GM rêveraient d'être là !
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En parlant de sa préparation pour la partie de la ronde 10, Hans a expliqué qu'il n'avait pas vérifié une seule variante de l'Est-Indiene. « J'avais décidé que j'allais faire un peu de freestyle. Je sentais que je devais revenir à mes racines et jouer des échecs absolument psychotiques. Je ne sais pas ce qui m'a pris de jouer la Berlinoise [dans la ronde 5 contre Dominguez] et d'essayer de faire des nulles. Je suis devenu un peu trop professionnel… S'il y avait un jour pour devenir complètement fou et ignorer tous les principes échiquéens, alors aujourd'hui était le jour. » [...] « 38…e5! est un concept très intéressant parce que vous pensez que ce pion ne bougera jamais. Mais je suppose que lorsque vous êtes un idiot arrogant comme moi, vous êtes parfois récompensé. Je suis un idiot complet et j'ai beaucoup à apprendre aux échecs. J'ai trop de choses sur lesquelles travailler ». https://www.europe-echecs.com/art/2022-u-s-championship-8880.html#ronde-10
« En ce moment il me serait très facile d'être découragé par ma carrière et par tout ce qui se passe, mais j'ai toujours eu cette foi et cette confiance en moi qui m'ont permis de persévérer dans les moments difficiles. » Hans Niemann https://www.europe-echecs.com/art/2022-u-s-championship-8880.html#ronde-11
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Hans Niemann a répondu dans son style inimitable : "Je dirais que je suis un joueur d'échecs compétitif en passe de devenir champion du monde".
Le voilà le joueur de la nouvelle génération qu'attendait Carlsen pour se motiver !
;o)
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''J'ai trop de choses sur lesquelles travailler''.
Jules Moussard, cité dans le JDD, : '' Nous nous parlons souvent au téléphone '', dit-il, '' nous analysons nos parties....''
Et puis, sur Niemann encore : ''C'est un joueur surmotivé, sûr de lui, qui travaille énormément''.
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Il me semble évident que l'on ne peut pas vraiment juger le jeu de Niemann actuellement ...
Psychologiquement il en a pris plein la tronche avec Carlsen Nakamura et quelques autres chiens enragés sur internet lors de coupe Sinquefield.
il faudra voir son évolution l'an prochain dans un environnement plus serein en esperant que Carlsen n'impose pas aux organisateurs une liste noire d'ostracisme
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Oui espérons que personne ne soit effrayé par un multirécidiviste de la triche sur internet (au minimum), extrêmement arrogant chaque fois qu'il ouvre la bouche. Ce serait trop bête de se passer d'un tel modèle.
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@Renan : Vous avez aimé l'inspiration, là ? Le fighting spirit ?
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Interview / analyse très intéressante. A part cela, dans les autres parties, j'ai bien aimé (notamment) Dominguez-Yoo avec l'étonnant 21.Tb7! (sans craindre l'enfermement par Ca6-c5).
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je vous salut de Bangkok.
étonnant que ces grands joueurs sont devenus américains, alors que c'est très dur d'avoir même un green card.
de toute façon ils étaient bien mieux dans leur pays d'origine qu'en Corée du Nord !
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Intéressante, la finale Dominguez-Yoo. Il y a quelques décennies, nous pouvions ajourner, passer une nuit studieuse à réviser les finales et revenir avec la nulle en poche. D'autres, bons spécialistes des finales ou simplement capables de bien calculer, n'avaient pas besoin de cela et pouvaient trouver sur l'échiquier le dispositif défensif dans cette position. Mais les cadences étaient telles ( toujours 16 coups ou 20 coups à l'heure ) qu'on avait encore le temps de réfléchir alors que maintenant on prive les joueurs de temps de réflexion dans le moment le plus difficile, la finale ( difficile surtout pour le joueur qui défend ).
Bref... ici les noirs pouvaient tenir en trouvant le dispositif Ce6-d8-f7 ( et sans avoir peur de perdre son cavalier au bord, après Th7 Rf4 Te7). J'ai l'impression d'avoir vu cela récemment ( on parlait alors de manoeuvre contre-intuitive ). Cela vous dit quelque chose ? Chez MVL peut-être ?
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Caruana Mvl Candidats 2021 ?
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Oui, c'est ça. Plutôt que d'installer le cavalier sur des cases avancées, protégées par un pion, il fallait chercher un dispositif reculé, mais permettant de mieux circuler ( à partir de g7, il me semble ). Mais même là, c'était très dur à défendre ( plus difficile que chez Yoo )
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Sur cavalier, mieux placé en f7 : Erony nous rappelle au bon souvenir de Shirov et m'envoie un belle analyse ( je me doutais bien que le sujet le ferait sortir de sa grotte ! Merci maître! ).
Quant à MVL, il y en avait eu une autre. Mais cette fois-ci, avec la bonne structure comme Shirov et Yoo ( g contre g et pas g contre f ).
On peut retrouver la partie Stefansson,H (2455) - Shirov,A (2655) [B88] Reykjavik (2), 1992
dans CB:
67...Nc7 68.Ke5 Na6 69.Rh4 Kc7 70.Kd5 Kb6 71.Kd6 Kb7 72.Rg4 Kb6 73.Kd7 Kb7 74.Kd8 Kb6 75.Kc8 Ka7 ½-½
Et MVL ( la même, c'est contre Vallejo en rapide et en ligne ).
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Merci !! il m'a fallu un petit moment en bougeant les pièces, pour comprendre et me convaincre de la raison pour laquelle le cavalier placé en défense en f7 est mieux placé qu'en e6.
Après avoir bien compris cela, on se dit que c'était évident, rires !!
j'adore la découverte de ce genre de nuances cachées sur l'échiquier ! c'est toute la beauté du jeu d'échecs.
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Dur, dur pour Swiercz qui gaffe dans sa défense de la finale Tour contre Tour et deux pions a et c. Le roi avait l'air bien placé en a, la tour avait ses attaques latérales, à bonne distance (avec transpos dans les nulles théoriques de T+c ou f contre T).
Je vais me replonger dans Maizelis et Averbach pour essayer de retrouver tout ça.
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Excellent article dans l'Equipe :https://www.lequipe.fr/Echecs/Article/Qui-est-hans-niemann-le-joueur-d-echecs-le-plus-controverse-au-monde/1359841
A noter que Mvl qui a longtemps défendu HN au nom de la présomption d'innocence a changé d'avis :«il y a trop d'éléments compromettants. La probabilité que Niemann n'ait jamais triché sur l'échiquier est très faible. C'est quasiment acquis au vu de tous les éléments dont on dispose même s'il n'y a pas de preuve directe.»
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Ce sera encore plus intéressant s'il monte sur le podium ce soir. Avec quatre victoire d'affilée ( déjà trois ), il pourrait même être 2ème-3ème.
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Ce qui serait intéressant pour la communauté, c'est surtout qu'on lui interdise de jouer -ce que l'on aurait du faire plus tôt pour un Rausis, par exemple.
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Car tu penses encore qu'il triche en ce moment ? Avec tous les contrôles ?
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Je ne sais pas et la question n'est pas là. Ses adversaires savent qu'ils affrontent un tricheur, c'est injouable pour eux.
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Alors qu'ils savent très bien qu'ils ne risquent absolument rien ? Qu'il ne peut pas tricher contre eux ? Qu'il aligne ses points tout à fait normalement quand il fait une perf > 2700 ?
Moi, si mon adversaire a été convaincu par le passé de triche, en ligne ou pas, aux échecs, au scrabble, au poker, s'il a tué sa grand-mère pour son héritage ou s'il a escroqué le fisc, cela ne changera en rien mon attitude devant l'échiquier ( affronter des personnes pas clean, ça doit arriver souvent ). Et je ne ferais pas de procès de moralité ou autre, laissant les accusations, instructions, procès avec défense, et condamnations éventuelles, aux instances habilitées. La justice populaire, médiatique, c'est l'horreur absolue.
La seule chose que je peux redouter d'un adversaire est un comportement inapproprié pendant la partie ( impolitesses, dérangements, etc...). Mais les escrocs sont d'habitude très polis...
Là, il faut savourer simplement les belles parties jouées dans ce Championnat des USA, sans intox de MVL ou autres. C'était l'idée de ce post.
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Chemtov n'aurait jamais eu de souci à affronter Norman Tweed Whitaker... et tant qu'il perd il n'aurait jamais eu de soucis non plus...
Savoir que Fischer jeune a fait plusieurs tournois en covoiturage avec cet individu fait quand même froid dans le dos après coup...
Pour les curieux, il y a eu un ouvrage à ce sujet et un article qui incluait le livre en question ici
Quoi mettre sur le même plan un tricheur avéré et un serial killer qui ne supportait pas la défaite faut le faire...
Les tricheurs n'ont pas leur place dans les compétitions aux échecs. (Même si ça fait rigoler les médias qui se décident d'en parler...)
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Plutôt d'accord avec Chemtov (pour une fois ;-)
Lorsque je joue aux échecs, mon "horizon" s'arrête à la 8ème rangée, ce qu'il y a derrière ne m'interesse guère, je joue contre les blancs ou les noirs ...
(sauf, effectivement, désagréments impolitesses )
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"Ses adversaires savent qu'ils affrontent un tricheur, c'est injouable pour eux."
On a vu avec le retour de Sébastien F. que non, en fait.
Ceci dit, il serait intéressant d'avoir les justifications de Sevian : qu'est-ce qui lui fait prendre le roi adverse, hier, alors que rien ne l'y autorise ? Est-ce cet épisode qui lui fait rater, quelques coups plus loin, la variante qui pouvait annuler ?
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Et à ce moment-là un incident ! Alors que c'est au tour de Niemann de jouer, Sevian s'empare du Roi de son adversaire - comme les joueurs le font parfois avec une pièce déjà prise, posée à côté de l'échiquier - et en la manipulant brise (involontairement) la croix qui symbolise le Roi ! C'est la confusion totale, du jamais vu. Une conversation s'engage entre les joueurs, l'arbitre arrive, et après avoir entendu les explications des joueurs, décide de faire reprendre la partie.
Jennifer Shahade : « Les échecs représentent le désir inconscient de tuer le Roi (le père). Analyse freudienne absolument ridicule, sauf dans le cas de cette partie du championnat américain 2022. »
Il y a en effet quelques mouvements révélateurs dans la gestuelle de Samuel Sevian ; prendre le Roi bien entendu, le triturer, au point d'en briser une partie, mais aussi de le « rejeter » loin de son pion « b2 », dernier rempart face à l'avancée du pion noir en « b4 ». Tout cela est évidemment une réaction nerveuse due à la tension de la partie.
https://www.europe-echecs.com/art/2022-u-s-championship-8880.html#ronde-12 avec la vidéo de l'incident.
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Un incident jamais vu s'est produit aux Championnats des États-Unis ce mardi quand Sam Sevian, en pleine partie face à Hans Niemann, a saisi le Roi de son adversaire sur l'échiquier et l'a brisé sans explication !! Sur L'Equipe
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J'ai trouvé Sevian limite "hypnotisé", il semblait déconnecté de la réalité sur cette séquence. Niemann a même recours a des méthodes "paranormales" pour gagner!
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Casser la croix sur un Roi ? Franchement je n'ai jamais vu cela !
Et pourtant il y avait des brutes épaisses dans les clubs d'échecs (pauvres pendules de Blitz !) ... Les pièces tombaient au sol, on marchait dessus, elles étaient rangées sans ménagement dans les boites, etc ....
Et la couronne du Roi a toujours résisté !!
mais je ne peux pas en dire autant de certaines oreilles de cavaliers...
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« J'ai juste mal compris. Rien de grave. Nous avons eu une conversation cordiale après, donc je suppose qu'il n'y a aucune rancune. C'est juste un malentendu. Je pense que la croix du Roi est tombée. J'étais juste un peu ennuyé parce que c'était mon temps. C'est juste un malentendu, pas un drame. Il voulait recoller la pièce. » Hans Niemann
Chris Bird : « Étrange situation aux championnats des États-Unis. J'ai été tagué dans quelques tweets pour savoir ce qui s'est passé, mais je suis chef arbitre de la compétition des femmes et je suivais les parties restantes. Nous avons déjà eu ce problème avec les Rois avec ces sets par le passé, mais c'est la première fois que ça arrive pendant une partie. »
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@thierrycatalan : Il n'a pas cassé de croix. Regardez la vidéo. Il a revissé la croix et a replacé le roi. Avec un regard trop bizarre... Sur les photos à l'extérieur avec Niemann, il a l'air un peu en meilleur santé.
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Je vois pas sur la vidéo où il a revissé La Croix ? Je suis pas contre lui je l’aime bien, j’aime moins Niemann
J’ai l’impression que Sevian était à la masse mais totalement , ça m’est arrivé si souvent c’est pas une critique
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https://www.youtube.com/watch?v=WnuS4T_Fvow
La video complète. Un vrai gag. Vers 4:15:, il remet la croix dans son habitacle. Après la partie, ils ont parlé de manière amicale pendant un quart d'heure sur le parking (Anastasiya Karlovych)
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Longue finale entre So et Sevian (nulle)
Classement final :
1. Caruana 8,5
2. Robson 8,0
3. Dominguez 7,5
4. Liang 7,5
5. So 7
6. Niemann 7
7. Xiong 7
8. Shankland 7
9. Sevian 7
10. Aronian 6
11. Lendermann 5,5
12. Yoo 5,5
13. Swiercz 5,5
14. Moradiabadi 2
Et encore plein de belles parties à décortiquer...
Le mot final à qui veut... ( thierrycatalan ? C'est votre post... )
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Merci Chemtov.
Eh bien je dirais que je me suis régalé à suivre ce championnat 2022 des USA.
D'abord j'aime le format devenu rare d'un tournoi fermé à 14 joueurs .
Ensuite j'aime un tournoi qui panache joueurs célèbres et joueurs inconnus , toutes générations confondues.
Bravo et merci à Europe Echecs ( site internet ) pour les comptes rendus de parties chaque jour .
Et merci à tous les membres du forum pour leurs interventions vivantes amusantes instructives...
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