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| «Sondage pour étude auprès des membres de France-échecs» par Rico le
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Bonjour à tous,
je m'appelle Richard (Rico), je suis un nouveau membre de France-échecs. Merci de votre accueil, et merci aux administrateurs d'avoir validé rapidement mon profil.
Je ne vais pas parler directement échecs avec vous, car je suis étudiant en master IPM (ingénierie pédagogique multimodale) à l'université de Lille.
Je dois pour mes travaux d'étude, m'intéresser à une communauté de pratique (Vous !), et observer la façon dont vous utilisez ce forum dans vos échanges. Non pas pour rapporter vos analyses et échanges directement, mais pour comprendre, dans les différents fils (actualités/tournoi/ouvertures...), comment votre communauté instrumente cet outil d'échange. Nos analyses resteront anonymes, strictement confidentiels dans un rapport à l'intention de notre professeur uniquement. Je dis nous, car je travaille avec une équipe, nous sommes trois. Aucune donnée personnelle ne sera divulguée.
Je ne vous dérangerai pas, je resterai neutre, observateur, c'est probablement le seul post que je serais amené à produire : j'ai besoin, si vous le voulez bien, de sonder votre avis sur votre rapport au forum de France-échecs. Il s'agit de 14 affirmations que vous jugerez en fonction de votre ressenti. 5 minutes y suffiront largement. Plus j'aurais de réponses, plus l'analyse portera sur un échantillon élevé, et plus précise sera mon étude. Ce questionnaire est strictement anonyme, aucun nom, aucun profil n'est demandé, simplement votre ressenti sur l'usage du site.
Il vous suffit de vous rendre sur ce lien, dès que vous le pouvez, et de compléter le questionnaire :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfN1kgLJkL70XLMoSGMDnM4XkhNqx_my_PHXISkE4snxLbAPQ/viewform?usp=sf_link
Merci beaucoup de votre attention à notre demande ! Et de votre participation.
Une dernière chose : si certains d'entre vous sont volontaires, pour nous partager votre rapport au forum, une interview est possible. Merci de nous le faire savoir en réponse à ce post.
Encore merci de votre accueil et de votre aide.
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Je passerai avec plaisir aux 4 cantons, pour boire un café.
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C'eut été avec grand plaisir Julo62, seulement, je crains que les 4 cantons ne soient plus qu'un souvenir...
et, deuxième problème, je suis normand et j'étudie en Normandie (Rouen). Toute ma formation se fait à distance, même les examens !
Si vous êtes de passage sur Rouen, un café place du vieux pour l'interview ?
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Non les 4 cantons existent toujours 😉 Il m'arrive aussi de passer sur Rouen, mais moins souvent.
Il y a un mail dans mon profil, si besoin.
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Au son du cors à Rouen tu trouveras des joueurs d'échecs
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Nous ne sommes pas vraiment des "apprenants", et le "dispositif", ça me semble vraiment étrange.
Conclusion : sondage pas vraiment adapté aux lecteurs et contributeurs de France-Echecs.
Mais (!), une légère adaptation pourrait convenir sans modifier la philosophie générale.
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J'ai accepté l'article suite au mail de Rico :
« Je suis étudiant en master 2 IPM à l'université de Lille. J'ai besoin, avec mon groupe de travail, d'analyser une communauté de pratique dans un domaine de mon choix (les échecs en l'occurrence).
Il s'agit d'un simple relevé statistique, et ce questionnaire de 14 questions est rapide à remplir (5 minutes environ). Aucun échange ne sera divulgué ou repris, ni aucun nom ou pseudo : nous avons simplement besoin d'observer les interactions, le type d'échange suivant les buts affichés : actualités / apprentissage / rencontres... afin de dégager des tendances d'"usage".
Il s'agit d'observer l'instrumentation du site par les membres selon la méthode de Jenny Preece. Nous ne nous immiscerons pas dans les échanges, nous ne créerons pas de sujet nouveaux. Nous devons rester à l'écart, neutre et observateur. Si certains membres (les plus actifs) sont disponibles et volontaires, mener quelques interviews sur votre rapport à cet instrument nous serait précieux, utile, et complémentaire à notre analyse des réponses, et à nos observations. Mais, là encore, absolument aucune obligation. »
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Je suis preneur yegonzo.
Il semblerait que vous échangiez sur des parties, des positions, voire des livres de stratégies. N'est-ce pas une façon, d'essayer de progresser ? D'apprendre ?
Les échecs, c'est un apprentissage de toute une vie ? Pourquoi venir sur le forum sinon ?
Mais, peut-être pourrions-nous approfondir au travers d'une interview ?
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Merci Reyes !
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Zorglub, rouennais ?
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Né à Rouen, je fréquentais l'ecuillere et la Taverne Saint Amand et j'ai joué de nombreuses années à Rouen-echecs.
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Suggestion en mode très rapide.
Je suis sûr que mes collègues auront des suggestions d'amélioration :
J'ai le sentiment d'appartenir à un groupe de personnes échangeant ensemble sur leur passion
Je me sens libre de m’exprimer pleinement sur le forum
Sur le forum, j'ai le sentiment d'être seul
Sur le forum, j'ai l'impression de recevoir autant que ce que j'y amène
Sur le forum, je repère assez facilement avec qui j'ai des choses en commun
Je réussis à percevoir assez facilement ce qui motive les autres forumeurs avec qui j’échange
J'arrive à estimer si je peux faire confiance à un autre forumeur
Je perçois facilement si une autre personne s'implique positivement sur le forum ou non
Je perçois facilement ce qui nous motive tous à être sur ce forum
Je comprends quelles actions je peux mener au sein du forum
Le dispositif de formation traduit assez bien mon implication ( celle-ci je ne la comprends pas ou alors elle n'est pas adaptée, à enlever à mon avis)
L'identité numérique que j'ai construite dans mon profil reflète assez bien qui je suis
Quand j'entre sur le forum, je vois si je suis seul ou si d'autres personnes sont connectées
Sur le forum, les règles pour s'exprimer me semblent simples
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"N'est-ce pas une façon, d'essayer de progresser ? D'apprendre ?"
J'ai envie de dire ... LOL ;-)
Je doute qu'il y ait vraiment des participants qui aient progressé aux échecs à partir des infos glanées sur le forum.
Ou alors très à la marge.
Parler concrètement du jeu, ça doit représenter un gros 10% à tout casser...
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Par ailleurs, très important !!
Trop de modalités de réponse
et à proscrire absolument, la réponse médiane "Indifférent" : il faut que les gens se positionnent !
Je ne garderais donc que :
Tout à fait d'accord
Plutôt d'accord
Plutôt pas d'accord
Pas du tout d'accord
i.e. iso questionnaire de type Ipsos/BVA/etc.
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Suite au message de yegonzo : Même Renan, après 10 ans sur le forum, malgré tous ses efforts, s'interroge toujours s'il doit jouer 1.e4 ou 1.d4 🤣
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La 4ème est ambigüe :
tu peux répondre "pas d'accord" soit parce que apportes plus que tu ne reçois ou soit moins.
A la limite, comme "recevoir" ne peut pas être strictement égal à "apporter", tout le monde devrait répondre "Plutôt pas d'accord" ou "Pas du tout d'accord"...
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Beaucoup de gens lisent le forum sans intervenir voir même sans pseudo ici et de bons conseils sont prodigués aux amateurs. De toutes les façons on a pas le choix au niveau des forums d'échecs francophone.
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Merci yegonzo ! C'est très intéressant...
Pour aller plus loin, (c'est une échelle de Likert et pas un sondage ipsos/BVA en effet...), Likert vous opposerait qu'en dessous de 5 c'est une forme de caricature et d'obligation à se positionner...
Pour être tout à fait honnête, ce n'est pas un sondage, c'est une étude de communauté : je ne dois surtout pas forcer les gens à se positionner... je le fais déjà un peu en me contentant de 7 niveaux dans l'échelle... alors 4 , je peux rendre mon tablier !
Mais j'en dis un peu trop... neutralité, neutralité... ;-)
"Recevoir ne peut être strictement égal à apporter..." : je garde.
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Ouf merci car j'ai coché indifférent partout!!!
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Si tu écoutes yegonzo ce sera plus agréable pour nous et surtout tu auras 10 fois plus de réponses.
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Je note. Et pour les "indifférents partout" pas de problème...
Comme je vous vois très actifs(j'apprécie vos contributions très intéressantes), j'en profite pour aller plus loin, et faire une sorte d'interview groupée...
Diriez-vous que vous constituez effectivement une communauté de pratique au sens de Wenger :
«Une communauté de pratique, ce n'est pas qu'un site web, une base de données et un répertoire de 'best practices'. C'est un groupe qui interagit, apprend ensemble, construit des relations et, à travers cela, une appartenance et un engagement mutuel.» Etienne Wenger
ou un réseau social qui permet d'échanger pour échanger... "parce qu'on a envie de dire quelque chose" ?
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Arsen Wenger ? C'est un réseau qui permet surtout aux fans de défendre les régions, leur club,leurs ouvertures favorites,leurs joueurs etc. On est pas trop loin d'un forum de foot même si bien sur le niveau scolaire est supérieur ici.
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Ha oui on parle aussi des livres et ça c'est un atout dans notre sport: La littérature echiqueene.
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Il y a des envolées littéraires avec krusti mais aussi un prof de Strasbourgophilie en la présence de chemtov et un spécialiste de Carlsen avec doctorpipo. Chacun a ses petites obsessions. Perso ce sont les grandes lignes théoriques du jeu.
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Je me demandais quel était approximativement la proportion parmi ceux qui consultent ce forum des contributeurs/inscrits? Spontanément j'imaginais un taux proche de 100% mais une remarque de zorglub laisse penser que ce n'est peut être pas le cas?
Reyes en tant qu administrateur à peut être une idée ?
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On est plusieurs, ici, à connaître plusieurs personnes qui consultent FE sans jamais intervenir, sans même être inscrit.
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Je sens que ce fil initié par Rico va devenir rapidement très distrayant ...et susciter une animation spécifique bien difficile à analyser pour un observateur extérieur au forum.
C'est une problématique bien ancienne : dans quelle mesure l'observateur d'un phénomène ne modifie - t- il pas lui même le phénomène observé par sa seule présence ?
Je prendrais pour exemple le regard de feu que jetait Kasparov sur son adversaire et les pièces de l'échiquier...suffisamment perturbateur pour provoquer une erreur chez l'adversaire le coup suivant !
Je fréquente France-Echecs depuis sa création...c'est pour moi avant tout un lieu de détente convivial et ludique autour des Échecs...
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@Julo62 : Oui, bien sûr. Les échanges ici se poursuivent souvent ailleurs. Et je reçois aussi fréquemment des mails pour des demandes, recherches, explications, etc... sur des sujets variés ( création de club ou de cours, FFE/subvention/règlement/calendrier, Histoire/recherches dans toute la France et parfois à l'étranger, relations diverses, etc...).
La Compagnie de notre petit théâtre se révèle de temps en temps utile aux observateurs extérieurs.
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🥰
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Merci pour vos retours : près de 20 personnes ont déjà participé. C'est un bon début !
Je communiquerai le résultat lié au questionnaire en fin de semaine prochaine. Puis je proposerai sans doute un autre questionnaire inspiré par yegonzo.
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Bonjour à tous,
moi c'est serigne. je travaille avec Rico et je suis là pour observer.
Un grand merci pour votre accueil.
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il va y avoir un biais dans l étude. Le forum de FE est peuplé d'une faune qu'on ne trouve pas ailleurs...
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Bah !!
je ne suis pas sûr que l'on ne rencontre pas également des Satyres, des Hémipans, des Aegypans, des Sylvains, des Faunes, des Lémures, des Lares, des Schtroumpfs, des Farfadets et des Lutins (cf Rabelais) sur d'autres forums consacrés au poker, aux pokemons, à la guerre des étoiles, à Fifa 22...
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Et je trouve que le forum s'est bien civilisé.
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Il y manque une question :
"Pensez-vous que les attaques ad hominem commencent envers vous lorsque votre contradicteur n'a plus d'arguments valables ou qu'il sent qu'il a tort ?"
Réponse : oui.
@Rico et serigne : vous devriez imprimer certains articles où il y a controverse sur un sujet. Vous y verrez tout d'abord la logique des raisonnements mais lorsque l'un des contradicteurs n'en a plus ou qu'il perde pied, c'est là que commence les attaques ad hominem. Il arrive aussi que certains agissent en meute sur une " proie ". Cela n'est pas systématique, heureusement...
Vous auriez ainsi, à la fois une étude quantitative (votre sondage) et une étude qualitative (l'analyse des réparties et leur point de basculement).
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La hiérarchie des désaccords de Graham
La hiérarchie du désaccord de Graham :
Graham a proposé une hiérarchie des désaccords dans un essai de 2008 Comment ne pas être d'accord, plaçant les types d' arguments dans une hiérarchie en sept points et observant que "si gravir la hiérarchie des désaccords rend les gens moins méchants, cela rendra la plupart d'entre eux plus heureux."
Graham a également suggéré que la hiérarchie peut être considérée comme une pyramide, car les formes les plus élevées de désaccord sont plus rares.
En suivant cette hiérarchie, Graham note que les formes articulées d'injures (par exemple, "L'auteur est un dilettante important") ne sont pas différentes des insultes grossières.
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Comment faites-vous pour poster un schéma ? Vos exemples de plateau par exemple... ? jpg / png ? Diagramme fen, c'est quoi ? Je ne parviens pas à l'utiliser... je posterais bien la pyramide de Graham...
Merci !
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@ Davout
Mais, Reyes veille... non ?
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Le « méchant » rôde toujours, il erre ici et là, à l'affût de la moindre tête qui dépasse... 😉
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@Rico
oui Reyes veuille toujours et ces propos ne démentent pas les miens mais les attaques sont plus subtiles que gros bourrin. Peut-être est-ce une constante chez les joueurs d'échecs... Mais c'est à vous de savoir si cela peut être pertinent pour votre étude.
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Pour le diagramme, Wikipedia, entre autres, répond à la question.
Le questionnaire enserre celui qui voudrait répondre en toute liberté dans un cadre hyper-restrictif. Ce doit être la loi du genre. Il n'envisage à aucun moment qu'un forum soit aussi un Café du commerce où l'on vient pour écouter blablater-bavasser (ou blablater-bavasser soi-même), voire se marrer à la lecture de telle ou telle intervention ou prise de bec (qui aura le dernier mot, qui touchera des épaules le tatami ?), voire se gausser de la prétention de tel ou tel etc., ce qui n'empêche nullement que le même forum soit également, et en même temps, pour certains, l'occasion d'échanger, d'apprendre etc.
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Merci Ulysse62.
D'où mon offre réitérée d'une interview afin de "désenserrer" tout cela...
Ce peut être à l'écrit ?
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oui pourquoi mais par quel canal ?
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pourquoi pas
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Qu'est-ce qui serait possible pour vous ?
Je peux proposer un lien zoom : un simple micro suffit alors, ou une webcam intégrée.
A l'écrit, ce peut-être par mail : je peux vous laisser ma boîte institutionnelle :
richard.godard.etu@univ-lille.fr
Vous me contactez puis je vous envoie la grille du questionnaire
Ou un chat sur un réseau social type facebook...
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Merci de votre disponibilité !
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J'aime bien l'idée du café du commerce ! Ce n'était pas le cas -beaucoup moins- il y a une vingtaine d'année me semble t-il.
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Tout dépend du sens qu'on lui donne. Moi, j'ai adoré mes années de café, très formatrices pour les Echecs. J'y ai rencontré des gens formidables, dans ces cafés.
Les Strasbourgeois auront connu ces endroits où on jouait, mais aussi où on commentait tout et n'importe quoi : la Ville de Paris, le Saint Nicolas ( Cercle d'Echecs du Finkwiller ), la Chambre ( des Métiers ), l'Espérance, la Nouvelle Poste, le Lion Rouge, la République, etc... Aujourd'hui la Taverne Française ( chez Bob ).
Lu sur le net :
''Le sens accordé aux fameuses “discussions de café du commerce” prête précisément à discussion, et à ce titre mérite assurément d'être confronté au sens commun.
Elles sont considérées par les intellectuels comme le degré zéro de l'expression politique, le sommet de la banalité “beaufique”.
D'autres y voient la quintessence d'un bon sens populaire exprimé dans des situations de convivialité euphorique qui garantissent sa libre expression en même temps que son authenticité.''
Ah... Si les forums pouvaient être toujours aussi sympas que les cafés d'autrefois !
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Un florilège de citations sur les intellectuels.
“Le communisme est l'opium de l'intellectuel.” Clara Booth Luce
“Intellectuel n’est pas toujours synonyme d’intelligent.” Alexandra David-Néel
“Pour l'intellectuel, l'intelligence commence où s'arrête le bon sens.” François Bluche
“Pour mon bagage intellectuel, je n'ai jamais eu besoin de porteur.” Maurice Biraud
“Un intellectuel est quelqu’un qui regarde une saucisse et pense à Picasso.” Alan Patrick Herbert
“Un intellectuel n'a qu'une chose à défendre : son nom et son image.” Pierre Nora
“Les intellectuels ont un problème : ils doivent justifier leur existence.” Noam Chomsky
“La révolution c'est l'opium des intellectuels.” Jean-François Somcynsky
“Les intellectuels sont portés au totalitarisme bien plus que les gens ordinaires.”
“Il est des idées d’une telle absurdité que seuls les intellectuels peuvent y croire.” George Orwell
“Intellectuels ? Ceux qui donnent des valeurs à ce qui n'en a point.” Paul Valéry
“Le métier des intellectuels est de chercher la vérité au milieu de l’erreur.” Romain Rolland
“Tous les êtres humains pensent. Seuls les intellectuels s’en vantent.” Philippe Bouvard
“Qu’un parti prétende ne faire appel qu’aux intellectuels, tous les imbéciles voudront en être.” Alfred Capus
“Les intellectuels. Plus ils sont intelligents, plus ils élaborent subtilement leur erreur.” Jean-François Revel
Cette opposition entre les intellectuels et les propos genre "café du commerce" (propos méprisant il faut l'avouer) me rappelle cette anecdote où Fischer était avec un GM (Seirawan peut-être ?) et il déambulait dans une salle où un tournoi d'échec venait de se terminer, les échiquiers n'étaient pas encore rangés et Fischer voyant une feuille de partie qui trainait sur une table, s'assoit et regarde la partie. Le GM qui l'accompagnait, lui dit en substance : "mais Bobby ce n'est qu'une partie d'amateur !" Bobby répondit : "oui mais il peut y avoir une idée de génie."
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Bonsoir Chemtov,
on pourrait donc en discuter lors d'une visio ? Une visio type café d'autrefois ?
Mardi soir, je peux faire un visio "open bar" pour ceux qui souhaitent... mais 19h00, pas avant.
Vous me dites si zoom vous irait.
J'ai évidemment besoin d'une adresse mail pour vous envoyer le lien... vous pouvez m'envoyer un mail ici :
richard.godard.etu@univ-lille.fr
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"Deux intellectuels assis vont moins loin qu’une brute qui marche." Michel Audiard (Dans : Un taxi pour Tobrouk)
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@Davout,
mon philosophe référent, disait à propos d'un collègue philosophe :
"Il a des idées sur tout, il a surtout des idées..."
Question type "Grosses têtes" de l'époque de Bouvard :
Qui a dit cela ?
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Coluche
Enfin, son pote Ahmed, de face on dirait Tabarly, mais de profil on dirait plutôt son bateau, il peut fumer sous la douche...
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Bon, pas dur... on va monter le niveau tout en restant dans le thème... UNE équation, DEUX inconnues...
A = x + y + z
x = est un travail passionnant
y = poster/répondre à un problème d'échec sur France Echecs
Que valent les 2 inconnues ? (Pas les filles, hein, celles de l'équation...)
Qui a posé cette équation ?
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Mouais... est-ce vraiment de lui ?
Et pour : la ''visio type café d'autrefois ?''. Non, non... mon ordi n'a pas de caméra. Quant à mon téléphone, n'en parlons même pas, je sais à peine comment il marche !
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@Davout, ton commentaire du 20/11 à 21h59 est vraiment bien, en particulier l’anecdote sur Fischer pour conclure celui ci...
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@Renan
Merci. L'anecdote sur Fischer est citée de mémoire. Il est possible qu'elle était dans EE de Février 2007 en hommage à Fischer suite à son décès.
Pour en revenir avec les intellectuels, une anecdote personnelle : ma prof d'économie me remets un devoir en disait : "Ce sont des propos de café du commerce". Elle continue sa distribution et je lis ma note et son commentaire : "15/20 : très bon devoir - des idées intéressantes."
"Les intellectuels ne se trompent jamais : ils changent seulement de vérité."
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Maréchal, vous voilà bien ! Je n'ai pas écrit "café du commerce" mais "Café du commerce". Et vous avez voulu voir, récemment, un appel à la censure là où il était question d'auto-régulation, lisez avec plus d'attention.
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Je vois un peu le forum comme le genre de fourre-tout que tu as décris l'autre fois, Ulysse62.
Et on peut, selon les moments, faire l'un ou l'autre.
Généralement, quand on évite les sujets qui sentent le souffre, ça reste un endroit plutôt agréable, fréquenté par des gens plutôt agréables.
On n'est pas d'accord sur tout, tout le temps, avec tout le monde, mais ici pas plus qu'ailleurs, je trouve.
Et je comprends que des sujets très largement extérieurs aux échecs s'invitent, mais globalement, je crois que ça ne sert à rien (ici comme ailleurs aussi^^).
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@Ulysse62
Mais c'est qu'il y a plusieurs façon d'écrire " Café du Commerce "...
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définition : conversation du Café du Commerce
Conservation sans intérêt, non élaborée, où traînent les rumeurs, où l'on dit des banalités pleines d'un gros bon sens dépourvu de profondeur et de finesse ; > nom générique de café où se tiennent ce genre de conversations ; banalement, de manière informelle
Citations :
1916 L'anticléricalisme commence timidement du côté des cuisines. Il est plus hardi aux abords des gares de ravitaillement. On m'a écrit de l'arrière qu'il sévissait sérieusement au Café du Commerce. source : 1916. Méditations dans la tranchée
1919 C'est en tous les cas, la thèse qui triomphait dans nombre de Café du Commerce, dans la banlieue source : 1919. La passerelle du Jaulgonne
1927 En moins d'une heure, ils étaient dévalisés, « ratissés », mais du moins ils avaient l'orgueil, revenus dans leurs petites villes, de raconter aux habitués du Café du Commerce qu'ils étaient membres du club le plus fermé de Paris. source : 1927. Maisons de société - Choses vues
1946 J'étais contre les conversations oiseuses du Café du Commerce. Je leur ai dit, à elle, à son mari et à trois autres types, de changer de disque source : 1946. Le cinquième procédé
1950 Pendant une année de défaites, j'ai fait le stratège, j'ai suivi les opérations, tel un habitué du café du Commerce. Quel pauvre commerce ! source : 1950. Monsieur Paul
1969 Bouclez-la un peu, ordonna-t-il en les éloignant l'un de l'autre. Vous êtes à la messe, ici, pas au café du Commerce. source : 1969. Les louchetracs
2011 C'est important cette prise en compte des réalités vécues par les uns et par les autres ! Ça permet de corriger les propos de cafés du Commerce… source : 2011. Un militant, trois poules (suivi de La Citouche)
2013 Ils me demandent, comme au café du commerce, s'il est vrai que les proxénètes testent les filles gratuitement avant de les employer source : 2013. Moi Dodo la Saumure
source : https://www.languefrancaise.net/Bob/34890
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Café du Commerce est le nom d'enseigne de nombreux cafés ou brasseries dans des pays francophones. Il est également utilisé dans la locution — « le café du commerce » —, désignant un lieu où s’échangent des rumeurs.
Locution nominale
Le terme de « café du commerce » désigne un lieu où s’échangent des rumeurs. Cette locution a pour origine le nom d'une rubrique qu'écrivait Marcel Dassault1 dans Jours de France, journal qu'il possédait, rubrique dans laquelle deux habitués échangeaient des rumeurs. Selon les sources, le nom pourrait venir d'un brasserie parisienne nommée ainsi, rue du Commerce1, ou être un café fictif.
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9_du_commerce
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Et après certains diront que le jeu d'échecs est difficile...
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Oui, j'utilisais à dessein la locution nominale, rehaussée par la majuscule. Je vois aussi que Chemtov a "omis", à dessein, de citer la source, hier à 21h29 ("lu sur internet"). Préscience ?
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Ah... Et pourquoi aurais-je ''omis'', à dessein, de citer la source ? J'ai déjà du mal à comprendre généralement ce que je fais moi-même, alors si vous me comprenez mieux, je suis tout-à-fait preneur de vos analyses.
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je me doute bien que vous n'avez pas le don de préscience, alors juste une coïncidence et zéro "analyse" : la source est un blog de Mediapart (enfin hébergé par), écrit par un professeur de sémiologie (pouah, désolé Davout et Tici et Renan, un intellectuel !)
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Ah... D'accord... J'ai compris ( rapport avec l'autre sujet sur Israel/Palestine/Mediapart... où je n'ai d'ailleurs rien écrit contre Mediapart ).
D'ailleurs Mediapart publie parfois aussi des choses intéressantes ( notamment les blogs qui sont écrits par des non-journalistes avec des sensibilités plus variées ).
Et même dans les articles avec lesquels je ne suis pas d'accord, il y a parfois des références intéressantes ( qui contredisent parfois même l'idée centrale de l'article ! ).
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richard.godard.etu@univ-lille.fr
Si certains veulent participer à une interview, pour évoquer leur rapport plus individuel au forum de FE, n'hésitez pas. Demain, à partir de 19h00 c'est possible : Skype, Zoom, chat sur Facebook, Teams éventuellement, Discord...
Tout ce qui sera dit restera bien évidemment confidentiel, et ne servira qu'à notre rapport de groupe sur cette communauté, et son instrumentation du site FE.
L'échelle de perception est intéressante (il y a eu de nombreux participants : merci! Et ce n'est pas fini, les nouveaux passants sont toujours invités à répondre au questionnaire sur le formulaire Google : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfN1kgLJkL70XLMoSGMDnM4XkhNqx_my_PHXISkE4snxLbAPQ/viewform?usp=sf_link), l'observation du forum est instructive aussi mais sans doute ne voyons-nous pas tout...
Et, quelques regards plus individuels et subjectifs pourraient compléter notre approche.
Aucune obligation bien sûr, et aucune culpabilité à avoir : la participation comme la non-participation à des échanges plus ciblés font et feront partie de notre étude. C'est simplement ouvert et disponible si vous le souhaitez.
Une remarque non-neutre cependant : un forum de 22 ans d'âge, sur lequel on ne peut poster aucune photo sauf des diagrammes Fen, sur lequel il faut des balises html dans les messages pour les mettre en forme, sur lequel personne n'invite personne à jouer ouvertement aux échecs (c'est un peu le but pourtant, non ?) avec un autre membre, et sur lequel personne ne prend rendez-vous avec personne pour jouer une partie ni en réel, ni en virtuel (sans doute le mystère des échecs ?), MAIS qui demeure bien vivant (les nombreux échanges l'attestent tous les jours), est une sorte de phénomène et un objet d'étude certain.
Et, ce qui nous semble une sorte de petit mystère, ne l'est peut-être pas ? A vous de nous le dire.
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OK mediapart est intéressant alors que dire des sites de Soral? C'est juste nauséabond et à proscrire. Je comprends Darmon qui refuse de lire Céline.
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@Rico
1) FE est le seul forum francophone consacré aux échecs.
2) Les échecs (c'est, peut-être, un peu moins vrai maintenant) sont globalement absents des médias.
3) On n'a absolument pas besoin d'un forum pour trouver des lieux "IRL" ou "on line" pour jouer.
(Je crois que ça n'a donc jamais été l'objectif de ce forum)
4) Le forum est vieillot dans son fonctionnement, MAIS, il est soutenu et modéré gratuitement par une entreprise qui ne doit en retirer (peut-être) que des bénéfices bien marginaux. A priori, moi le premier, personne ne s'est proposé pour faire mieux.
5) Il y a un côté "club" avec ce forum.
Dans un club, il y a de la diversité chez les membres (âge, milieu social, opinions, origine...), ici aussi.
Dans un club, il y a des affinités, des tensions, des groupes de plus grande proximité qui se forment et se défont, ici aussi.
Dans un club, des gens arrivent, certains restent, d'autres s'en vont, ici aussi.
Dans un club, il y a un "plus petit dénominateur commun" : les échecs, ici aussi.
La "culture club", pas seulement pour les échecs, souffre face à d'autres formes de sociabilité. Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal (mais j'aurais tendance à croire que c'est une mauvaise chose).
Du coup, je crois qu'il y a un attachement des membres, chacun pour ses propres raisons, à ce que ce "club" perdure.
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Je tiens à signaler que j'aime tout le monde sur le forum y compris les plus véhément,les plus sectaires voir les plus réacs. Je parle de ceux qui aiment le jeu d'échecs mais je n'aime pas trop les non joueurs qui interviennent ici.
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Ah !
Rico est comme un exozoologiste débarquant sur une nouvelle planète nommée ECHECS et qui découvre une nouvelle civilisation humanoïde GENSUNASUMUS qui utilise 32 petites pieces en bois et un processeur à 64 bits pour communiquer et percer les mystères de l'Univers ( dont la gare de Perpignan est le centre !)
France-Échecs est un rébus technologique enveloppé de mystère artistique au sein d'une énigme poétique.
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Ce forum est unique. Il est comme une anomalie temporelle entre une ergonomie d un autre temps et des intervenants de divers horizons. Il y a de forts joueurs ici mais aussi des amateurs. Ça se perd ailleurs hormis dans des parcs ou quelques cafés où la pratique de notre jeu a survécu.
Je vais contredire une remarque plus haut j ai déjà progressé grâce à des interventions ici lors de mes demandes de conseil pour choisir des ouvrages echiqueens.
Il y a eu des tournois sur lichess entre membres à une période. Les mardis soirs je crois. J ai pu jouer contre un joueur classé à plus de 2000 provenant de ce forum en partie lente alors que je n étais que 1600.
C est bien plus intéressant qu au café du commerce ici car n en déplaise a certains nous presque tous des intellectuels, à quelques défauts en moins près.
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Bien d’accord avec Julo, FE reste indispensable. Cela étant l’évolution depuis 20 ans va dans le même sens que celui de la société. Chacun se sent aujourd’hui légitime pour exprimer, voire affirmer un point de vue sur des sujets même techniques qu ´il ne connaît absolument pas(typique les récents posts sur l’informatique ou l’entraînement).La justification de ces intervention, c’est qu’ils ont envie de parler, c’est tout. Je pense que jadis, ils auraient fait l’objet d’un bashing ; aujourd’hui, c’est plutôt quand on parle d’intellectuels qu’il y a bashing. Le comble pour un forum d’Echecs, quand même !
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Oui docteur, bien d'accord. Et je crois qu'on peut juger de l'état d'un pays (pas son économie mais comment il va "dans sa tête") à sa façon de considérer ses intellectuels ou les intellectuels en général.
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M'est avis qu'ils sont peu nombreux en bon état...
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C est surtout qu'il y a beaucoup d intellectuels auto proclamés qu'on nous présente comme des références alors qu'ils sont incompétents. On a aussi dans notre société beaucoup d encouragement à la facilité. La médiocrité. Le superficiel. Pas étonnant que les intellectuels soient en terrain hostile. On n incite plus les gens à penser par eux mêmes. A faire preuve de sens critique.
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@Rico
Avez-vous utilisé la recherche sur ce forum ?
En tapant : "jouer en ligne" il y a 19 pages de messages.
Je trouve qu'un entretien peut être biaisé par rapport à l'analyse des messages sur un article, où les intervenants exposent les points de vue sincèrement ce qui ne pourrait pas être toujours le cas lors d'un entretien.
Je ne comprends pas pourquoi vous ne faites pas d'analyses de certains messages. Avec, les entretiens, il va falloir les retranscrire par écrit puis les analyser tandis qu'avec les messages l'écrit est déjà " fait ".
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comment définissez vous la qualité d' "intellectuel" ??
* L'intelligence suffit elle à accéder à ce statut?
* La culture générale est elle indispensable ?
* Un intellectuel doit il être intelligent ou bien n'est ce pas nécessaire?
*Fischer était il un intellectuel?
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J'ai répondu aux questions, mais je suis également assez perplexe sur la possibilité d'exploiter ces données, tant certaines questions ne semblent pas adaptées à l'analyse d'un forum dans sa plus simple expression, et qui n'a pas vocation à être un dispositif de formation. Je pense que l'analyse d'un outil comme le forum "clubpoker", ou plus précisément la sous-partie du forum qui s'intitule "stratégie au poker" serait bien plus intéressante, car il s'agit vraiment d'un espace en ligne d'échange et de co-construction du savoir. Ou alors, la référence mondiale https://www.twoplustwo.com/, si l'anglais ne vous rebute pas.
Zorglub qu'entends-tu par "non-joueurs" exactement. Tu penses qu'il y a des abonnés de france-échecs qui ne jouent pas au jeu ? À moins que ta définition du joueur se restreigne à celle de joueur inscrit en club et jouant en compétition ? Si c'est le cas, pourquoi n'aimes-tu pas a priori les joueurs qui pratiquent les échecs dans un contexte non-compétitif ?
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Météore, je dirais qu'un intellectuel doit être capable d'éclairer honnêtement les débats sur de grands enjeux de société, sur les évolutions de cette dernière, capable d'apporter une réflexion qui nous rende le monde plus compréhensible. Le procès des intellectuels partisans a déjà été fait il y a presque 100 ans (La trahison des clercs, Julien Benda, 1927), on ne va pas le reprendre. Après, l'acquisition d'une assise intellectuelle de base est normalement l'objet de l'enseignement de la philo en terminale, qui doit permettre d'entamer une réflexion personnelle, si celle-ci se poursuit au-delà, sur lesdits enjeux. Quant à Fischer (ou un autre)...?
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@Davout
Oui la recherche en effet, mais beaucoup de post, et, en termes de RDV, je pense que vous serez d'accord, ce n'est pas une pratique. Cette recherche mène plutôt à des évènements, des parties, qui ont eu lieu en ligne...
Si des RDV ont été pris, il n'y a pas grand chose après 2010-2011, me semble-t-il... pas récent, récent...
En effet, la subjectivité de quelques-uns lors d'un entretien, qu'en faire ? C'est tout le challenge de cette approche.
Et, in fine, la question demeure : avons-nous bien affaire à une communauté de pratique ?
@Bascombe : en effet, d'où cette même question qui revient : sommes-nous en présence d'une communauté de pratique stricto sensu ? Pas sûr...
Sinon, rien à voir, mais tout de même, il y a des femmes ou c'est un vestiaire d'hommes uniquement ?
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Faut bien avouer que c'est plutôt une boisson d'hommes...
😂
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« J'ai connu une Polonaise qui en prenait au petit déjeuner... » 😉
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@Ricou
"Et, in fine, la question demeure : avons-nous bien affaire à une communauté de pratique ?"
C'est une bonne question. Pourquoi n'est-elle pas dans votre questionnaire ?
Vous devriez faire un autre questionnaire avec des questions comme :
Etes-vous inscrit dans un club ?
Avez-vous été inscrit dans un club ?
- jouez-vous actuellement aux échecs en compétition ?
Si non, dans le passé avez-vous joué en compétition ?
Jouez-vous en ligne ?
Si OUI, sur combien de sites : 1... 2... 3.... plus de 3....
Site gratuit ou payant ?
Etc...
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@ Ricou: il y a au moins Rebecka Martinsson, qui s'est présentée comme une femme dans un message récemment. Et sans doute quelques autres, mais rien n'oblige à faire état de son genre sur le site, donc impossible de le savoir.
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J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à comprendre les interventions sur le post avec mon ptit cerveau. J'ai pas mal de choses à dire sur le forum, je suis grand maître mais il faut me parler plus simplement :-) Pour moi le forum a été nettoyé de pas mal d'abrutis qui ne s'intéressaient pas aux echecs mais utilisaient france-echecs.com comme tribune pour les élections fédérales. Il y a beaucoup moins de violence qu'avant!
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Je partage entièrement l'avis de Zorglub...
Lorsque nous sommes dans une période d'élections à la fédération française d'échecs, l'ambiance conviviale du forum s'évanouit comme neige au soleil.
Et c'est cyclique à chaque élection !
Pour ma part, ce ne sont pas les positions électorales des membres habituels du forum qui m'agacent, mais plutôt les gens inconnus opportunistes qui viennent pourrir le forum et déverser leurs médisances uniquement lors des élections fédérales.
Et je suis carrément indigné de ceux qui viennent sur le forum dénigrer la revue Europe Echecs UNIQUEMENT pour nuire à Bachar Kouatly lors des élections fédérales.
Ceci étant dit je trouve que les dernières elections se sont bien passées sur le forum. Les diverses équipes qui se présentaient ont su s'exprimer et présenter sur le forum leur programme de manière très civilisée et utile pour tous les joueurs d'échecs
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Aucun retour...
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les abrutis sont partis. Ne regrettons pas d'être restés.
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au sujet des élections... Qu'est ce qui a changé dans votre club depuis les dernières? Je vois autour de moi pas mal de clubs qui souffrent et ont bien du mal à recruter.
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La plupart des forums de passionnés par un domaine donné fonctionnent de la même façon, tous comme les "chat" du même genre que ce soit sur discord, skype ou autre : ce sont des communautés qui, certes, ont un intérêt commun mais qui parlent un peu de tout ce qui gravite autour de cet intérêt et même dans un grand nombre de cas de beaucoup de choses fort éloignées du sujet. Certainement pas des lieux d'apprentissage où l'on vient avec un but de progression partagé par tous. Le parallèle avec le Café du Commerce est relativement approprié. Beaucoup de questions de ce questionnaire semblent donc en effet un peu décalées par rapport à l'utilisation qui est faite du forum.
France Echecs a l'avantage (même si cela peut se discuter!) de n'être pas très ouvert et social ce qui limite un peu l'afflux de gens plus ou moins étrangers au monde des échecs. Il n'y a pas de sections hors sujet par exemple, où l'on parlerait de sujets n'ayant rien à voir avec les échecs, pas de possibilité d'insérer directement des images (et donc des "meme") hormis les diagrammes d'échecs, ce qui limite aussi l'afflux d'amateurs "nouvelle vague" (covid & Queen's gambit related) plus intéressés par les rumeurs de triche via plug anal de Hans Nieman (souvent sans même connaître les règles du jeu) que par les nouveautés théoriques jouées dans telle ou telle ouverture par Caruana ou Mamedyarov.
Malgré donc une fréquentation dans l'ensemble de qualité, comptant nombre d'érudits échiquéens et quelques très forts joueurs (par exemple Zorglub ou Mathieu Cornette) ainsi que quelques compositeurs célèbres (par exemple Michel Caillaud ou Ulysse62), le gros des discussions reste conviviale (pas assez à mon goût, mais dans l'ensemble..) et assez peu centré sur les aspects techniques du jeu, bien plus centré sur l'actualité échiquéenne et extra-échiquéenne.
Ce qui rend le fait de répondre à ce questionnaire bien difficile (j'ai du cocher beaucoup de "indifférent"..).
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Cornetto n'est pas Cornette...
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Oui je confirme Zorglub je vais devoir changer de pseudo si cela continue ! Cela étant je crois que Mathieu Cornette lisait (lit ?) le forum.
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Quant à Matthieu Cornette il réalise de vraiment très instructives vidéos sur Blitzstream ...ponctuées d'intervention de KB pour donner de l'ambiance
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Oui Mathieu est cool
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Il intervenait parfois sur FE, mais ça fait plusieurs années.
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Merci sigloxx. Une bonne synthèse ?
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@Rico : Il y a un élément intéressant et sans doute invisible à ajouter je pense : le forum est lu par beaucoup de gens notamment des bons joueurs qui n'y contribuent pas, craignant (à juste titre je pense) de se faire emm...par des quidams.
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Prié, Koch, Bricard par exemple, ont/avaient leur rond de serviette.
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