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| Préparation, analyse et ordinateur par Pintadou le
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| Informatique | |
Bonjour à tous,
J'ai besoin de vos conseils car je suis une bille en informatique.
Mon fils qui est un peu plus de 2300 elo dispose d'un ordinateur d'entrée de gamme (environ 400€) et du logiciel stockfish 15.
Lors d'une récente compétition internationale, un des accompagnateurs qui est GMI et qui disposait des nouveaux ordi FFE a été surpris par la faible profondeur de stockfish sur son ordinateur. En effet, la profondeur était de 14!?
Je n'y connais rien mais a priori il faudrait plus se situer vers 35 et plus.
De plus, la vitesse de calcul est très lente (seulement quelques coups à la seconde).
Mon fils ayant pour objectif de toujours s'améliorer et de passer notamment MI prochainement, se pose la question de l'achat d'un ordinateur plus puissant pour analyser et préparer ses parties.
Malheureusement, n'y connaissant absolument rien en informatique, nous ne savons pas ce qu'il faut regarder pour avoir une puissance de calcul améliorée et suffisante. Je me tourne donc vers vous pour des conseils soit au niveau des modèles, soit sur les caractéristiques qui sont importantes.
Nous ne roulons pas sur l'or non plus, donc il faudrait que le prix reste raisonnable (disons peut être pas plus de 1000€).
Merci par avance.
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Suggestion peut-être un peu simpliste, mais Lichess qui tourne dans un simple navigateur (avec connexion internet) propose un équiquier d'analyse avec un module stockfish (14+ je crois) qui m'a l'air de tourner sacrément vite.
...Et gratuit !
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Petite erreur ce n'est pas stockfish 16 mais chessbase 16.
Le problème c'est qu'il fait qu'il fasse tourner chessbase 16 très rapidement car il a ses parties, ses prépas et toutes les base sur celui-ci.
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Suggestion effectivement simpliste car, sauf erreur de ma part, le module Stockfish 14+ qu'il est possible d'activer dans l'échiquier d'analyse tourne sur l'ordinateur du joueur (ce que dans le jargon on appelle 'en local' ou 'client-side').
Ses performances sont donc dépendantes du CPU et de la RAM de cet ordinateur.
D'ailleurs pour info, il est possible de régler les paramètres concernant le nombre de CPU et la quantité de mémoire allouée dans le menu en bas à droite (les 3 barres horizontales, ce que dans le jargon on appelle 'burger'). Il faut recharger la page web après réglage il me semble.
Seule la fonctionnalité 'Request a computer analysis' qu'il est possible de lancer à partir du bouton sous l'échiquier d'analyse après une partie utilise le module Stockfish 15 côté serveur Lichess (ce que dans le jargon on appelle 'server-side'). Cette fonctionnalité est d'ailleurs limitée à 40 fois par jour.
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Donc si je comprends bien il faut déjà un ordinateur avec beaucoup de ram? (C'est la mémoire vive c'est ça?)
Est ce qu'il y a d'autres caractéristiques importantes pour la puissance de calculs?
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Il a pour le moment un Lenovo IdeaPad 3
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Oui la RAM est la mémoire vive. Il faut aussi un bon processeur
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Si c'est pour faire tourner ChessBase 16, tu peux te référer aux préconisations pour avoir un début de réponse à ton questionnement :
ChessBase 16 - System Requirements (cliquer sur l'onglet 'SYSTEM').
Il faut avant tout un bon processeur (CPU) pour la puissance de calcul : a minima un intel core i5, mieux un i7, le top un i9, ou un AMD Ryzen équivalent.
Ensuite il faut de la mémoire (RAM) : a minima 8 GB, mieux 16 GB. C'est utile si en plus de ChessBase (program, database et hastables), tu charges plusieurs modules d'analyse (engine).
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Ok je note, ram et processeur.
Est-ce que certains ont une idée d'une configuration minimum pour chaque?
Processeur actuel AMD Athlon Silver 3050U
Fréquence de 2.3 GHz à 3.2 GHz
RAM 8GO
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Mazette : "Passéiste assumé" mais qui sait s'adapter 😁
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Merci mazette,
Donc plutôt sur un 16go et un processeur I7 ou au dessus.
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Et pour ce qui concerne des modèles d'ordinateur, je me garderais bien de tout conseil car :
- je ne connais rien aux modèles pour le Grand Public
- je ne connais que les modèles pour les Entreprises (DELL Latitude, HP EliteBook ou Lenovo ThinkPad) qui risquent fort d'être hors budget
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@Julo62 : "passéiste assumé" ... mais pas obsolète !? ;-P
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Mazette, tu m'as déjà bien aiguillé. Pour le modèle je vais voir un peu ce qui se fait. Sachant que c'est la black week, j'aurai peut être une bonne affaire.
Merci.
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Du coup ça ça pourrait être bon:
Dell inspiron 15 30
configuration: Iris, RAM 16Go, SSD 512Go
Style: Intel Core i7-1165G7
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Quelque point en vrac.
1) chessbase16 n’est pas un moteur d’analyse. Mais il en exploite un. Lequel ?
2) sur mon téléphone j’ai une profondeur de 20 rapidement. Je pense que le soucis n’est pas lié au matériel mais à la configuration du moteur de jeu (il tourne bien en multiprocesseur ?)
3) si avoir un laptop ultra fin est pratique pour le transport, ce n’est pas idéal pour le refroidissement. S’il chauffe trop (le boîtier est-il chaud/brûlant ?) les performances du processeur peuvent chuter drastiquement. Pour pas trop cher on peut améliorer la chose avec un ventilateur externe : https://www.amazon.fr/dp/B01L1LCR7U/ref=cm_sw_r_api_i_Q5N50T5ECV13VWEZ2GAR_1?_encoding=UTF8&psc=1
4) chessBase (l’interface graphique+gestion base de données) doit permettre de choisir différents moteur de jeu. Stockfisch est gratuit et très performant.
5) si le moteur est fat fritz il pourrait avoir besoin d’une carte graphique ultra performante (=2000€) ou d’un processeur spécifique (la même mettre le prix pourrait ne pas suffire, il faut choisir le bon). Plutôt partir sur le dernier stockfish. Il faut peut-être tester de désactiver le NNUE (qui est à garder activé dans la mesure du possible).
6) Un bon laptop d’il y a 10 ans doit être capable d’atteindre une profondeur 26 (le strict minimum pour avoir un estimation correcte).
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Il exploite stockfish 15 il me semble
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Que donne la désactivation du NNUE ? Quid de la chaleur ?
Si vous voulez vraiment acheter un nouveau laptop, vérifié que le processeur soit compatible NNUE. « NNUE evaluation benefits from the vector intrinsics available on most CPUs (sse2, avx2, neon, or similar) ». Apparement aujourd’hui c’est le cas de la plupart mais il faut en être sûr. Pour le Intel Core i7-1165G7 ça a l’air bon (ils Sse4.1 et avx2) : https://www.intel.fr/content/www/fr/fr/products/sku/208662/intel-core-i71165g7-processor-12m-cache-up-to-4-70-ghz/specifications.html
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@Pintadou
Peut-être prendre le temps de la réflexion et se renseigner un peu plus, non ? Certes c'est la Black Week, mais il y a aussi le Cyber Monday juste après.
L'achat d'un nouvel ordinateur ne devrait-il pas être pensé sur le long terme ?
Combien de personne achète souvent sur le seul critère d'un prix bas/attractif (en général moins de 500 euros) et se retrouve 1 an après à se plaindre du manque de performance ...
Alors qu'il vaudrait mieux penser son achat par rapport à ses réels besoins présents et futurs.
@atha
Tu as raison de poser la question concernant la configuration.
Combien de personnes ne prennent pas la peine de s'intéresser vraiment aux paramètres : il faut être curieux !
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La NNUE je ne sais pas. Je vais lui demander.
Mazette, je disais juste regarder les.offres de la black week mais ce n'est pas un critère d'achat. Je vais ensuite demander à quelqu'un plus specialisé que moi en informatique sur la base des caractéristiques importantes.
Je vais voir cette histoire de NNUE.
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J’ai édité mon message précédent.
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Il me dit qu'il n'a pas le NNUE donc a priori son ordi actuel est pas compatible ?
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En fait votre processeur existant ne possède apparemment que 2 cœurs. Comme un doit être réservé à Windows/ChessBase, il ne reste probablement qu’un cœur pour stockfish. Ça devrait cependant être suffisant pour au moins atteindre une profondeur 20. Je n’ai pas d’ordinateur sous la main, quelqu’un peut vérifier en limitant à un thread ?
Pour activer/désactiver NNUE ça doit être dans les paramètres du moteur. Si NNUE n’est disponible l’option sera sûrement masquée/grisée
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Oui c'est ça 2 coeurs a priori sur son ordi.
En fait il peut atteindre 30 (ce qui lui semble déjà peu) mais en une dizaine de minutes.
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On vient de tester on ne trouve pas de NNUE avec stockfish 15 sur chessbase 16 et effectivement il faut plusieurs minutes pour arriver une profondeur 33 pour un coup donc effectivement compliqué de préparer ou analyser une partie avec plusieurs variantes.
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Afficher une position sur Chessbase
Lancer Stockfish
Double clic sur le nom Stockfish
Avancé...
Paramètres
Cocher NNUE
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Merci Reyes,
On va essayer ça après que la nouvelle base de données se soit mise à jour.
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On ne trouve pas "avancé" et quand on est dans les.parametres il n'y a pas d'option NNUE. Se pourrait il que nous ne puissions l'avoir du fait de la faible puissance de l'ordinateur ou est il forcément intégré ?
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Alors je reste sur ma solution "simpliste" ;o) Quand on a un client "léger" c'est comme aux échecs, il faut transformer une faiblesse en force.
Et donc envisager une stratégie client leger-Serveur puissant.
Il me semble que chessbase propose des abonnements pour gerer un espace sur ses serveurs.
Le gros avantage de ce genre d'architecture c'est que si votre PC tombe en panne, si votre disque dur se crash, si... etc. Avec ce genre d'organisation vous êtes tranquille. Vous retrouvez vos données sans problème.
A envisager il me semble.
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...Avec un HP Chromebook x360 Ordinateur Ultraportable Convertible et Tactile 12" HD (Intel Celeron, RAM 4 Go, eMMC 32 Go, AZERTY, ChromeOS) à 200€ TTC pendant le black Friday 😉
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Toutes les grandes marques d'ordinateurs ne se valent pas en termes de fiabilité et de solidité, sans même parler du fameux " Rapport qualité prix".
Dans les 30 dernières années, j'ai possédé une multitude d'ordinateurs tant portables (laptop) que de bureau (destop), et j'en ai tiré plusieurs enseignements :
1- Se méfier du rapport qualité-prix de certaines fausses promotions en super(hyper)marchés : il s'agit souvent de modèles dépassés technologiquement et donc vendus trop chers même en promotion car vieux de 2 ou 3 ans, et sur le marché informatique la décote est rapide.
2- Il n'y a pas de secret, avec un ordinateur équipé windows 10, il faut être à l'aise en capacité de mémoire vive (Ram) (16 Go confortable).
Pour les échecs, si des économies peuvent être faites la carte video (contrairement aux jeux videos..), il faut privilégier un bon processeur Intel (i5 ou i7) ou AMD Ryzen .
3-Malheureusement un ordinateur équipé de suffisamment de RAM et d'un bon CPU récent n'est pas un ordinateur d'entrée de gamme, mais de milieu de gamme.
4- Il faut aussi savoir qu'à configuration égale, entre un ordinateur portable est toujours plus cher d'environ 30% par rapport à un ordinateur de bureau.
Pour en revenir aux grandes marques, les ordinateurs DELL présentent un excellent rapport qualité prix : certes ils peuvent paraitre chers, mais ils sont toujours modernes technologiquement, et très bien construits, solides et fiables (et le SAV au TOP même après la garantie). De plus Dell propose régulièrement de belles promotions sur les modèles de l'année précédente.
Une autre marque d'ordinateurs d'un bon rapport qualité prix à mon sens est LENOVO. mais ils sont un peu solides et de moindre qualité que les DELL.
J'ai été très déçu dans le passé par des modèles ASUS et HP : tout à la fois vendus chers par rapport aux composants intégrés obsolètes, et produits fragiles (charnières, touches clavier, touchpad, etc.)
Enfin, il ne faut pas oublier que l'ordinateur choisi possède bien les caractéristiques souhaitées selon les besoins : nombreux ports USB, une sortie HDMI, une sortie casque, éventuellement lecteur de carte SD, un disque dur SSD pour l'OS + disque classique pour le stockage, une bonne qualité de résolution de l'écran, etc
Cordialement
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Domi, dans votre solution je n'aurais pas d'intérêt à changer l'ordinateur s'il s'agit juste de payer un abonnement à un serveur,non?
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Merci thierrycatalan,
HP c'est vraiment mauvaise qualité. J'ai toujours eu des problème avec ceux que j'ai eu. Du coup je n'achète plus cette marque.
Lenovo c'est ce qu'il a actuellement.
Nous partons plus sur un portable car il est perpétuellement en déplacement.
Je regarde donc ce que je trouve avec assez de ram et un processeur 4 coeurs Intel core 5 ou 7 (les 9. Sont trop cher).
Je trouve effectivement du Dell aux alentours de 1000€ pour ces caractéristiques mais je ne connais pas trop la marque.
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voici un site pour la comparaison des performances des CPU Intel et AMD actuels : c'est une jungle avec des dizaines de références .
C'est souvent très utile pour le choix final entre 2 ou 3 ordinateurs qui vous interessent et vendus à prix équivalents....
https://www.malekal.com/benchmarks-pour-comparer-les-performances-cpu-gpu-un-pc-avant-acheter/
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Vous pouvez acheter un ordinateur DELL en toute tranquillité, c'est une marque qui fabrique de très bons ordinateurs.
Leur service commercial et technique sont très compétents, n'hésitez pas à les appeler pour vous aider à choisir la configuration de votre ordinateur si vous hésitez entre plusieurs options avant achat.
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@Pintadou
En principe oui vous n'avez pas besoin de changer d'ordi puisque la puissance est coté serveur.
Mais même si le client léger n'a pas besoin de beaucoup de puissance il faut quand même un minimum parceque même les navigateurs aujourd'hui ont besoin d'un petit peu de RAM.
200€ c'est raisonnable pour avoir une config qui pourra aussi être utilisée pour beaucoup d'autres choses.
Je ne suis pas un fan d'android mais ma fille a un chromebook depuis 6 ans et n'éprouve pas le besoin d'en changer pour ses études.
Si je lui avais acheté un portable à 1000€ il n'aurait pas duré aussi longtemps...
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@Pintadou
Est-ce que vous avez la même chose que moi sur votre chessbase ? Je suis en anglais mais cela devrait être proche en français.
Quel est le nombre affiché à coté de CPU ? Dans mon exemple, il y a "1"
Quelle est la vitesse de calcul affichée ? Dans mon exemple, il est à 1278 kN/s
Voici ma capture d'écran : https://ibb.co/8mZQNmP
Est-ce que vous êtes capable d'ouvrir le répertoire où Stockfish 15 est enregistré ?
Si oui, est-ce qu'il y a dedans un fichier du type nn-xxxxx.nnue ?
Avoir une grosse machine est moins important avec Stockfish 15 et NNUE activé.
Quelqu'un avait testé des matchs en 1m+1s avec 16 cores contre 1 core
Il y avait une différence Elo de 28 points sur 200 parties.
Le même test avec 64 cores contre 1 core donnait une différence Elo de 70 points sur 100 parties.
C'est un petit échantillon de parties mais cela montre la tendance.
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Bonjour mop,
Il est affiché 1cpu et 358kN/s
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Reyes j'ai trouvé finalement et NNUE était bien coché.
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Très bien. En revanche 1 seul CPU (image) c'est peu. Sur mon portable ASUS avec 8, j'en utilise que 4 pour Chessbase. Il faut cliquer dessus pour voir s'il est possible de changer.
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@Pintadou:
Il a quel age cet ordinateur ?
OK si tu fais un clic droit sur "1 CPU" est ce que tu vois sur la gauche "CPUs (1-XX)" ?
Si oui, XX devrait être le nombre maximal de "CPUs" que tu pourrais choisir.
Après il faut aussi regarder la taille des "hashtables". 512 MB c'est bien.
Question subsidiaire : Le fiston n'utilise jamais de logiciel d’échecs ? Il fait tout à "l'ancienne" ?
@Reyes: Oui c'est peu mais c'était pour "coller" avec l'ordinateur de Pintadou
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Deux choses me viennent à l'esprit, si vous vous orientez vers un ordinateur portable qui sera utilisé lors de nombreux déplacements :
- Regarder la capacité (autonomie) de la batterie si vous hésitez entre deux modèles particuliers. (prenez les caractéristiques d'un Dell comme référence de comparaison).
- Toujours à propos de l'alimentation, n'hésitez pas à investir dans une prise autonome pour protection contre la foudre et autres parasites secteur pour electroménager, cela coûte moins de 20€ (cf Legrand ou Hager) et peut sauver votre transformateur ou même la carte alimentation du PC, notamment si vous le connectez sur une prise électrique "peu fiable" comme sur un salon d'exposition, une foire, un open ...
- Enfin ne jamais oublier qu'un PC portable reste un appareil très fragile vis à vis des chocs et vibrations : n'hésitez pas à le transporter dans un attaché-case rigide rembourré et surement pas dans un sac à dos comme je vois tant de jeunes le faire.
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Mop,
L'ordinateur a 1 an mais c'est peut être un modèle un peu plus ancien. Pour le CPU je peux mettre 2 maximum. Pour les hashtables il était sur 1013.
J'ai remis a 512. Le Kn/s est monté à 827 mais c'est encore très faible. L'ordi FFE montait à 80000! Il doit exister quelque chose entre de plus raisonnable.
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Question: est ce que le logiciel chessbase est compatible avec les mac et système IOS et dans l'affirmative est ce plus performant que sous windows ?
Désolé si la question est bête mais comme vous pouvez le remarquer je n'y connais pas grand chose.
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J'ai l'impression qu'il faut installer windows sur mac pour pouvoir utiliser chessbase. Du coup pas sûr que ça ait un intérêt.
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Ça va être dur avec ce matériel.
C'est vraiment très lent.
Par contre avec 1000 €, vous n'arriverez jamais à 80 000 kN/s (c'était vraiment les capacités de l'ordinateur ou ils utilisaient le cloud de Chessbase ?)
C'était Stockfish 15 avec NNUE activé ? Parce que l'activation de NNUE fait baisser la vitesse moyenne de calcul.
Si vous tenez absolument à avoir autant de puissance de calcul, il faut passer par la location d'ordinateur surpuissant sur le cloud de Playchess mais c'est ce que font les pros et c'est très cher sur le long terme.
Zorglub pourra vous donner plus d'informations.
Avec 1000€, on peut peut-être viser 10 000-15 000 kN/s
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Mop, c'était le nouvel ordi de la FFE avec le partenariat récent mais j'avoue que je ne sais pas.
Après 10-15000 au lieu de 700 on prend.
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Voici le site le plus complet que je connaisse, qui indique les comparaisons de puissance de calcul de tous les CPU existants (benchmark).
https://www.cpubenchmark.net/
Il y a plusieurs centaines de références Intel ou AMD historiques réparties en 4 catégories sur la gauche de l'écran :
- CPU High End (haut de gamme), pour les informaticiens les plus fanatiques et fortunés ... rires
- CPU High Mid End (haut milieu de gamme) : la catégorie la plus pertinente pour un ordinateur grand public actuel destiné à être utilisé plusieurs années.
- CPU Low Mid End (bas milieu de gamme) : on trouve ici les processeurs bas de gamme actuels ou les processeurs plus anciens
- CPU Low End : (bas de gamme) : il s'agit principalement des CPU historiques agés de plusieurs années comme les Pentium 3...
A la lecture de ces tableaux on comprend bien l'importance de bien identifier la référence exacte du processeur de votre ordinateur.
Les constructeurs INTEL ou AMD ne font vraiment aucun effort dans le nom des processeurs pour aider le consommateur à comparer leur gamme.
Naturellement, il faut aussi avoir à l'esprit que chaque fabricant d'ordinateurs doit choisir la bonne carte mère de qualité pour optimiser l'installation du CPU, sans parler de l'importance de la quantité de RAM installée (mémoire vive).
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Un bon portable intéressant pour un usage Echecs en promotion actuelle (black friday -30 %) chez Dell à moins de 680 euros :
Inspiron 15 ; écran 15,6 pouces, processeur AMD Ryzen 7, 16 Go RAM DDR4, SSD 512 Go
https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables/inspiron-15/spd/inspiron-15-5515-laptop/cn51210sc#tech-specs-anchor
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Merci a tous. Notre choix s'est porté sur le Samsung Galaxy Book 2 pro. On verra ce que ça donne mais a priori 8 coeurs, 16 go de ram et processeur i core 7 ça devrait être plus performant que l'actuel!
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Je reste toujours un peu dubitatif sur le choix d'une machine dite "lourde" aujourd'hui à l'heure d'internet ;o)
Néanmoins surtout n'oubliez pas de prévoir une sauvegarde régulière (une fois par semaine) sur un disque dur externe (...ou sur le "cloud" ;o) car pour moi le gros risque c'est la panne, le crash ou le vol.
Et dans l'architecture "client lourd" c'est le gros point faible.
Evidemment éviter d'avoir le disque dur externe avec le PC en déplacement ...
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Oui Domi, les sauvegardes régulières sont prévues.
Quant à un internet c'est malheureusement moins secure qu'il n'y paraît.
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Pour la solution client léger - serveur performant, il ne faut oublier qu’en tournoi on a pas toujours internet.
Tout dépend de l’usage.
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Compris. La prochaine fois que je le rencontre ( il me semble qu'on avait déjà joué en équipe ), je lui joue 1.a3 ou 1.c3. Avec la préparation de mes neurones à vision de 4 à 6 demi-coups.
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@Domi77 : tout comme dans la solution "client-léger", le gros point faible est la nécessité d'avoir toujours du réseau.
Il n'y a pas de solution parfaite : toute solution a toujours ses avantages et inconvénients.
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Oui j'entends bien l'aspect dans lequel il faut toujours être connecté.
Mais avec la possibilité de connecter son tel en wifi à son pc il me semble que l'argument n'existe pas.
J'entendais cet argument il y a 15 ans ;o)
(et au pire du pire, mais je ne vois pas quand ça peut arriver, avec l'ordi à 200€ dont je parle le 19/11 on peut avoir une solution en mode dégradé acceptable).
Petit bémol : A l'étranger il faut adapter son forfait tel.
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j ai entendu parler d'une ouverture pour contrer toutes les préparations d'ordi: f3 et Rf2
quelqu'un connait?
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@waterprof: Ça n’est plus le cas, Nakamura a déjà exploré toute la théorie de f3 Rf2.
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Ne m'en parlez pas Domi. 60€ de hors forfait pour 15mo d'internet car le tel a borné en Turquie !
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Chemtov, vous le recroiserez surement en juin lors du top16. Il me semble que Strasbourg est promu cette année.
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Oui... Hélas... Je vais devoir m'y coller un peu. En gérant le club à distance. Et toujours cette formule folle en 11 jours ( + 2 pour voyager ).
Infernal pour les amateurs.
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Petit retour pour clore le sujet.
Teste de l'ordinateur et chessbase installé. L'ordinateur atteint effectivement une profondeur de 35 en quelques secondes et 45 au bout d'une minute. Calcul entre 8 et 10 000 coups a la secondes contre 500 avant.
Donc plutôt content de l'achat.
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Félicitations Pintadou !
Il faut dire que vous avez choisi un ordinateur Samsung Galaxy Book 2 pro qui est un PC portable de qualité et très puissant.
Toute cette guirlande de messages pourra être très utile à l'avenir pour conseiller tous les membres du forum à la recherche d'un nouvel ordinateur pour étudier les échecs.
PS : calculer 10 000 coups par seconde me laisse rêveur.... Mon cerveau humain calcule de l'ordre de 5 coups par minute...
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Merci thierrycatalan,
Nous avons bien été aidé par la promo de Samsung 1100€ au lieu de 1600€.
Merci au grand père qui a bien investi pour ses 18 ans!
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''calculer 10 000 coups par seconde me laisse rêveur''... Bah... tout ça c'est du pipeau. L'adversaire peut vous sortir de vos connaissances ( informatiques ) avant le 8ème coup et, là, vous vous retrouvez seul avec vos moyens humains, vos choix à faire, d'après vos principes de jeu et votre logique, étayés par votre capacité de calcul. Et tout ça dans un temps limité ( ce qui implique des choix pratiques, limités par le contexte ).
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Exactement, ce qui nous est arrivé dimanche, en équipe ( à tous les deux, dès le 4ème coup ! ).
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ref chemtov : vous ne me ferez jamais croire qu'avec votre experience sur l'échiquier, vous étiez devant une position inconnue au 4eme coup d'une partie !!
(ou alors Joe Biden sors de ce corps ! rires)
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Ça m'est arrivé plusieurs fois ces derniers temps (entre 22xx 23xx) alors que j'étudie beaucoup les ouvertures!
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@thierrycatalan : Exact, c'était au 5ème coup, pas au 4ème. De mon côté : position jamais jouée, jamais vue. Pour mon adversaire ( pas loin de 2600 ) : position entrevue une fois auparavant et jouée pour la première fois, ce jour là. Puis, après mon 5ème coup (noir) : plongeon dans l'inconnu pour les deux.
Bien sûr, la position ressemblait à peu près à des choses que nous connaissions, mais l'ordre des coups joué avait entrainé des changements, empêché certaines lignes, offert d'autres possibilités, etc...
Et l'analyse post-mortem avec l'ordi nous a bien fait rire ( la jauge bondissant dans tous les sens ).
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"Bien sûr, la position ressemblait à peu près à des choses que nous connaissions" (Chemtov)
Ben, c'est exactement ça, on se sert de ce qu'on connait, dans des positions plus ou moins proches (parfois même plutôt éloignées) pour trouver des coups!
Je crois que les parties les plus théoriques que j'ai joué, c'est peu après avoir débuté, car nous étions plusieurs jeunes joueurs à jouer le Dragon, et e4, et l'attaque yougoslave. J'ai donc "commencé" des parties au 15ème coup, quand j'étais classé 1500, alors qu'à présent, il m'arrive fréquemment d'être à l'eau avant le 10e.
Pourtant, je connais bien plus de choses maintenant, y compris dans les ouvertures.
D'ailleurs, et je crois que c'est l'objet des encouragement de Chemtov à jouer, c'est une chimère que d'attendre d'être "prêt" pour jouer en compétition.
On n'est jamais "prêt", à ce compte là.
Et c'est aussi sa capacité à se dépatouiller dans des situations nouvelles qui définit la force d'un joueur.
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