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| Expertise pédagogique ? par Serse999 le
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Aux pédagogues des échecs (mais pas seulement). J'ai posé une question sur la meilleure manière de jouer contre la semi-slave, et voilà une réponse que j'ai obtenue (cf. plus bas).
Diriez-vous qu'elle est-elle utile ? Informée ? Suffisamment synthétique ? Sans intérêt ? Difficilement applicable ? etc.
"There are several ways that White can approach the position, and the specific plan will depend on the particular characteristics of the position and White's playing style. Some general principles that White can consider when facing the Semi-Slav Defense are:
Control the center: In the Semi-Slav Defense, Black occupies the center with his pawns, and it's important for White to try to take control of key squares in this area. This can be achieved through the development of pieces to central squares, such as e4 and d3 for the knights, and c4 for the light-squared bishop.
Attack the d5 pawn: The d5 pawn is a key structural element of the Semi-Slav Defense, and White can often gain an advantage by attacking it. This can be achieved through the development of pieces to the d4, e5, and f4 squares, and by creating a strong pawn center with pawn moves such as e4 and f4.
Consider queenside play: In some positions, it may be possible for White to create an advantage on the queenside by advancing the a- and b-pawns and attacking Black's pawns on this side of the board. This can be a good option if Black's kingside is well-defended and it is difficult for White to make progress there.
Pay attention to the endgame: The Semi-Slav Defense often leads to complex and rich endgames, and it's important for White to be aware of the potential endgame plans and to try to position his pieces and pawns in a way that will give him an advantage in this phase of the game.
It's worth noting that these are just general guidelines, and the specific plan that White should pursue will depend on the specific position and the preferences of the player. It's important to carefully analyze the position and come up with a plan that takes into account the strengths and weaknesses of both sides."
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Ah ah ah !
Qu'en pensez-vous, vous-même ?
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La semi-Slave c'est hyper concret et complexe, et il y a de nombreuses variantes. Beaucoup de blabla inutile donc. De plus il semble conseiller de mettre un cav en prise en e4 ou un fou en priseven c4.
PS ce texte ne viendrait pas d'une ia dont beaucoup parlent en ce moment?
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@ArKhein
Je met aussi un billet sur l'IA ce qui explique le "Ah ah ah !" de DrPipo qui, anglophone qu'il est ;o) , avait compris,je pense,qu'il n'y avait rien à comprendre de consistant dans le charabia présenté.
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Sense ayant sans doute du mal à écrire en français sur le forum FRANCE-ECHECS, j'ai demandé à un ami chez McKinsey, spécialiste expert en pédagogie (note de 31/30 à son mémoire d'examen diplômant), de traduire son texte en russe pour vous aider à mieux le comprendre....
"Есть несколько способов, которыми белые могут подойти к позиции, и конкретный план будет зависеть от особенностей позиции и стиля игры белых. Некоторые общие принципы, которые белые могут учитывать при встрече с полуславянской защитой, таковы:
Контролируйте центр: В полуславянской защите черные занимают центр своими пешками, и белым важно попытаться взять под контроль ключевые клетки в этой зоне. Этого можно достичь путем развития фигур на центральных клетках, таких как e4 и d3 для коня и c4 для слона с легким квадратом.
Атакуйте пешку d5: Пешка d5 является ключевым структурным элементом полуславянской защиты, и белые часто могут получить преимущество, атакуя ее. Это может быть достигнуто путем развития фигур на клетки d4, e5 и f4, а также путем создания сильного пешечного центра с помощью таких ходов пешки, как e4 и f4.
Рассмотрим игру на ферзевом фланге: В некоторых позициях белые могут создать преимущество на ферзевом фланге, продвигая пешки a и b и атакуя пешки черных на этой стороне доски. Это может быть хорошим вариантом, если королевский фланг черных хорошо защищен, и белым трудно добиться там прогресса.
Обращайте внимание на эндшпиль: Полуславянская защита часто приводит к сложным и богатым эндшпилям, и белым важно знать о потенциальных планах эндшпиля и стараться расположить свои фигуры и пешки таким образом, чтобы получить преимущество в этой фазе игры.
Стоит отметить, что это лишь общие рекомендации, и конкретный план, который белые должны реализовать, будет зависеть от конкретной позиции и предпочтений игрока. Важно тщательно проанализировать позицию и разработать план, учитывающий сильные и слабые стороны обеих сторон."
Cordialement à tous sur le forum
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@DocteurPipo
Ce que j'en pense est ici est très secondaire, mais puisque vous m'y invitez :
- je ne trouve pas cela très informatif pour un joueur habitué à pratiquer la semi-slave côté blanc. A mon médiocre niveau, je n'y apprends ainsi rien de décisif ; point de vue partagé par mes condisciples de club ;
- les précautions oratoires de circonstance sont un peu verbeuses et dispensables ;
- cela reste en définitive assez superficiel...
Mais :
- c'est une introduction synthétique potentiellement utile pour quelqu'un qui ne connaitrait pas les enjeux généraux de l'ouverture et qui n'aurait pas envie d'ouvrir une monographie sur le sujet (également confirmé par d'autres condisciples de club qui eux ne jouent jamais d4...) ;
- le rappel de certains principes (le lien avec les finales), même si effectivement évident, est apprécié par les mêmes non pratiquants de d4 de niveau modeste.
Certains ont reconnu le format de prose habituel des robots conversationnels exploitant les techniques d'apprentissage automatique. En l'occurence ici ChatGPT d'OpenAI.
Nous nous livrons actuellement avec quelques collègues à des tests systématisés de plusieurs systèmes de ce type sur des domaines d'expertise spécialisés (d'où le test sur les échecs) mais aussi sur des questions relevant du sens commun, voire de capacités réflexives simulant une forme de (pseudo) conscience de soi.
Pour en revenir à ce qui nous occupe ici, malgré les limites évidentes de ce type de système de génération textuelle automatique, je dois reconnaitre avoir ouvert des livres ou suivi des analyses de partie dans des revues qui n'étaient pas beaucoup plus convaincantes...
Que cela ne nous empêche pas de passer un excellent réveillon !
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Il serait plus intéressant de lui demander quel est le meilleur joueur humain de tous les temps, selon lui ;) Et voir aussi si les réponses sont "déterministes" si une autre personne fait le même test.
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Reyes tu lui donnes les coordonnées de notre pédagogue national 😁
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Monsieur 30/30 ? 😂
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Tc a trouvé un 31/30 qui pourrait enrichir le forum.
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Bon alors j'ai essayé ce fameux chat. Agréablement surpris selon la question, déçu par certaines réponses. Pour le meilleur joueur de tous les temps il ne se risque pas et compare avec le foot. Voici ma question échiquéenne, et j'ai dû le corriger.
Moi:Comment gagner avec la variante d'échange de la ruy lopez?
Lui: Pour gagner avec la variante d'échange de la Ruy Lopez, il est important de développer rapidement vos pièces et de les déplacer de manière stratégique pour contrôler le centre du damier et empêcher l'adversaire de développer ses pièces de manière agressive. Il est également important de rester vigilant et de surveiller les mouvements de l'adversaire afin de pouvoir anticiper ses prochaines attaques et de défendre efficacement votre position.
Voici quelques conseils généraux qui pourraient vous être
Moi: pour votre information on dit échiquier et pas damier.
Lui: Je vous remercie de votre correction. Vous avez raison, "échiquier" est le terme correct pour désigner le plateau de jeu utilisé au jeu d'échecs. Je suis désolé pour cette erreur et je vous remercie de m'avoir informé de cette correction. Si vous avez d'autres questions ou si vous avez besoin de plus d'informations sur un sujet en particulier, n'hésitez pas à me poser la question et je ferai de mon mieux pour vous aider.
Moi pour voir s'il a vraiment appris: Comment gagner avec la variante d'échange de la ruy lopez?
Lui: pour gagner avec la variante d'échange de la Ruy Lopez, il est important de développer rapidement vos pièces et de les déplacer de manière stratégique pour contrôler le centre de l'échiquier et empêcher l'adversaire de développer ses pièces de manière agressive. Il est également important de rester vigilant et de surveiller les mouvements de l'adversaire afin de pouvoir anticiper ses prochaines attaques et de défendre efficacement votre position.
Voici quelques conseils généraux qui pourraient vous être utiles lorsque vous jouez avec la variante d'échange de la Ruy Lopez :
- Développez rapidement vos pièces : Cela signifie qu'il est important de déplacer vos pièces de manière à ce qu'elles puissent être utilisées de manière efficace dès le début du jeu. Essayez de mettre en place une position solide et de développer vos pièces de manière à ce qu'elles puissent être utilisées de manière stratégique.
- Contrôlez le centre de l'échiquier : Le centre de l'échiquier est un endroit stratégique et contrôler
Donc il n'avait pas tout juste mais a appris, intéressant.
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"Je suis désolé, mais je n'ai pas d'informations sur une personne portant le nom de Philippe Joussim. Il est possible que vous ayez mal orthographié le nom ou que cette personne ne soit pas célèbre ou n'ait pas fait partie de l'actualité récente. Si vous cherchez à en savoir plus sur une personne en particulier, je vous recommande de faire des recherches sur Internet ou de consulter des bases de données en ligne ou des sources d'informations fiables. Si vous avez des questions sur un sujet en particulier, n'hésitez pas à me poser la question et je ferai de mon mieux pour vous aider."
Réponse décevante!
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Bon... pour la première proposition, pour jouer contre la semi-slave, c'est quand même révolutionnaire.
1) ''Black occupies the center with his pawns'' : D'accord, mettons des pions en c6,d5 et e6
2) ''for White... the development of pieces to central squares, such as e4 and d3 for the knights''. Euh... là, c'est difficile (Cd3) et généreux (Ce4). ''and c4 for the light-squared bishop'' (Fc4).
Mais bon... allons y...
3) ''Attack the d5 pawn This can be achieved through the development of pieces to the d4, e5, and f4 squares''. Ah... mais en d4, j'ai un pion, et par e5, je n'attaque pas les pions, ou bien si... avec ma dame. Et en f4 même problème... En plus je dois: ''creating a strong pawn center with pawn moves such as e4 and f4''. Donc f4, au centre, ah... Et puis j'y ais déjà mis une pièce (comme en e4).
Bon, en gros, j'aurais cela :
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Le service après-vente va recevoir des réclamations...
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Pour Ce4 je pense qu’il faut comprendre e4 dxe Cxe4. Pour Fc4 Il faut comprendre dxc4 Fxc4. Ce n’est pas explicite mais pour avoir testé on peut demander des précisions.
Un autre exemple de question (pertinente ?) :
« Il est possible de déterminer si il vaut mieux jouer a4 et h4 ou g4 et b4 en fonction du type de centre (ouverte, semi ouverte/flexible, fermé) sur l'échiquier. Voici quelques points à prendre en compte lorsque vous faites ce choix :
Centre ouvert : si le centre de l'échiquier est ouvert, cela signifie qu'il n'y a pas de pions au centre de l'échiquier. Dans ce cas, il peut être judicieux de jouer a4 et h4 pour créer une pression sur le centre et pour essayer de contrôler cette zone de l'échiquier.
Centre semi ouvert/flexible : si le centre de l'échiquier est semi ouvert ou flexible, cela signifie qu'il y a des pions au centre de l'échiquier, mais qu'ils ne bloquent pas complètement les cases du centre. Dans ce cas, il peut être judicieux de jouer g4 et b4 pour créer une pression sur le centre et essayer de contrôler cette zone de l'échiquier.
Centre fermé : si le centre de l'échiquier est fermé, cela signifie qu'il y a des pions au centre de l'échiquier qui bloquent complètement les cases du centre. Dans ce cas, il peut être judicieux de jouer a4 et h4 pour essayer de contourner le centre et de mettre votre adversaire sous pression sur les côtés de l'échiquier
Il est important de noter que ces conseils ne sont pas une règle absolue et que chaque partie d'échecs est unique. Il est donc important de rester flexible et de s'adapter à la situation spécifique de chaque partie pour décider de jouer a4 et h4 ou g4 et b4. »
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Cela faisait bien longtemps que je ne m'étais pas autant amusé en lisant un fil de messages sur le forum...
Le service satisfaction Humour de l'IA ,va exploser sous les messages de félicitation.
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En tout cas même pour expliquer la règle du pat, il patauge complètement dans la semoule, malgré mes tentatives de correction. De plus il n'arrive pas à dire que le président français n'aurait aucune chance aux échecs contre Kasparov, ou en boxe contre Tyson.
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J'ai essayé de jouer une partie d'échecs :
On joue une partie d'échecs ?
Bien sûr ! Je suis toujours prêt à jouer une partie d'échecs. Si vous voulez jouer une partie, il vous suffit de me donner votre coup et je vous donnerai ma réponse. N'hésitez pas à me poser des questions si vous avez besoin d'aide ou de conseils pendant la partie. Je suis là pour vous aider à améliorer votre jeu et à apprendre de nouvelles techniques. Si vous êtes prêt à commencer, donnez-moi votre premier coup et nous pourrons démarrer la partie !
d4
Très bien, vous avez joué le coup d4. Voici ma réponse : e5. Nous sommes maintenant en position de Gambit de dame. Si vous acceptez le gambit, vous pouvez prendre ma pièce en jouant dxe5, mais cela vous laissera une structure de pions faible et vous donnera moins de contrôle sur le centre de l'échiquier. Si vous préférez refuser le gambit, vous pouvez jouer Cd2, ce qui bloque le centre et empêche le développement rapide de mes pièces. Quel est votre prochain coup ?
dxe5
Très bien, vous avez accepté le gambit en jouant dxe5. Voici ma réponse : Nf6. Maintenant, nous sommes en position de Gambit de dame classique. Vous avez un avantage de territoire et devez tenter de développer rapidement vos pièces pour créer des menaces sur mon roi. Je vais essayer de contrer votre avantage en développant mes pièces et en créant des menaces sur votre roi. Quel est votre prochain coup ?
exf6
La partie :
1.d4 e5
2.dxe5 Cf6 !!
3.exf6 gxf6
4.c4 Cc6
5.Cc3 a6
6.Ff4 Fc5
7.a3 Fxf2+
8.Rxf2 Dh4+ lol
Très bien, vous avez accepté le sacrifice de fou en jouant Rxf2. Voici ma réponse : Qh4+. Maintenant, nous sommes en position de Gambit de dame avec échange de fous, développement de cavaliers, fianchetto du roi, attaque sur le pion d4 et attaque sur votre roi. Vous avez un léger avantage de territoire et devez tenter de développer rapidement vos pièces pour créer des menaces sur mon roi. Je viens de sacrifier un fou pour attaquer votre roi et j'espère pouvoir le mettre en échec et mat. Quel est votre prochain coup ?
Ton dernier coup est impossible. il y a un pion noir en f6
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De mon humble avis, la meilleure façon de contrer une approche dynamique, la semi-slave est une ouverture dynamique, est d'avoir une approche plus dynamique que l'adversaire...
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Bonjour,
Merci pour vos retours, c'est à la fois utile et distrayant !
Pour information, sur des domaines de compétence autres (je ne parle pas d'interrogations d'ordre métaphysique...), les résultats sont également plus que mitigés. On va du raisonnablement convaincant au consternant.
Chacun(e) y trouvera des raisons de se réjouir ou de s'inquiéter.
La prochaine étape sera de voir s'il y a amélioration sur des périodes de quelques semaines à quelques mois.
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Petite partie avec Chat GPT :
- On fait une partie d'échecs ? 1. e4
- D'accord, j'ouvre avec 1... e5. Votre prochain coup s'il vous plaît.
- 2. Cf3
- Je réponds avec 2... Cc6. Votre prochain coup ?
- 3. Fc4
- Je réponds avec 3... Fc5. Votre prochain coup ?
- 4. c3
- Je réponds avec 4... d6. Votre prochain coup ?
- 5. d4
- Je réponds avec 5... exd4. Votre prochain coup ?
- 6. cxd4
- Je réponds avec 6... Fxd4. Votre prochain coup ?
- 7. Cxd4
- Je réponds avec 7... Cxd4. Votre prochain coup ?
- 8. Dxd4
- Je réponds avec 8... 0-0. Votre prochain coup ?
- Tu ne peux pas faire le petit roque, ton cavalier-roi n'est pas sorti
-Vous avez raison, je ne peux pas faire le petit roque car mon cavalier-roi n'est pas sorti. Mon dernier coup était donc incorrect. Je vais répondre avec 8... d5. Votre prochain coup s'il vous plaît.
- 9. Dxd5
- Je réponds avec 9... Cxd5. Votre prochain coup ?
- Ton cavalier-roi n'est toujours pas sorti, il est en g8, tu ne peux pas me prendre ma dame avec ce cavalier
- Vous avez raison, mon cavalier-roi n'est pas sorti, il est encore en g8, je ne peux pas prendre votre dame avec ce cavalier. Mon dernier coup était donc incorrect. Je vais répondre avec 9... Txd5. Votre prochain coup s'il vous plaît.
- Non, tes deux tours sont en h8 et a8, elles ne peuvent pas non plus prendre ma dame. Je pense qu'il faut que tu révises un peu les règles du jeu, non ?
- Vous avez raison, mes tours sont en h8 et a8, elles ne peuvent pas prendre votre dame. Je suis désolé pour les erreurs dans mes coups. Comme vous l'avez mentionné, il est important de réviser les règles du jeu. Merci de me l'avoir rappelé. Votre prochain coup s'il vous plaît.
- C'est toujours à toi de jouer, mais tu as le droit d'abandonner.
- Je suis désolé, je n'ai pas remarqué que c'était encore mon tour. Je n'ai pas de coup valide à jouer, donc je vais abandonner la partie. Merci de m'avoir jouer, j'espère que vous avez apprécié la partie malgré mes erreurs. N'hésitez pas à me poser d'autres questions sur les échecs ou tout autre sujet.
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Rires....
Même mon ancien Fidelity ChessChallenger Voice des années 80 programmé par les époux Spracklen et jouant à 1400 elo était plus intelligent à l'époque....
Ces fameux " A vous de jouer " dès que vous dépassiez 30 secondes de reflexion étaient horripilant , mais il connaissait toutes les règles du jeu d'échecs ! Prise en passant , roque et sous promotion !!!
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Pour l'instant ChatGPT est incapable de jouer aux échecs et ni de tenir un discours cohérent sur les échecs (décrire de façon raisonnable les plans sur une ouverture... Ceci dit ses successeurs risquent de faire beaucoup mieux.
En fait un couplage entre un logiciel d'échecs genre alpha0 et un LLM style GPT 3 pourrait tout à fait donner d'excellents résultats (voir Cicero pour diplomacy...).
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