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| Les blancs jouent et gagnent! par Renan le
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Problème difficile !
Les blancs jouent...
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Il faut sacrifier la D sur le F....rien d'autre n'est possible a priori
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Bonsoir Météore,
C'est un peu court quand même !j'attendais quelques coups sachant que la solution est en une vingtaine de coup.
Dxg4 n’est pas forcément le 1er coup, et même si à un moment la dame prend le fou ,la reprise par un pion n’est pas obligatoire...
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Position résolue (ou pas?) par MVL :
https://youtu.be/0mWl4we_HHc
de la 23e minutes à la 29e.
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Si DxF alors PxD est obligatoire
Sinon la dame s'échappe.
Avant de sacrifier la dame il faut obliger le roi blanc à aller sur la première rangée: je ne sais pas si c'est possible mais je suppose que oui sinon le problème ne pourrait pas être résolu (impossible de trouver la solution à l'aveugle je pense)
Dans ce cas quand on sacrifie la D sur le F le Roi noir n'est pas dans le carré du pion g blanc
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@Renan tu es sûr de la position? Avec le roi en g8 plutôt que h8, le problème est plus simple.
A noter qu’il me semble que ce problème (avec Rg8 ou Rh8) a déjà été posé sur France Échecs.
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Atha,
Oui le roi N est bien en g8...
Bon par contre pas cool d’avoir donné la solution de YouTube (avec Mvl), position donnée hier soir à mon club d’échecs...
Comme les échecs sont un sport créatif, il faut voir que le roi N ne doit pas être dans le carré.
Au départ le roi est en h8 et la Dame en e3.
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c'est bien vrai que le problème est vraiment très difficile !
Le Roi blanc est complètement et durablement immobilisé....
Seule la Dame peut se déplacer actuellement pour les blancs
Le Roi noir peut lui se promener où il veut sur l'échiquier...
Météore donne la solution virtuelle : sacrifier la Dame sur le Fou , afin de permettre au pion blanc g3 de bouger....
Mais je ne vois pas :
comment peut-on empêcher le Roi noir de s'attaquer à ce pion g3 s'il avance ?
Comment la dame blanche (avant de se sacrifier) peut obliger le Roi noir à quitter le carré de promotion (b3 b8 g3 g8) du pion g3 ?
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Justement TC, c'est tout le travail de la dame de repousser le roi N afin de l’écarter du carré et à un moment donné de se sacrifier en prenant le Fou noir.C'est pas simple, j'ai vu le carré du pion g,le sacrifice de la dame. Heureusement atha indique la vidéo sur YouTube.
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Problème pas si difficile, Jo dans la vidéo en fait un peu trop ("Maxime va se casser les dents là dessus" heu...). C'est trouvable et assez linéaire, donc la longueur de la solution n'importe pas vraiment.
Ceci dit il y a des positions tactiques pas simples du tout dans cette même vidéo.
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Note : le roi noir est en h8 (et dame en e3 mais ça ne change sans doute pas grand chose). Sinon juste 1.Dh6 suivi de 2.Dh8 etc.
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Il suffit de pousser le roi vers la colonne a puis ensuite sur la première rangée. Après en deux coups le sacrifice Dxh3, pousser le pion g à dame. (le roi noir ne peut pas remonter assez vite pour stopper)
Pas si dur et forcé.
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Cela montre quelque-chose d'amusant:
Si l'on suppose un roi et une dame de couleurs opposées, seuls sur un échiquier, alors la dame peut obliger le roi à aller sur n'importe quelle case
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2.Dh7+ plus précis que 2.Dh8 @Benji :). 2.Dh8 Rg6 ne fait pas beaucoup progresser. Mais 2.Dh7+ et si 2...Rf8 3.Dg6, si Rf6 3.Dg8 et on progresse tranquillement suivant le même principe. Ou 2.Dg5 marche aussi.
Je confirme que dans la version habituelle le roi noir est en h8 ce qui complique légèrement le début (mais le principe est le même et ça reste assez simple. On ne peut pas faire d'erreur grave à moins de donner la dame, il n'y a pas de position de nulle).
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@sigloxx : moui ok sans doute ^^ 2.Dh8 Rg6 3.Dh4 Rg7 4.Dh5 Rg8 5.Dh6 Rf7 6.Dg5 ou 3...Rf7 et il faut jouer 4.Dh7+ en effet sinon on tourne en rond. Bien vu ;)
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Il serait intéressant de proposer le même exercice en remplaçant la D par T et F de cases noires.
Les blancs dans ce cas peuvent ils gagner?
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Ma remarque précédente est erronée, je ne pense pas finalement que l'on puisse contraindre le roi à aller sur les cases centrales ?
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Ref Météore .
"Si l'on suppose un roi et une dame de couleurs opposées, seuls sur un échiquier, alors la dame peut obliger le roi à aller sur n'importe quelle case".
C'est exactement cela que j'ignorais et ne savais pas ou n'avais jamais réalisé alors que je joue aux échecs depuis 50 ans !!
Ce qui me rendait incapable de trouver la solution du problème.
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@sigloxx : Et une fois arrivé en a8 (le roi), comment on le descend vers a1 ?
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@Chemtov : Dc6+ Rb8 puis De8+ Rc7 et enfin Dg8 Rd7 Df8 semble marcher. Ceci dit c'est dans la vidéo (MVL joue une autre séquence, de mémoire).
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J'ai beaucoup aimé la video proposée par Atha.
En moins d'une minute MVL trouve la solution virtuelle consistant à sacrifier la Dame sur le Fou pour pousser le pion g3 vers la promotion, à la condition préalable que le Roi noir ait été éloigné du carré de promotion du pion blanc.
MVL trouve ensuite en quelques secondes quelle est la manoeuvre triangulaire ingénieuse de la dame blanche pour pousser dans un premier temps le Roi noir sur la colonne a et ensuite une seconde manoeuvre triangulaire symétrique pour ramener le Roi noir de l'horizontale 8 vers l'horizontale 2 ....avant de sacrifier la Dame sur le Fou.
Impressionnant !
Mais la video est aussi intéressante pour les 7 autres problèmes proposés !
Moi même modeste amateur, je ne comprends pas trop bien ce qui différencie la pensée d'un GMI de 2700 par rapport à un Maitre Fide dans la résolution de positions d'études ou de problèmes ...
Très clairement MVL voit beaucoup plus vite que le maitre Fide quels sont les éléments clefs de la position, les verrous, les solutions pour les contourner, et il calcule très facilement sans aucun effort au delà de 5 coups en permanence, en routine habituelle (soit 10 demi-coups) et qu'il peut pousser beaucoup plus loin si nécessaire, toujours sans bouger les pièces sur l'échiquier!
Une chose aussi m'a étonné au tout début de la video, c'est que pour MVL, la principale difficulté n'est pas de trouver la solution aux études et aux problèmes, il est certain d'y arriver, ....mais seulement d'y arriver dans le temps imparti de 3 ou 5 minutes.
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Bonjour Tc,
Il y a quelques jours t'y m’avais proposé un titre de livre d’échecs, pourrais tu me le redonner s'il te plaît (un livre général sur les parties d'échecs)?...merci
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@Meteore : en effet on ne peut même pas forcer le roi à aller sur une case comme g7 par exemple. On peut juste restreindre quelles parties du bord il peut atteindre (donc l'amener en a1).
Concernant tour et fou on peut aussi forcer le roi à aller en a1 (peu importe la couleur du fou). C'est juste un petit peu plus subtil. Mais avec cette position il n'y en a pas besoin, on peut sacrifier la tour plus tôt car le fou peut aider à bloquer le roi noir (et heureusement puisqu'il faut de toute façon trois coups de tour pour aller la sacrifier depuis b2 sur h3, au lieu de deux coups de dame, laissant le roi remonter dans le carré).
Par exemple avec un fou de cases noires :
1.Tb8 Ra3 2.Th8 Rb4 3.Txh3 gxh3 4.g4 Rx5 5.g5 Rd5 6.g6 Re6 7.Fd8! et le roi noir doit abandonner le contrôle de f7.
Sinon pour forcer le roi à aller en a1 depuis ce diagramme par exemple il faut changer le fou de diagonale et le passer sur la diagonale e1-a5 au lieu de a5-d8. Donc 1.Tb8 Ra3 2.Ff4 Ra4 3.Fd2 Ra3 4.Tb4 Ra2 5.Fc1 Ra1. Avec un fou de cases noires le passage du coin a8 est la partie la plus délicate (ou le déloger de h8 avec un fou de cases blanches).
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Et pour le forcer à aller sur la bande la manoeuvre est assez similaire :
Par exemple pour le forcer à aller vers la huitième ici :
1.Fe5 Re7 2.Ta6 Rd7 3.Ff4 Re7 4.Td6 Rf7 (4...Re8 5.Fg5 revient à peu près au même) 5.Fg5 Rg7 6.Tf6 Rh7 7.Fe3 Rg7 8.Fd4 Rh7 9.Ta6 Rg8 10.Th7 (on le ramène vers a8 ensuite avec la même méthode mais il faudra à nouveau lui laisser quitter le bord pour réussir à le forcer à passer a8).
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Ah petite bévue : en fait la fin pour le ramener sur la huitième est plus compliquée qu'indiqué. Sur 8.Fd4 Rg8 est plus précis.
On peut forcer le roi à aller sur la colonne h (9.Tf5 Rh7 10.Tg5), mais ensuite on ne peut pas lui faire passer le coin parce qu'on manque de place pour la tour sur la colonne g (il faudrait pouvoir amener la tour au moins en g4, 4 cases pas assez).
Donc depuis la position du dernier diagramme avec le roi en 7ème, il faut directement amener le roi vers la colonne a sans chercher à le forcer à aller en huitième, juste en utilisant la menace de le faire (comme on l'a amené vers la colonne h dans la suite donnée dans mon post précédent).
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ah on peut aussi profiter du manque d'espace : le roi noir ne peut pas aller se réfugier en h5/g5 sans permettre aux blancs de forcer une découverte gagnant le pion f3 et ça permet de le forcer en huitième : 8.Fd4 Rg8 9.Tf5 Rh7 10.Tf7+ Rg6 (10...Rg8 Ta7 restriction à la huitième obtenue) 11.Tf6+ Rg5 (si 11...Rg7 12.Txf3+ et 11...Rh7 12.Ta6 Rg8 13.Ta7 roi forcé en huitième) 12.Fe5 Rh5 13.Fd6 Rg5 14.Fe7 Rh5 15.Fd8 Rg5 16.Txf3+
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Ref Renan
Oui, mon message en date du 6 janvier est dans le fil consacré à l'ouverture Jobava-Prié.
je vois à la lecture de vos divers messages sur le forum que vous cherchez à vous constituer un répertoire d'ouvertures, et que pour cela vous cherchez des livres sur des ouvertures très spécialisées, et d'un niveau technique à mon sens trop élevé pour un amateur.
Je vous recommandais donc un bon livre généraliste sur les ouvertures pour les amateurs que j'avais trouvé dans les années 80.
je recopie mon message original ci dessous :
j'ai retrouvé dans ma bibliothèque un très bon livre qui m'a apporté beaucoup lorsque j'ai voulu progresser aux échecs :
"Comment bien jouer l'ouverture" par Edmar Mednis, aux éditions Grasset Europe Echecs 1987.
le livre n'est pas bien épais (110 pages) mais il m'a appris à comment réfléchir au choix des coups à jouer dans n'importe quelle ouverture, même celles que je ne connaissais pas.
Le raisonnement méthodique que Mednis nous propose pour évaluer un coup dans l'ouverture m'a permis d'être autonome dans ma réflexion devant l'échiquier même devant des ouvertures inconnues.
l'auteur nous explique comment comparer la valeur des coups possibles dans une ouverture pour les blancs et pour les noirs !! :
les coups parfaits (ils sont plusieurs)
les coups médiocres (ils sont également plusieurs)
les coups faibles (ils sont plusieurs et nombreux..rires)
L'auteur détaille ensuite sa méthode de réflexion dans 2 ouvertures modèles : la sicilienne et le gambit dame refusé.
Ce livre très pédagogique et intemporel dans ses principes, peut à lui seul vous faire économiser l'achat de dizaines de livres sur les ouvertures les plus diverses et variées...
Il se trouve facilement d'occasion (cf Rakuten par exemple) .
cordialement
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OK merci TC,j'ai trouvé et ainsi que celui de Kévin et Levy.merci à toi.
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Merci Sigloxx pour ta réponse très détaillée à la question de remplacer la dame par T et F.
Je n'avais envisagé que le F de cases noires car sinon le pion g4 peut être capturé avec T+F.
Intéressant de noter que la T est moins rapide que la D dans la capture du Fh3 mais que le temps perdu est compensé par l'assistance du F au pion g.
Je n y avais pas du tout pensé car le F ne contrôlant pas la case de promotion du pion g , je pensais qu'il ne pouvait pas aider
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