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| Elo fide en 2023 par Arnaqueur2023 le
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Bonjour,
Je suis rentré fide en janvier 2003 a 1946 fide, je suis monté en octobre 2007 a 2109 en coef 15.
Depuis je ne fais que perdre des points pour me retrouver à 1809 fide.
Vous êtes-ils arriver de perdre des points. Dans les tournois, j'ai l'impression qu'il ne reste plus beaucoup de joueurs a +2000 sauf les joueurs qui ne jouent qu'en nationale 1 2 3.
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Je deviens expert en perte de points, et en plus, je pars de nettement moins haut. Voici comment je me console.
Le Elo est une mesure *relative* du niveau.
Quelques imperfections du système mis à part, la moyenne reste constante. Grâce aux outils, c'est plus facile pour chacun de progresser en niveau absolu. Si, en moyenne, les joueurs et joueuses progressent, celui qui stagne en niveau absolu régresse en Elo. Si en plus, l'effet de l'âge joue à plein (diminution de la capacité de concentration, de la mémoire, ...) il ne faut pas s'étonner.
Perso, un gars comme Anand qui arrive à rester dans le TOP 10 mondial à 53 balais, ça me scotche !
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Je viens de regarder mes classements fide par curiosité :
- Avril 2003 (35 ans) : 2175
- Avril 2013 (45 ans) : 2196
- Avril 2023 (55 ans) : 2176
Mon objectif pour 2033 et mes 65 ans reste donc d'avoir 2195 !
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Cela m’est arrivé 48 fois depuis que j’ai un elo FIDE, avec un record sur un classement à -83 et un record de 5 pertes de points consécutives, avec au moins 10 points perdus à chaque fois
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Présent
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@Arnaqueur2023.
Le niveau moyen a fortement monté.
J'ai arrêté durant une période et j'ai repris il y a 2-3 ans et je me prends des fessées par des joueurs dont le classement que je considérais à l'époque comme faible à mon époque.
Au plus haut j'étais monté à 1900 environ, et je vois des classés 1400-1500 qui calculent vraiment bien.
En reprenant je m'étais mis comme objectif d'arriver à 2000 ... Mon objectif 2023 est de ne pas passé sous la barre des 1700 au 31/12/23 et c'est plutôt mal parti.
Le confinement (les gens ont eu du temps pour étudier les échecs) et les outils pédagogiques ont fait vraiment progresser le niveau moyen.
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@asalard: ''Le niveau moyen a fortement monté.''
Peut-être. Mais en voyant quelques résultats individuels d'Arnaqueur2023, je note qu'il a aussi perdu beaucoup de points contre des joueurs beaucoup plus faibles (des ''anciens'' qui n'ont jamais été plus forts que lui à l'elo) et qui ne calculent vraiment pas grand chose.
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Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses. -
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Moi je ne creuse pas... je fais du forage en eaux profondes
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J'entends tout le monde le dire d'ailleurs, "le niveau moyen a fortement monté". Je l'ai sans doute dit moi-même une fois ou deux, un jour où l'amertume me venait.
Mais on a des moyens concrets de s'en assurer ? Ou bien ça ne restera qu'une antienne sans fondement ?
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Moyen concret ? C'est l'analyse des parties qui peut donner le verdict, Il faut retrouver des parties anciennes et comparer. Les elos seuls ne veulent rien dire.
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je pense qu'il y a du y avoir des progrès dans les ouvertures. Avec l'ordinateur, un joueur un tant soit peu sérieux peut préparer des lignes solides ou piégeuses.
Pour la suite, c'est la compréhension qui joue./ Et là aussi, il y a un instrument qui permet les progrès: les vidéo youtube. On peut voir des champions réfléchir en direct, expliquer etc.
Forcément tout ça doit jouer
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pas convaincu :)
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Bah, un convaincu , c'est toujours des points elo en plus ...
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@Watrerprof : Dans mon club, quasiment personne n'étudie les échecs sérieusement, à part quelques jeunes (et encore...).
Certains regardent des videos et viennent me raconter des trucs abracadabrantesques qui les font plus régresser que progresser
(Je me dis souvent qu'il faudrait qu'on fasse des soirées d'études de ces videos, pour apprendre à apprendre).
Certes, ils se ''cultivent'' en empruntant des livres. Mais la plupart n'ont plus l'habitude de lire.
Alors, en blitz, oui, certains ont progressé. Mais ils ne tiennent plus la distance en partie lente.
Depuis des décennies, je vois passer des générations de joueurs de tous âges. Je n'ai pas l'impression que grand chose a changé fondamentalement, en tous cas pas chez les adultes.
Pour les enfants, c'est différent. Il y a beaucoup plus d'enfants étrangers. Qui s'investissent plus que les autres (hier, les huit filles du tournoi étaient de six origines étrangères, sept filles avaient deux parents étrangers) (un seul papa français).
@supergogol : l'elo ? bof... il est devenu complètement fou.
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"Aprendre à apprendre"...Oui c'est exact chemtov c'est bien mon problème ...
C'est pour ça que les posts de Krusti sur le Gambit dame et sur la CK à base de 2 ou 3 livres sont intéressantes mais personnellement j'ai aussi besoin d'explications sur l’échiquier...
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Sur cette question, tout dépend des périodes de référence
S'il s'agit de comparer avec disons 2018, donc avant le covid, je n'ai pas d'opinion. On peut dire effectivement que les joueurs ayant beaucoup joué sur internet ont augmenté leur expérience. Mais aussi que, comme c'est généralement à des cadences rapides, à part donner un peu plus d'assurance en zeitnot, on peut douter que les blitzs fassent beaucoup progresser en compétition de parties longues.
Par contre s'il s'agit de comparer avec les années 2000 (et je ne vous parle pas de 1973, date de ma première partie sérieuse ! !) pour moi il n'y a pas photo.
Non seulement les jeunes ont plus de connaissances sur les ouvertures, mais beaucoup ont des entraîneurs en club qui leur font travailler aussi les finales, le milieu de jeu. Sans compter ceux qui bénéficient des échecs à l'école comme première initiation. Ils ont aussi il me semble une plus grand pratique car il y a plus de compétitions de jeunes et les plus motivés participent en plus aux Opens
Maintenant on pourra toujours me dire, et c'est vrai, que je me fais vieux, que mon niveau descend, et que c'est pour cela que je perds souvent contre tous ces petits jeunes....qui me paraissent plus forts que ceux d'antan
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Pour moi c'est très clair que le niveau moyen est nettement plus fort qu'il y a 20 ans (et même 10 ans).
L'accès à l'information, le matériel pour progresser est énorme, sans doute même trop important.
Quand j'ai débuté les échecs, il y a 30 ans, j'étais seul avec mes Pachman, et personne pour m'aider/m'orienter.
Aujourd'hui, au club, il y a des joueurs classés entre 1200 et 1400 qui ont un niveau de jeu assez décent. Je gagne bien entendu mais il y a une partie. Il y a 15 ans, un 1300 ça te donnait une pièce dans les 15 premiers coups. Pour étayer j'ai regardé dans ma base de parties. Entre 2003 et 2013, 100% des parties contre les moins de 1500, étaient terminées (avantage écrasant) au 15ème coup. En 2022, j'ai perdu contre un 12XX (ok il est 16XX aujourd'hui), j'ai annulé un 13XX. C'est clair que j'ai mal joué mais en face il y avait une vraie opposition...
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@LeHibou : C'est très difficile de juger d'un niveau, de lui attribuer une valeur elo, surtout à des époques différentes.
Par exemple, quel elo pourrait avoir ce joueur qui a les blancs dans les parties 1,3,5,7 et 9 et les noirs dans les 2,4,6,8 ? En réalisant, dans ce tournoi open ( à cadence lente), 3 points sur 9.
(1)
1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 5.d3 e6 6.Be3 d6 7.f4 Qb6 8.Qc1 Nh6 9.h3 f5 10.Nge2 Nd4 11.Bf2 Nxe2 12.Kxe2 Bd7 13.Nd1 Bc6 14.c3 fxe4 15.Bxe4 0-0 16.Rf1 d5 17.Bg2 Rae8 18.Ne3 e5 19.Kd2 exf4 20.Bxd5+ Bxd5 21.Nxd5 Qe6 22.Nxf4 Rxf4 0-1
(2)
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.Nf3 0-0 6.e3 h6 7.Bh4 Ne4 8.Bxe7 Qxe7 9.Qc2 Nxc3 10.Qxc3 dxc4 11.Bxc4 b6 12.0-0 Bb7 13.Be2 Rc8 14.Rac1 Nd7 15.Nd2 c5 16.Qa3 Qd8 17.Bf3 Bxf3 18.Nxf3 cxd4 19.exd4 ½-½
(3)
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.c3 Nc6 7.Ndf3 cxd4 8.cxd4 a6 9.a3 Be7 10.Bd3 Qb6 11.Ne2 f6 12.Ng3 Nxd4 13.Nxd4 Qxd4 14.Bg6+ 1-0
(4)
1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.Bd3 Nc6 5.c3 Nf6 6.Bf4 Bg4 7.Qb3 Qc8 8.Qc2 e6 9.Nd2 Bh5 10.Ngf3 Bg6 11.0-0 Bxd3 12.Qxd3 Be7 13.Ne5 0-0 14.Rfe1 Rd8 15.Re3 Nxe5 16.Bxe5 Nd7 17.Rh3 g6 18.Qe3 Nf8 19.Qf4 Qd7 20.Rf3 f5 21.Qh6 Bd6 22.Bf6 Rdc8 23.Re1 Qf7 24.Be5 Bxe5 25.Rxe5 Nd7 26.Re1 Nf6 27.Qe3 Rc6 28.Qe2 Re8 29.Re3 Nd7 30.Nf3 h6 31.h3 Kg7 32.b3 Kf6 33.c4 dxc4 34.bxc4 Ra6 35.Qb2 Qe7 36.d5+ e5 37.Nxe5 Nxe5 38.f4 1-0
(5)
1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 5.d3 d6 6.Be3 Nf6 7.h3 Rb8 8.f4 Nd4 9.Nf3 Nd7 10.Qd2 b5 11.Qf2 Nxf3+ 12.Bxf3 b4 13.Nd1 Ba6 14.0-0 e6 15.g4 0-0 16.Kh2 f5 17.exf5 exf5 18.g5 Re8 19.Re1 Qc7 20.Qd2 Nb6 21.a3 b3 22.c3 d5 23.Rc1 Qd6 24.Kg3 d4 25.Bf2 Rxe1 26.Qxe1 Bxd3 27.cxd4 cxd4 28.Rc6 Qd7 29.Qb4 Bc2 30.Rd6 Qc7 31.Rc6 Qd7 32.Rd6 Qc7 33.Rc6 ½-½
(6)
1.c4 e6 2.Nf3 d5 3.b3 Nf6 4.g3 b6 5.Bg2 Bb7 6.0-0 g6 7.Bb2 Bg7 8.d3 0-0 9.Nbd2 c5 10.Qc2 Nc6 11.Ne5 Nxe5 12.Bxe5 Qd7 13.Qb2 Ne8 14.Bxg7 Nxg7 15.b4 cxb4 16.Qxb4 Rfc8 17.Rfc1 Nf5 18.cxd5 exd5 19.Bh3 Rd8 20.Qf4 Nd4 21.Qxd4 Qxh3 22.Rc7 Ba6 23.Nf3 Qf5 24.g4 Qe6 25.Ng5 Qe8 26.Rxf7 Qxf7 27.Nxf7 Kxf7 28.Rc1 Rac8 29.Qf4+ 1-0
(7)
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5 4.exd5 exd5 5.Ngf3 Nf6 6.dxc5 Bxc5 7.Nb3 Be7 8.Bb5+ Nbd7 9.Ne5 0-0 10.Nxd7 Bxd7 11.Bxd7 Qxd7 12.0-0 Rad8 13.Be3 b6 14.Qd3 Rfe8 15.Rad1 Bf8 16.Rfe1 h6 17.Bd4 Rxe1+ 18.Rxe1 Qc6 19.Qc3 Qxc3 20.Bxc3 Ne4 21.Bd4 Bc5 ½-½
(8)
1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bf4 e6 7.c5 Be7 8.Nf3 0-0 9.Bd3 Bd7 10.0-0 b6 11.cxb6 Qxb6 12.a3 Kh8 13.Na4 Qb7 14.b4 Nb8 15.Nc5 Qb6 16.Qe2 a6 17.Bxb8 Rfxb8 18.Nxa6 Rb7 19.Nc5 Rba7 20.Ne5 Be8 21.Qb2 Rc7 22.Rfc1 Rac8 23.Nb3 Nd7 24.Nxd7 Bxd7 25.Rxc7 Rxc7 26.Rc1 Ra7 27.Nc5 Bf6 28.Nxd7 Rxd7 29.Rc5 g6 30.a4 Rc7 31.a5 Qa7 32.Qc3 Bd8 33.b5 Rd7 34.b6 Qb7 35.Bb5 1-0
(9)
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Be7 4.Nc3 Nf6 5.d3 d6 6.Nd5 Bg4 7.c3 0-0 8.h3 Bh5 9.b4 Nb8 10.Nxf6+ Bxf6 11.Be3 Nd7 12.g4 Bg6 13.Qd2 Nb6 14.Bb3 d5 ½-½
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À vue de nez je dirais 1250-1300...mais assez jeune...1/2 point avec les noirs c'est peu, comme moi!
La partie 3 a un petit air de GBD dans le piège Dxd4 et Fg6+...
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Dans la partie 4 ,il a l’idée du plan qu'il faut utiliser pour attaquer l’aile roi après le roque noir...
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@Renan
Ce sont des parties de Chemtov…
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OK kieran, des parties qui datent de 50 ans 🤣...
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Oui, et alors ? Comment donner un elo ?
Les joueurs ( presque aucun n'a d'Elo à l'époque) :
1) Ditzler (Suisse), 20 ans à l'époque. Est monté à 2330 vers 1990. Par la suite, j'ai joué deux fois contre lui. Je crois qu'il est décédé récemment.
2) Pietruszewski (Pologne) : ?
3) Miedel André (France, Strasbourg), 23 ans à l'époque. Avait encore 1976 en 2013 (à 63 ans). Aujourd'hui : 1697 (à 73 ans). Joue encore en équipe avec Mundolsheim.
4) Kutschenko (Allemagne), 19 ans à l'époque. Est monté à 2305 en 1988. Aujourd'hui : 2013 elo (à 69 ans). Actif (a joué récemment contre mon frère Jean-Luc).
5) Brettschneider (Allemagne), 20 ans à l'époque. Aujourd'hui 1939 elo (à 70 ans). Actif.
6) Rosmuller (Pays-Bas), 26 ans à l'époque. Est monté au-dessus de 2200 (jusque dans les années 2000). Aujourd'hui 2024. Actif.
7) Huber (Allemagne) : ?
8) Philippe (Luxembourg): 37 ans à l'époque. Avait déjà joué 8 Olympiades en 1973. 2200 Elo à l'époque. Décédé en 2010.
9) Jones (Guernesey): Avait joué les Olympiades en 1970.
Bref, tous ces joueurs étaient plus forts que moi (même à l'époque) (même Miedel). Alors, donner des elos, dire qui joue mieux que qui, à quelle époque, évaluer des niveaux, me semble bien difficile.
@Renan : Il y a 50 ans, mais la théorie de certaines lignes, les plans et les idées restent d'actualité.
@yegonzo: ''Il y a 15 ans, un 1300 ça te donnait une pièce dans les 15 premiers coups.'' D'après Renan, là j'ai 1250-1300... Et je fais 3/9. Qu'en pensez-vous ? Quel elo ? Et là, je ne donne aucune pièce, ni avant le 15ème coup, ni après...
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@ Chemtov
Oui, en ce qui concerne le elo. Et c'est bien pourquoi je me suis bien gardé d'employer le terme.
Simplement je fais référence à mon expérience et je constate que les jeunes d'antan faisaient plus et plus souvent d'erreurs grossières dans tous les compartiments du jeu. J'ajoute que c'est un propos général pour la vérification duquel il ne sera pas difficile de trouver des exceptions.
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Je pense que le niveau a particulièrement monté dans la partie basse du classement, on voit des joueurs à 1400-1500 qui jouent des parties très correctes de bout en bout, ce qui n’arrivait quasiment pas quand j’ai commencé les echecs au début des années 2000.
Rien que pour avoir un classrment aujourd’hui, il faut avoir un minimum de niveau, sinon, on retombe en dessous de 1000 et on perd son classement, alors qu’à l’époque, c’était un peu long avant d’avoir son 1er classement mais on ne descendait jamais en dessous de 1010, même si on était complètement nuls.
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@Chemtov: ton adversaire Miedel (partie 3) a fait une gaffe très importante en 1 coup : 12....Cxd4? c'est a seule partie que j'ai réussi à lire à l'aveugle.
A 23 ans (en pleine force de l'âge ) c'est étonnant! d'autant plus qu'il s'agit d'un thème tactique très classique. Mais sur une seule partie comment estimer le niveau?
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Bonjour chemtov,
Je me suis complètement trompé!Mais votre énoncé était trompeur...
Je me suis un peu basé sur le 3/9.
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@Yegonzo : De ton côté, as-tu changé quelque chose depuis ces 15 ans ?
Je vois que ton Elo a tendance à aller dans la mauvaise direction.
@Meteore : C'est un peu la même question. Pourquoi ton Elo est sur la pente "descendante" ?
Je constate une baisse d'Elo dans mon club pour ceux qui ont dépassé la quarantaine.
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@mop : :-D :-D
Ah oui je te confirme que quelque chose a changé :
c'est l'âge !
Globalement je pense que je suis un moins bon joueur qu'il y a 20 ans.
Principalement en milieu de jeu, car je calcule (nettement) moins bien. Parallèlement je pense que je suis plus fort dans les ouvertures et les finales qu'il y a 20 ans, mais visiblement ça ne suffit pas pour compenser. Je joue avec beaucoup moins d'énergie aussi, moins "mort de faim", et ça compte pas mal.
Je suis classé environ 100 points de moins que ma moyenne des 25 dernières années (suis passé "Fide" en 1998 je crois), et c'est tout à fait la même tendance que je constate sur de nombreux joueurs quarant/cinquantenaires, ex 2000 et +, qui jouaient déjà à l'époque. Rien de non naturel donc.
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Et avec les filles, c'était mieux il y a trente ans ?
...:))
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Cela dépend desquelles on parle ! Les nôtres (les petites, de 3,4,5,6,7 ans etc...) nous empêchaient d'aller jouer des tournois. Les autres, c'était encore dix ans avant...
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Pour moi il n'y a pas de doute concernant l'amélioration du niveau de jeu.
Je donne des cours professionellement depuis un peu plus de trente ans.
Parfois il m'arrive de tomber sur des planches anciennes d'exercices que je soumettais à des joueurs de club. Grosso modo, je classe mes exercices en trois catégories, facile, moyen, difficile.
Et bien ceux que je considérais comme difficile pour eux, je les réutilise comme moyen voire facile aujourd'hui !
L'amélioration est plus spectaculaire encore concernant les jeunes.
Je pense que la facilité pour s'entraîner, en jouant des blitz, en faisant des exercices sur Internet, est un élément important.
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Si vous voulez voir une très bonne partie d'un 1750 contre un 2250....je vous recommande la dernière vidéo de Joachim Mouhamad où son adversaire fait une très bonne partie et fait largement jeu égal malgré la différence de 500 points elo......
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Qu'en penses krusti ?
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