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| Ding vs Nepo : Qui sera le prochain champion du monde d'échecs ? (2) par Renan le
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Deuxième round, ça continue...
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https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html#partie-4
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"Non seulement il a suivi une partie jouée par Ding, mais son 17e coup était moins bon que celui joué par Anish Giri, en blitz, contre Ding !"
Anish Giri si omniprésent, même si c'est sur le mode de l'absence (comme dirait JPS).
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Excellent commentateur, quel que soit le mode de commentaire d’ailleurs.
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Les commentaires de Bordi & Tkachiev sont crasseux (scatologie, goût pour l'humiliation, insultes, rires forcés). J'attends de la FFE qu'elle intervienne auprès de chess.com pour que ce partenariat soit rompu et que Bordi ne puisse plus commenter les images officielles de la compétition.
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A noter que Bordi ne craint pas la critique puisqu'il la censure au nom du respect... Au moment même où il disserte sur le bide de Nepo.
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@Ducouloir
Espérons que la FFE tirera les enseignements qu'il convient de cette vidéo édifiante et que le pitre Bordi ne soit plus jamais commentateur d'épreuves estampillées FFE.
Je me rappelle qu'il avait commenté en duo avec Manuel Apicella un championnat de France. Et le pauvre Manuel (qui était bien à plaindre) avait manifestement du mal à rester serein aux "blagues" et "délires" permanents du pitre.
Pour ce championnat du monde, son acolyte Tkachiev ne relève vraiment pas le niveau, c'est même tout l'inverse.
Piètres individus !
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Faites un signalement à chess.com directement dans ce cas. C'est la diffusion "officielle" en français.
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Bordi a son public qui est majoritairement constitué de jeunes ados dont certains sont venus aux échecs récemment. D'une certaine manière il faut se réjouir de cet intérêt qui contribue à rajeunir la population des joueurs.
Le côté moins plaisant est qu'il faut composer dans les clubs notamment avec des pseudo-clones Blitzstream qui ont adopté les tics de langage et les comportements de leur "maitre à penser". Particulièrement pénible.
C'est dommage car quand Bordi et Tkachiev se concentrent sur les échecs, c'est généralement intéressant (pour des joueurs de mon niveau, s'entend). Mais il faut bien faire marcher la machine à Like et l'économie des followers. Business first. Heureusement qu'il y a d'autres possibilités offertes pour suivre le championnat du monde.
Giri c'est d'un autre niveau, à l'évidence.
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Ronde 5:
Score 2-2
Ding vient de jouer 34... Rg8-f8
Quelle est l'idée ?
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Position après 36... Tb8
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Il ne voit rien à jouer, et fait du surplace.
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Nepo pas aussi fragile que ça, on dirait.
Très bien pour la suite.
Bordi est top dans ses différés et en tant "qu'accopagnateur".
cf ses associations avec Bacrot, Tkachiev, Cornette, ...
Unique.
Mais pour le direct, il est assez naze, c'est vrai.
Tkachiev est un puits d'anecdotes et de connaisance. Top !
La balance reste positive pour moi.
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Un vrai championnat serez a mon humble avis de faire jouer les 20 ou 30 meilleurs joueurs mondiaux . Chaque joueur devrez jouer comme le même ,adversaire 2 fois une première fois avec les blancs ,une seconde fois avec les noirs . Petite précision : premières parties faires jouer les premières parties joueurs par force élo : Nepo / Ding Liren , Firouzja / Nakamura etc... .
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Une partie de très haut niveau je trouve.
Ding n'a probablement pas vu Ch4 quand il a calculé 37. ...hxg5
38.Tg4 f6
39.f6 Ch4 !!
Problème de pendule ?
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A mon faible niveau j'ai trouvé le coup Ch4 fantastique. Mais pour des joueurs de cette classe cela parait "facile" à trouver non ?..
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@Serse999
Oui, ils le voient même à l'aveugle sans difficulté.
Je pense que parfois ils ont des passages ou ils ont en tête uniquement des considérations stratégiques et ou ils ratent une petite suite vicieuse.
Anand a eu plusieurs fois ce genre de "trou".
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On est loin de Moscou 1985.
Bravo Nepo.
Ce sera tout pour moi vivement la prochaine partie.
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Ding retombe t'il dans ses travers après cette défaite?...Nepo réagit de suite...
On approche du 2-2...parfait!
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J'avais pronostiqué 2 à 1 pour Nepo.
Mais pas si vite... 9 nulles à suivre, çà me paraît peu probable !
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Pour moi la position clef est ici au 19ème coup.
Je pense que Ding veut jouer pour le gain avec 19. ...Fd8
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Alors que le plan naturel est de jouer
19. ...Ce7
20. Fxb7 Dxb7
21.Db3 Cg6 =
(Je précise que 19. ...Ce7 n'est pas proposé par la machine avec le stocfish lichess - En tout cas sur ma machine ;o)
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3 parties décisives sur 5...Un petit air de Reykjavik ?
Sinon, ce championnat va se jouer sur les nerfs des deux protagonistes.
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D’accord avec toi Domi, pas convaincu par le passage du fou de l’aile-roi à l’aile dame. Le jeu de Ding a été faible et hésitant toute la partie juste après l’ouverture. Pourquoi ?
En bonne partie parce que Nepo exerce une forte pression au temps en jouant beaucoup de coups à tempo.
C’est aussi pourquoi le Russe a perdu hier d’ailleurs, on peut s’en réjouir pour le « spectacle » d’autant qu’on est heureux de voir des ouvertures variées.
Cependant, force est de reconnaître que le faible (incroyablement parfois)niveau défensif des joueurs est largement responsable des trois parties décisives.
Ding a déjà perdu autant de parties en ce début de championnat que Carlsen en cinq matches !
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Bon...
Les parties du championnat du monde ne passionnent pas les foules on dirait.
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Si, si. C'était une partie très intéressante. Mais sans ordi, c'est très difficile de la juger et de comprendre où ça bascule, qu'est-ce que les noirs auraient dû jouer, etc...
Et c'est drôle, le nombre de fois, dans ce match, où l'on voit les pions doublés sur les colonnes c ou f.
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Certes certaines finesses tactiques ou stratégiques nous échappent mais quand même on peut évaluer sans ordi que le replacement du fou illustré par domi est clairement douteux, de même que la position qui suit Cxf5 exf5 Df6 Dd5 semble déséspérément passive. Avant Fd8 la position semble égale à l’œil nu. On n’imagine pas Carlsen perdre cela ( ni Caruana, ni So d’ailleurs), ça semble impossible.
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Quelle belle partie! J'ai suivi la grosse majorité des commentaires sur Chess24, très éclairants sur les manoeuvres et plan des blancs, avec la case f5 l'échange de pièce en f5, et les manoeuvres de la Dame noire (pour @Krusti, le coup Kf8 a été bien expliqué. Narodistky et Giri ont parfois anticipé certains coups précis, et montré les variantes d'attaque sur la fin, avec notamment une variante digne d'une étude de fin où le Fd6 ne peut pas rattrapper ni bloquer le pion h5 qui file à Dame. Ce qui a donné un éclairage aux explications de Giri sur la manoeuvre de Fou Noir qui aurait dû revenir en f6 via d8 plus tôt dans la partie.
Evidemment, le tout est en anglais, mais je vous recommande chaudement, si vous pouvez vous connecter.
Tout cela m'a mis en appétit avant de foncer jouer ma R1 au LUCOPEN hier...
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Ding a obtenu une position où il faut être précis avec les noirs. Pas sûr que ce soit du goût de Nepo.
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Comme la variante d'échange du Gambit-Dame inversée (ronde 3), avec le fameux a5 devenu a4. Et pour une fois, pas de cavalier au bord.
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Position après 19.Cb3
Un système de Londres, je suis aux anges.
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Qui se joue comme contre la Caro-Kann (d'échange). Terrible tragédie cornélienne : Londres vs Caro-Kann, quel enfant choisir ?
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H4! Pour pouvoir jouer Cc5. Reste à comprendre pourquoi ? A vos échiquiers !
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J'ai bien aimé 20.Dg3 qui propose l'échange de dames alors que Népo a intérêt à faire nulle.
Après l'échange de dames on devine un massage profond sur l'aile dame jusqu'au bout de la nuit.
Ding bien sur l'échiquier mais un peu short au temps...
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Je fais mal la relation entre la nécessité de jouer h4 pour pouvoir placer son cavalier ensuite en c5...
Je dois louper quelque-chose...
Quelqu'un pour m'éclairer ?
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La profondeur de 21.h4!? - qui finalement servait à faire fonctionner ♘c5 - se voit dans la ligne suivante : 22...♘xa5? 23.♖xa5 b6 24.h5! ♗xh5 25.♘xe6! fxe6 26.♖xd5! ♗f7 27.♖d6+-
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Wouhaou...
Très impressionnant.
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Intéressant d'écouter Giri réfléchir sans l'aide de l'ordinateur. Un peu plus sérieux que de débiter les variantes qui s'affichent à l'écran...
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Ding est gagnant après son 41eme coup?...ça fini par une nulle,Ding à raté un mat?
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bravo Ding ! Belle partie !
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Et bien... Sacré Ding !
3-3 avec seulement deux nulles, on ne peut pas dire que ce match manque de rebondissements.
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2-2 krusti,avec 2 nulles...et maintenant 8 nulles comme ça je rentre dans mon pronostique...
D'ailleurs je ne sais pas,on compte les nulles ou pas?
Le mat n’est pas simple à trouver après le 42 coup blancs...42.Dc7.je ne le trouve pas.
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@Renan, ce n'est pas vraiment de "trouver" le mat (en 18 coups selon SF qui implique sans doute une promotion...) qui importe, il suffit de voir que 42.Dc7 ne peut pas être contré. Dans une certaine mesure c'est pareil pour 41.d5 (considéré par la machine comme une gaffe) qui laisse les Noirs sans ressources.
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C'est la première fois depuis très longtemps que l'on voit un début de Londres en finale de championnat du Monde
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@Renan : A la fin, il peut y avoir DxT+ RxT Ta8+ Rf7 Tf8 mat ( grâce au pion d5 !).
J'adoooore ce Championnat du Monde !
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Merci chemtov, je n’avais pas vu DxT...
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Quelle partie !
La + belle jusqu'à présent, je trouve.
Et quel match, avec autant de parties décisives.
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la façon dont ce championnat du monde se déroule, on devrait remercier Carlsen d'avoir abandonné son titre.
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C'était difficile à prévoir un match avec autant de résultats décisifs.
Déjà, pour l'instant, il n'y a pas de craquage psychologique, plutôt un échange de châtaignes 😊
C'est mieux comme spectacle.
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C’est un match de haut niveau spectaculaire…Mais pas un championnat du monde…après, les deux joueurs n’y sont pour rien…
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C'est plaisant, effectivement.
Ensuite comme Kasparov, je pense que l'on ne peut pas appeler cela un championnat du monde; le niveau de jeu est notablement plus faible que dans tous les championnats depuis des lustres.
Ca rappelle un peu le championnat de foot allemand; les matches se terminent sur des gros scores grâce à un esprit offensif mais aussi notamment à des gardiens de buts et des défenses très faibles.
Sur les quatre parties décisives, qui se terminent de belle manière il est vrai, il y a un jeu défensif qui est loin, très loin du niveau d'un championnat du monde en 2023.
C'est vrai que Carlsen n'a rien à voir avec cette bataille de chiffonniers !
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@Cocovitsch et Doc : Bataille de chiffonniers, cette partie ? Je vous trouve bien sévères et je n'ai rien vu de cette sorte. J'ai regardé sans stockfish, puis joué et rejoué cette partie avec la machine. Et franchement, côté Ding c'est quasiment parfait, non ? Côté Nepo, une faute psychologique est peut-être d'éviter l'échange des dames. Car son choix de structures (échanger en d4 et laisser jouer a5) est plus difficile à gérer par la suite. Je dirais que sa position légèrement inférieure s'est dégradée progressivement face à un jeu implacable. Je pense que Carlsen n'aurait pas joué comme Nepo, car, d'abord, il n'aurait pas eu cette position.
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Ian Nepomniachtchi et Ding Liren se rendent coup pour coup. Dans un système de Londres, souvent qualifié de « variante de vieux » ou de « système ennuyeux », Ding Liren l'emporte sur Ian Nepomniachtchi dans la sixième partie et égalise à 3,0 points partout. Repos lundi 17. https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html
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Dans un système de Londres, souvent qualifié de « variante de vieux » ou de « système ennuyeux » !!!!!
Je quitte définitivement ce forum.
Merci, je connais la sortie.
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@chemtov : les coup a6 suivi de Cd7, laissant faire Cxd7 et a5 (le provoquant même) ne me semblent pas être au niveau des circonstances, d'autant que Nepo avait déjà du préparer le Londres il y a un an et demi, pour son précédent championnat !
Il a d'ailleurs déclaré que c'était une des pires parties de sa vie je crois (et pourtant il a commis quelques horreurs par le passé...).
Je suis d'accord pour dire que les joueurs jouent bien en attaque, mais franchement ils se font alternativement planter des trucs d'amateurs dans chaque partie ou presque...
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Le niveau des joueurs ne peux pas être discuté.
Ils sont stratosphériques.
Pourquoi font ils de telles fautes ?
Il y a certainement une explication.
Peut-être qu'ils sentent que le titre est à leur portée et que ça leur met une pression terrible !?
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Citez moi une seule faute de Ding dans cette partie.
Quant à ''a6 suivi de Cd7, laissant faire Cxd7 et a5'', je ne crois pas qu'il s'agit là de fautes, dans l'absolu. Mais comme l'écrit Doc, cela : '' ne semble pas être au niveau des circonstances, ''. Là il y a peut-être faute dans la stratégie du match.
Parfois, il faut savoir endurer et résister (voir comment Kasparov a progressivement appris du jeu de Karpov, après avoir été laminé en début de match, 4:0 sur 9 parties) (dans un format actuel, il aurait perdu par 7,5-3,5, mais il a compris qu'il fallait calmer son jeu et verrouiller celui de Karpov ).
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Je trouve que Ding a joué à la Carlsen!
Belle partie, en tant que joueur de Londres, belle surprise!
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@Chemtov
Evidemment je ne voulais pas dire que les 2 joueurs faisaient des erreurs dans la même partie...
En l'occurence dans la dernière "Beaucoup de problèmes de Ian Nepomiachtchi étaient de sa faute" (Irina Krush).
"« J'ai joué aujourd'hui une de mes pires parties, a reconnu le Russe, visage fermé." (source https://www.lequipe.fr/Echecs/Actualites/Championnat-du-monde-le-ping-pong-continue-entre-nepo-et-ding/1391745
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Ils sont vraiment très forts en calcul....et en attaque.
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amusant : sur les deux dernières parties : victoire de Nepo puis victoire de Ding, il y a une certaine symétrie : dans les deux cas un fou contre un cavalier et dans les deux cas le jeu est orienté par le conducteur du cavalier sur le complexe de couleur opposé à la couleur du fou, rendant ce dernier inopérant.
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@Meteore
Pour avoir une idée de leur facilité pour calculer regarde Magnus Carlsen and Ian Nepomniachtchi Solve SAME Checkmate PUZZLES! | CHECKMATE CHALLENGE!"
C'est impressionant.
Il y a 4 vidéos je crois avec ces mini match.
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Conf. de presse "Pourquoi pensez-vous qu'il y a plus de parties décisives dans ce match ?"
Nepo refuse de répondre.
Réponse de Ding...https://youtu.be/M28QDiMUwDw
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Génial. Et la prochaine video aussi :
https://www.youtube.com/watch?v=Wzu4grip2mk
Giri qui ne comprend pas d5 et en découvre l'idée ensuite (par Howell).
''What is this pawn doing ? '' ''Il a joué d5 pour faire...cela... mais je ne sais pas ce qu'est... cela !''.
Renan, vous êtes excusé...
(Est-ce que quelqu'un a vu les commentaires des deux streamers vedettes à la mode ? Ils continuent d'insulter Ding ?'')
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En revoyant les parties je reste étonné par l’indigence des défenses noires des deux dernières parties.
Dans les deux cas, les Blancs jouent une ouverture insipide, avec une idée dangereuse et archi connue : prendre des cases centrales avec les cavaliers.
Et dans les deux cas, ils parviennent en toute tranquillité à réaliser leur plan principal et unique d’ailleurs, comme dans une partie simultanée contre un joueur amateur.
Curieux vraiment, d’autant que lorsqu’ils sont du bon côté les deux joueurs semblent inspirés.
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@DrPipo
Un essai d'explication ; Les joueurs acceptent peut-être consciemment des positions dangereuses avec l'idée de 1)montrer qu'on peut tenir et 2)riposter.
Un peu comme le type dans un combat de rue qui va dire "vas-y, frappe moi!".
Une petite guerre d'ego quelque part.
Genre j'ai pas peur, vas-y, montre moi ce que tu as dans le ventre.
Bon, c'est un essai d'explications.
Vu que aujourd'hui si tu n'obtiens pas une position déséquilbrée la partie se dirige tranquillement vers la nulle...
Tu vas me dire alors ils n'ont qu'à jouer des siciliennes.
Oui, effectivement, mais se pose alors le problème de l'ultra préparation des ouvertures.
Et donc, toujours dans l'idée de l'explication à 2 balles ;o), on va utliser une ouverture un peu fade mais tenter de provoquer un petit déséquilibre pour voir comment ça réagit en face.
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Il me semble que dans les parties cinq et six les Noirs ont égalisé rapidement et sans prendre de risques. Ce qui se passe ensuite est assez étonnant à ce niveau.
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@ Chemtov. Aux dernières nouvelles, Bordi et Tkachiev font une fixation sur le ventre et les seins de Nepo. Concernant Ding, ils le voient en plombier façon Mario et Luigi.
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@Ducouloir: le débat sur les ventres a commencé ici même…
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@Ducouloir : D'accord... Toujours aussi élégants... La France bien représentée sur la toile mondiale des Echecs.
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@Doc : ils sont tous les deux beaucoup moins stables que Carlsen, ce qui donne beaucoup de piment à ce championnat.
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Ian Nepomniachtchi et Ding Liren à égalité, le bras de fer continue
À égalité 3 points à 3 après la sixième partie, Ian Nepomniachtchi a l'avantage des pièces blanches dans la septième contre Ding Liren. « Le rassurant de l’équilibre, c’est que rien ne bouge. Le vrai de l’équilibre, c’est qu’il suffit d’un souffle pour faire tout bouger. » Julien Gracq — https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html#partie-7
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Bonjour à tous sur le forum !
Je retrouve enfin un acces internet aprés un mois d'aventures dignes d'un mélange de Indiana Jones et de Lara Croft .
J,ai loupé les 4 premières parties du match mais grâce à Europe-Echecs j'ai pu les rejouer et les comprendre !
Ah mes aïeux !! mais quel match d'échecs extraordinaire entre les numéros 2 et 3 mondiaux ...
Certains sur le forum qui jugent le match truffé d'erreurs grossières (avec leur ordinateur à 3500 elo) sont vraiment blasés de tout et inconscients....Ne savent-ils pas qu'ils seraient balayés sur l'échiquier par Nepo ou Ding en quelques minutes seulement ...
Les parties sont passionnantes ...et franchement je suis surpris par l'imagination créatrice des deux joueurs qui trouvent des coups vraiment inattendus.
Ils prennent tous les deux des risques importants ...en attaque comme en défense .
L'explication est pour moi que ni Ding Ni Nepo n'ont peur l'un de l'autre ...et que tous les deux se pensent plus forts que leur adversaire..!!!
Si tous les deux jouaient contre Calsen- Sauron ..ils feraient preuve de beaucoup plus de prudence ...et on aurait des parties ennuyeuses comme lors des matchs récents .
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Comme Reyes, je pense qu'on aura encore une Espagnole (sans doute avec d3) où Nepo semble très à l'aise. Ce serait la première fois du match qu'une ouverture serait répétée.
En général, Ding semble souffrir avec les Noirs contre 1.e4.
Si les deux joueurs ont varié avec les Blancs de manière remarquable, leur répertoire semble assez intangible avec les Noirs jusque là.
Le joueur Chinois va t-il innover aujourdh'ui ?
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@tc
Une symphonie sans fausse note est-elle ennuyeuse ?
(vous avez 2 heures pour rendre votre copie ;o)
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Défense Russe aujourd'hui ?
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Ce serait une bonne idée pour Ding à mon avis !
Mais je doute qu’il modifie son répertoire habituel, il est conservateur avec les Noirs.
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C'est vrai, mais rester sur le répertoire que Népo a préparé pour 2 championnats du monde, c'est... bizarre.
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Une française ! Je ne suis pas certain que Ding ait déjà joué ça !!
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à quand remonte la dernière Française en championnat du Monde ?
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D'après lichess il s'agit d'une "French Defense: Tarrasch Variation, Open System, Euwe-Keres Line"
Ding reste 1h56 Nepo en réflexion avec 1h48 à la pendule.
Bon effet de surprise de Ding
Edit : 8.Fç4 joué , c'est le coup principal d'après la théorie
8. ...Cc6 Lichess ne trouve aucune partie !
Excellente préparation de Ding qui joue rapidement et qui semble avoir une position égale d'après l'ordi.
Bravo l'artiste.
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8.Fc4, le coup principal d'après la théorie ? A l'origine, c'était 8.g3.
Keres,P - Stahlberg,G [C07]
Budapest Maroczy Memorial Budapest (8), 16.03.1952
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5 4.Ngf3 Nf6 5.exd5 Nxd5 6.Nb3 cxd4 7.Nbxd4 Be7 8.g3 0-0 9.Bg2 Bf6 10.0-0 Nc6 11.c3 Qb6 12.Nb3 h6 13.Qe2 Qc7 14.Re1 Rd8 15.c4 Nb6 16.Bf4 e5 17.Nxe5 Bxe5 18.Bxe5 Nxe5 19.Qxe5 Qxe5 20.Rxe5 Nxc4 21.Re7 Rb8 22.Rc1 Nxb2 23.Na5 Kf8 24.Rec7 Nd3 25.Rb1 Bf5 26.Rb5 Bd7 27.Rbxb7 Be8 28.Bc6 Ne5 29.Bxe8 Rxb7 30.Nxb7 Rd1+ 31.Kg2 Kxe8 32.a4 g5 33.h3 Rd2 ½-½
Svidler,P (2683) - Bluebaum,M (2661) [C07]
Titled Tue 31st Jan Early chess.com INT (9), 31.01.2023
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5 4.Ngf3 cxd4 5.Nxd4 Nf6 6.exd5 Nxd5 7.N2f3 Be7 8.g3 0-0 9.Bg2 Bb4+ 10.Bd2 e5 11.Nb3 Nc6 12.0-0 Bg4 13.h3 Bh5 14.c4 Nb6 15.Bxb4 Qxd1 16.Rfxd1 Nxb4 17.g4 Bg6 18.Nxe5 Rae8 19.Nxg6 fxg6 20.Bxb7 Re2 21.c5 Na4 22.Rd4 Nc2 23.Rxa4 Nxa1 24.Nxa1 Rfxf2 25.Bd5+ Kf8 26.c6 Ke7 27.c7 Kd7 28.Rc4 Rf8 29.Bb7 Re1+ 30.Kg2 Re2+ 31.Kg3 Re3+ 32.Kh4 g5+ 33.Kxg5 h6+ 34.Kg6 Re6+ 35.Kxg7 Rfe8 36.c8Q+ Rxc8 37.Bxc8+ 1-0
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Risquer de jouer une ouverture inconnue, c’est logique et courageux en même temps.
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@Chemtov
Exact.
Emballé par l'ouverture jouée par Ding je suis allé un peu vite ;o)
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Jacques François Mouret (22 août 1780 - 9 mai 1837) fut l'un des meilleurs joueurs français du début du 19e siècle. Mouret est surtout connu pour avoir été un des opérateurs cachés dans Le Turc, l'automate joueur d'échecs qui sillonna l'Europe au début du 19e siècle. Ce que l'on sait moins, c'est que Mouret prônait une défense très peu usitée à l'époque : 1.e4 - e6. Il enseigna cette défense à un des amateurs assidus du café de La Régence, M. Chamouillet. En 1834, Chamouillet faisait partie du comité de Paris lors de la fameuse partie par correspondance Londres-Paris, et c'est lui qui convainquit l'équipe parisienne d'adopter la défense de Mouret. À la suite de la victoire des Français, on nomma « La partie du Pion du Roi un pas », « Partie Française ». http://heritageechecsfra.free.fr/mouret.htm
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Curieux de savoir comment tout cela va évoluer.
Un commentateur lichess dit "minor pieces shall soo be exchanged and White's queenside pawn majority will be telling!!"
Suis pas certain que ce soit si simple.
Mais quoi d'autre ?
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Par inversions de coups, on peut retomber dans d'autres parties. Même des Caro-Kann (cf/Krusti)
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 e6 4.Nbd2 Nf6 5.e3 Be7 6.Bd3 0-0 7.0-0 b6 8.e4 dxe4 9.Nxe4 Nbd7 10.Qe2 c5 11.Nxf6+ Nxf6 12.Bg5 Bb7 13.dxc5 bxc5 14.Rad1 Qc7 15.Ne5 Rad8
1.e4 c6 2.Nf3 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nd7 5.Bc4 e6 6.Qe2 Be7 7.d4 Ngf6 8.Nxf6+ Nxf6 9.0-0 0-0 10.Bd3 b6 11.c4 c5 12.dxc5 bxc5 13.b3 Bb7 14.Bb2 Qc7 15.Ne5 Rfd8 16.f4
Mais là, il y a déjà Cf4 qui menace (après Dc7). Nepo va-t-il anticiper par De4 ?
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Position après 16. ...Tad8
Fxh7 s'analyse.
Cg4 s'analyse (17. Cg4 Txd3!)
(Ni l'un ni l'autre ne vont être joué mais ça s'analyse ;o)
Il y a du boulot !
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Nepo va (peut) t'il jouer 17.Cg4?...ben Tae1 est choisi...
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Pour revenir sur les commentaires, la fin de la 6ème partie était commentée par Fab et Vlad. Analyses respectueuses et vivantes de la position. Vlad considérait que d5 - qu'il n'a pas compris immédiatement - était un chef d'œuvre. Les imitations des mimiques de Nepo par Vlad sont mêmes assez drôles. Le problème, c'est Kevin : peut-être considère-t-il que ses obsessions scatologiques sont sa "valeur ajoutée".
Pour le reste, super match mais possiblement plié si Ding se met à mener.
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Il reste environ 10mn à chaque joueur pour jouer 9 coups...
C'est chaud !
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Aie !
Ding à oublié le temps ?!
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Je l'ai vu en direct sur youtube et j'ai eu l'impression qu'il savait très bien que le temps filait mais qu'il cherchait absolument un gain.
Malheureusement pour lui la position ne lui offrait pas cette ressource.
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Ding Liren a expliqué que lorsqu'il a joué 31...h4, il avait raté que 32...♖d2?! serait contré par 33.♖e2 ♖d1+ 34.♔g2, alors il a recommencé à réfléchir pour essayer de trouver une alternative.
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Pourquoi jouer sans incrément alors que cela est généralisé dans tous les tournois ?
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Là, cela n'aurait plus rien changé. Ding devait maintenir la position par Fe5, Td5, Rg7, etc...
Quel gâchis...
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c'est quoi ces traces noires sur l'échiquier?
je les remarque au moment des signatures de la partie
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Vraiment très très cruel cette défaite au temps pour Ding après une superbe partie des deux joueurs. J'espère qu'il pourra à nouveau rebondir? Heureusement qu'il affronte Nepo (avec qui tous les scénarios sont possibles) plutôt que Carlsen.
A la fin de la partie (cf diagramme ci dessus) je me demande s'il n'aurait pas pu faire usage de la fameuse méthode "Ramesh" des coups forcés/menaces.
1.......h4! (Menace. Affaiblir le roi et affaiblir la structure). Menace aussi h3 ou gxh3
2.gxh4 (astucieux psychologiquement de la part de Nepo car joué a tempo avec beaucoup d'assurance) néanmoins maintenant le roi est affaibli
2.........Fe5! (menace Fxh2 avec échecs et attaque de mat ou de perpétuel possible sur le roi blanc si on ne défend pas le pion)
Cette position aurait obligé Nepo à réfléchir je pense.
3.Df2 Td2 (attaque la dame, donc coup forcé)
4.Te2 Td1 + (échec donc coup forcé)
5.Te1 Td2 et répétition
Une nulle aurait été olus juste sur cette partie où les deux joueurs ont très bien joué
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Dans la position du diagramme il y avait aussi un superbe coup prophylactique :
1.....Fd8
Empêche le seul plan actif des blancs consistant à jouer b4 pour activer la majorité et faire jouer les tours......
Si les blancs s'amusent par la suite à jouer b4 le F en b6 va devenir très puissant
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@mop,
La cadende de jeu est "de 120 minutes pour les 40 premiers coups, suivis de 60 minutes pour les 20 coups suivants, puis de 15 minutes pour le reste de la partie, avec un incrément de 30 secondes par coup à partir du 61e coup."
C'est un peu compliqué mais bon...
Je note de Nepo a gagné une partie avec les Noirs...
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@météore : FD8 est extrêmement difficile à jouer pour deux raisons :
-Difficile d'abandonner la diagonale qui défend le roi et attaque le pion faible c3.
-Difficile de rejouer cette idée après la catastrophe dans l'espagnole précédente !
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@Doc :
Fd8 et certainement très difficile mais trés intéressant....l'idée est de pouvoir avancer la majorité centrale avec f5 puis éventuellement e5.....sachant que les blancs ne peuvent pas vraiment faire des choses actives?
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"Tempus fugit " ...
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Bel article sur EE "Ian Nepomniachtchi et Ding Liren ou « Le Chêne et le Roseau"
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Très belle couverture par EE, merci pour tout !
Sur la résistance défensive j’aurais plutôt mis les deux brins d’herbe coupés…
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Et voilà une huitième ouverture en huit parties ! Il faut reconnaître que la variété dans ce match est extraordinaire.
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@DocteurPipo : avez-vous repéré quelques "coups invisibles " dans ces parties de Championnat du mMnde ?
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Ding prend ses responsabilités, et nous offre encore une ouverture aggressive...
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J'ai l'impression que Nepo est bien prêt et que l'ordi a tourné longtemps avant ;-)
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Grosse partie encore.
Une tentative de justification de 9.Ta2 sur cette variante (ordi) :
15.e5 dxe5
16.d5 Tad8
17.Td2
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Les commentaires éclairants d'Anish Giri sont fantastiques; en connaissant bien les joueurs, leur langage corporel, et le temps consommé, et en regardant la position en s'aidant de la barre d'évaluation, il vient de donner une hypothèse très intéressante: Nepo s'est trompé dans sa préparation en oubliant d'intercaler l'échange de pions c5xd4 un peu plus tôt... Nepo est donc hors prep, ce qui semble confirmer le temps de réflexion.
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Nepo a l'air de bien contrôler la partie...
Ding n’égalisera pas sur cette partie avec les Blancs...il faudra qu'il gagne avec les N!
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Quel beau spectacle !
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Ah ce championnat du monde entre Nepo et Ding est vraiment intéressant pour toutes les catégories de joueurs , qu'ils soient débutants ou experts , nous avons un vrai combat sur l'échiquier avec deux champions aux personnalités et au style de jeu très contrastés ce qui assure un formidable spectacle et une belle promotion pour tous les échecs.
Les comptes-rendus journaliers offerts par EUROPE ECHECS sur le site internet sont de très grande qualité et passionnants ..MERCI !
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Dixit Fabien Libi sur Blitzstream :
sur chess com ou lichess, un joueur aurait joué il y a 1 mois ou 2 le h3 de la 1ère partie ET la variante actuelle a3 ... Tc2
Pas statistiquement significatif, mais pas délirant de penser qu'il pourrait s'agir de parties d'entrainement pour ce cht du Monde ?!
Ce serait ballot !
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Il me semble qu' il est extrêmement rare de perdre une partie du championnat du monde au temps ...qui plus est avant le 40 eme coup !!... je n'ai pas d'exemple en mémoire...
La FIDE devrait vraiment se pencher sur la réduction du nombre de cadences officielles qui sont si nombreuses que les GMI eux mêmes ont du mal à mémoriser et assimiler dans leur temps de réflexion devant l'échiquier ( ajout incrément du temps ou pas ).
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ça va faire 4-4 !
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Ah,après le 24 ème coup de Ding (24.Td2), il semble que celui ci a un bon avantage ?...
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Je crois que Carlsen, comme Capablanca avant lui, va devoir revoir sa copie...
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match spectaculaire, mais pas bons défenseurs les gars (relativement à leur niveau hein ?!), ceci explique aussi cela.
Nepo a dû calculer 24...Dg5 mais ça perd :
Dxe5 f6
Dh2 Th8
Th8 Th8
Dh8 ! Th8
d7
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@supergogol : le Txe5 suivi de Dd8 raté par les deux joueurs dans la 6e (au lieu de Fc2 joué) est un des exemples qui me viennent. Une variante assez courte avec un thème bien connu, mais coup difficile à voir parce que l’attaque de la dame commence par un retour sur sa case départ.
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Ding la peur au ventre au 32° coup (32.Rd1) ...
32.Dxd8 gagnait a priori sur le champ (mais il aura eu peur d'un perpétuel improbable)...
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Nepo a tenté une bidouille et Ding est tombé dedans on dirait. Ca devient grandguignolesque !
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Je suis un peu inquiet pour Ding qui laisse revenir Nepo dans la partie.
C'est jamais bon se sentir qu'on a laissé passé quelque chose.
Après on essaie de forcer et la situation peut se retourner.
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@ DrPipo ,Oui, j'ai lu quelque part (peut-être dans votre livre sur les coups invisibles) que parmi les coups les plus difficiles à trouver , figurent ceux qui demandent un recul (non forcé bien sûr) de la pièce , comme si un retrait ne pouvait être "naturellement " envisagé, et demandait un "effort" particulier...
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@Krusti,doub : ''grandguignolesque?''. Dubov en bougeant les pièces n'a pas vu comment le roi s'échappait.
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Merveilleuse partie ...
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@Chemtov
Oui j'aurais dû préciser que c'était selon les éval de la machine.
Mais ça commence à faire bcp, et les coups suivants le prouvent (des 2 côtés).
Pression au temps, tension, ... ok, mais c'est un cht du Monde, et on a rarement vu de tels 'mauvais' coups lors des derniers chts du Monde.
Aucune frime de ma part, juste une analyse 'froide'
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@doub
Les 2 joueurs ne sont pas ici par hasard; ce sont des monstres. Mais je partage votre point de vue.
On sent ici la différence entre un joueur immense (comme le sont Nepo et Ding) et un joueur qui restera dans l'histoire des échecs.
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A Doub, te rends-tu compte à quel point l'ordinateur avec ses évaluations, te gâche le plaisir , l'émerveillement, et l'effet de surprise ?
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@supergogol
oui, bien sûr, en accord avec ce que tu dis !
mais juste aujourd'hui, et pour les autres parties, à froid, après les parties, je branchais la bécane.
pour 'voir' le niveau du match, comparativement aux précédents.
@Domi77
exactement ! c'est là qu'on voit que Karjakin était un défenseur extraordinaire, Caruana un combattant incroyable, et le boss un joueur exceptionnel
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@chemtov Merci d'éviter de me taguer en général et encore plus pour quelque-chose que je n'ai pas écrit !!!
'grandguignolesque' ne fait pas partie de mon vocabulaire et je sais rester humble et respectueux quand je parle des GMI (enfin pas tous... faut pas déconner non plus 😉 ).
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Je dirais, cher Krusti , que le perpétuel était au contraire très probable, et donc , que la prudence était légitime .
Même Anand a dit que le gain était inhumain .
Donc votre expression "la peur au ventre " , sans être franchement irrespectueuse, était pour le moins excessive.
.Mais on ne peut pas lire Libération et rester objectif...
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@supergogol vous pouvez réinterpréter autant que vous voulez mon propos mais vous resterez dans une interprétation douteuse et malveillante.
"La peur au ventre" dans mon propos n'a absolument rien à voir avec l'irrespect. C'est même tout l'inverse.
Avec l’excès peut-être car ni vous ni moi ne pouvons ressentir ce que ressent Ding à ce moment mais pour ma part c'est très précisément ce qui me rapproche de lui.
La peur au ventre, ce qu'aucun ordi ne ressentira jamais, que tous les joueurs d'échecs par contre connaissent lorsqu'il s'agit de "mesurer" la menace adverse et d'y répondre.
Pour votre dernier item, in cauda venenum, je trouve toujours consternant de sombrer dans la facilité. Mais nous sommes sur un forum, je ne vous en veux pas. 😉
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@Krusti : Alors, on s'est mal compris. Pour ma part aussi, ''la peur au ventre '' (??) associé à ''un ''perpétuel improbable''(??) ne pouvait être compris que comme une marque de mépris inqualifiable (et étonnante venant de vous), doublée d'une incompréhension complète de la position. Et c'est avec la plus grande mansuétude de ma part que je m'en suis pris plus précisément à doub qu'à vous (aussi parce qu'il y a une différence de niveau échiquéen importante entre vous deux, ce qui pouvait excuser votre intervention, mais pas la sienne).
Perso, regardant la partie sans ''engine'', je n'étais guère rassuré pour Ding et je pensais même qu'il pouvait perdre. Après cela allait mieux (mais je ne comprenais pas ce qui était écrit ici, notamment le 4-4 annoncé par doub). Ceci jusqu'à la poussée d7. Enfin, j'ai trouvé le coup Rd1 génial ! Je voyais même ce roi remporter la victoire à l'aile-dame!
Maintenant j'analyse avec le stockfish de Lichess et je comprends mieux certaines choses. C'est encore une partie incroyable.
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Ce match reste tout à fait passionnant.
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En toute hypothèse, il est possible que Ding ait simplement cru être gagnant par Rd1, et éviter ainsi un risque réel d'échec perpétuel (c'est ce que je pense).
La suite de la partie a montré d'ailleurs, que les Blancs conservaient une meilleure position , avec des chances réelles de gain .
Il me tarde de connaître ses impressions .
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Post Sriptum.
Dire de quelqu'un qu'il a "la peur au ventre" c'est lui reconnaitre la capacité de s'apercevoir qu'il est en grand danger (et c'était à n'en pas douter le cas de Ding vu qu'un piège lui était tendu ce que personne ne conteste). Par conséquent ce n'est en rien lui manquer de respect mais plutôt, à l'inverse, lui reconnaitre une capacité à "se rendre compte".
...
Traiter quelqu'un de froussard serait par contre manquer de respect.
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Ce sera tout pour moi.
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Quel match !!
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Conférence de presse :
Question à Nepo: ''Dh4, était -ce un bluff?'' Réponse : ''D'abord, j'ai pensé que c'était un coup brillant qui pouvait sauver la partie, mais quand j'ai passé une minute à calculer, c'était trop tard, c'était joué, et j'ai remarqué que dans quelques lignes critiques le roi échappait de l'échec perpétuel, etc...''
Donc un demi-bluff, peut-être... Mais E.E. titre avec certitude ''coup de bluff''.
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Que d'émotions dans ce match, imparfait, mais c'est ce qui fait son charme !
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Et en plus chaque spectateur peut y voir autre chose, un autre match, suivant que l'on écoute KB and co, Giri, l'oracle cybernétique ou... soi-même.
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Qu'a dit DING , sur ses choix ?
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Je trouve que les parties sont d'un très haut niveau. Normal de ne pas jouer parfaitement dans des positions chaotiques...
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Oui, il n'y a pas eu de "round d'observation".
J'ai l'impression que Ding veut en découdre.
Mais j'ai aussi l'impression que ça convient très bien à Nepo.
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De jouer sous 2 comptes anonymes des préparations contre son secondant sur lichess et chess.com n'est pas très malin (désolé chemtov pour le manque de respect :-)) sachant qu'on retrouve sur ces sites toutes les informations en quelques secondes...
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''On retrouve'', après coup.
Là, il n'a peut-être plus l'intention de rejouer la même chose (son ''cannonball'' Ra2, comme il a dit dans son debriefing ce soir).
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S'il n'a joué que cette partie avec Rapport pour s'entraïner sur chees.com, c'est pas grave...Sinon c'est une catastrophe !
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@Krusti '32.Dxd8 gagnait a priori sur le champ'
'Sur le champ' ce sont 4 coups faciles (8 demi-coups quand même)puis un carrefour au 5° : une branche plus facile de 3 ou 4 coups coups où le roi blanc trouve refuge, mais aussi une branche plus complexe où ton roi part au centre, harcelé par dame + cavalier plus les pions, la variante principale fait encore 8 coups (16 demi coups) en plus des 4 premiers pour voir que le roi encore juste une case de fuite.
4+8 coups (24 demi coups) ce n'est pas un champ, c'est une hacienda :-)
Un humain qui va lancer son roi au centre contre D+C+pions, il serait vraiment très très fort et aurait des nerfs d'acier.
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Cash : pas facile mais enfin pas introuvable à ce niveau; Nepo déclare avoir trouvé en une minute. C’est une variante où tous les coups ou presque sont uniques pour l’attaquant.
Ding aurait pu le trouver, faute d’alternative intéressante.
Je crois que Carlsen ou Caruana l’aurait fait ( ou le Ding d’avant confinement).
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C'est une chance pour ce championnat que Rapport soit de la partie.
Bien joué le sacrifice de tour de Nepo... .sans cela il aurait sans doute perdu.
Je me demande si Ding peut rejouer la française? Cela serait très risqué.,.mais il a certainement passé énormément de temps en préparation sur le sujet....est ce justifié pour une seule partie ?
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Avantage psychologique pour Népo après cette partie,non?
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Oui sans doute car il est difficile pour Ding d'avoir obtenu 0.5/2 au lieu des 1.5/2 qu'il aurait normalement obtenu dans des conditions psychologiques sereines....
Par contre le fait d'avoir la capacité de constamment obtenir des chances de gain contre Nepo....peut donner espoir à Ding
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Les deux dernières parties ont été riches, intenses et globalement dominées par Ding, qui aurait pu /dû avoir un point d’avance dans le match; au lieu de cela il a un point de retard et il est certain qu’il doit être affecté.
D’autant que dans les deux cas, il ne peut s’en prendre qu’à lui-même.
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Rapport le soutient vraiment très bien :
https://youtu.be/25Be6_33NxE
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Est-ce que DING s'est exprimé sur son coup Rd1 (au lieu de prendre la tour) ?
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Il a dit qu’il avait peur d’être mal au temps comme dans la précédente.
J’évalue la difficulté, si on donne ce diagramme proposé par Krusti -20/04, 14h17- à des joueurs de club, à 1800 élo environ. Mais bien sûr, un joueur en partie ne sait pas qu’il y a quelque chose à trouver.
Cela étant, un joueur à 2450 serait très vexé de rater cette opportunité en partie de tournoi, je suppose : on gagne une tour et c’est fini sauf échec perpétuel, quelle occasion ratée !!
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Pensait-il être gagnant avec Rd1 ? C'est çà qui est intéressant , car çà justifierait son coup .("A la KARPOV", entre 2 bons coups, je joue le plus sûr.)
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« Je pense que Magnus Carlsen a parlé à Ding avant le championnat du monde et lui a donné plusieurs conseils. Parmi eux, qu'il emmène un seul analyste à Astana et communique avec les autres par voie électronique. Comme il aurait été excessif pour Carlsen de lui prêter le plus créatif d'entre eux, le Russe Daniil Dubov, il a proposé Rapport. » Vladimir Potkin https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html#partie-9
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C'est un match très intéressant, avec des prises de risque, des belles idées, et des ratés. Mais c'est lié, ama, aux choix des joueurs.
J'aime bien l'avis de Ashley, dans EE. On le voit dans ce match, le jeu reste ce que souhaite en faire les joueurs.
Édit
Bonjour Reyes
C'est intéressant de lire comment l'équipe de Népo, Potkin en particulier, envisage la rencontre. Mais là, hormis régler quelques comptes avec Dubov, il parle pour ne rien dire (ou si, pour se victimiser).
Népo, avec ses bons et ses mauvais côtés me fait meilleure impression.
Excellent, le traitement du match, sur EE, comme d'habitude !
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@supergogol : Peut être. mais en calculant cinq coups, presque tous forcés de part et d'autres, la partie est finie, c'est immanquable.
Ensuite, il faut rajouter le stress supplémentaire inhérent au championnat du monde; sa défaite pénible dans la partie précédente; et le fait que son adversaire pensait avoir la nulle.
Comme je le dis, si c'est une partie d'Open, qu'un GM à 2500 disons a les Blancs et n'est pas capable de jouer cette suite, c'est une faute professionelle !
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@DocteurPipo: vous êtes donc en désaccord avec ANAND qui parle de "gain inhumain" .
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Anand est le vice président de la fédération internationale. Il vend du rêve !
Dans la position donnée, si les échecs s’arrêtent, les Noirs abandonnent.
C’est une partie intense, un match tendu, il y a des explications, principalement la fameuse pression au temps. Donc Ding a des excuses pour s’arrêter de calculer trop tôt.
Ce sont des choix cruciaux - quand calculer, certes. Ding a fait le mauvais, sans doute parce qu’il manquait de confiance.
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Oui, ça n'a pas l'air d'être le calcul le plus compliqué qu'a eu à réaliser Ding, dans sa carrière.
Mais sur cette phase-là, c'est plus l'erreur de jugement concernant Rd1 qui pèse, s'il se rend compte que les Noirs peuvent égaliser, il prend le risque du perpétuel sans même calculer (puisqu'il ne risquerait rien).
Népo arrive à le "chambouler" par son jeu pratique et sa confiance en lui.
Jusque quand ?
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Oui, je crois aussi que Ding pensait être gagnant avec Rd1 . Il n'a pris que 3 mn pour le jouer (il lui en restait 25 pour 9 coups),sauf erreur de ma part.
Il avait effectivement le temps d'analyser DxT...
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C'est parti pour la ronde 9.
Promis : Je ne regarde pas l'estimation de l'ordi ;o)
Cc6 / b8 / a6 mon dieu que c'est laid...
J'essaierai bien 16.Ch4 pour voir (16. ...Ff8 17.Fe3 et hop on a sorti le fou...)
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Fa2 b5... Apparemment, vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde...
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@Chemtov
Je joue pour le gain, Nepo joue la nulle 😉
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Non, mais ça va venir. Il y a déjà De2 qui repasse à l'aile-roi.
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Oui. Mine de rien, les 2 fous sont difigés vers l'aile roi, les cavaliers à proximité, maintenant la dame... Moi je commencerai à me méfier coté noir. Mais à 2800 elo on ne voit pas les choses de la même façon ;o)
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Dd8-e7-c7, Dd1-c2-e2, Cb8-c6-b8-a6, Ff1-c2-a4 et probablement Cg1-f3-h4-f5. C'est sûr que cela laisse le spectateur moyen perplexe...
Bon, Ch4 joué. Et j'imagine Fe6 (on n'est plus à un pion doublé près dans ce match).
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Mon petit Ch4 est arrivé. Il y a de l'animation. Partie intéressante en perspective.
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''Mon petit Ch4 est arrivé.'' Même jusqu'en g6 !
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@DocteurPipo : pas du tout d'accord avec ton jugement
1) la variante principale fait 12 coups, pas 5.
2) il y avait bien des risques de se faire mater sur une combi ratée, avec le roi blanc au milieu de la Dame, du Cavalier et des pions noirs.
3) La suite choisie par Ding lui donne encore l'avantage, il a choisi le coup le plus sûr, malheureusement (pour lui) il rate le gain en toute fin de partie (Ff3 Cxf2) alors que le finale de dames et pièces mineures lui conservait son avantage (vu via module ;-) )
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Oui, c'est Ff3 la grosse faute. Avec Fc6, c'était encore dur pour Nepo.
Pour Dh4 : Ni Dubov à l'analyse en direct, en ''touchant'' les pièces, ni Nepo (en le jouant) n'avait vu que Dh4 était faux. En fait Ding aurait pu éviter toute la question en laissant la colonne h fermée, en jouant directement Dc7 sans Dh2+ (avec le roi en h7).
Oh la la, ça s'anime avec Txb2... Je n'aimerais être d'aucun côté de l'échiquier.
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@cash : pour moi après Dd1 Re4 ou Df1 Rd2 il n’y a plus grand chose à voir et je pense que si Ding avait calculé un coup de plus c’était fini. Il n’y a plus de perpétuel et guère de danger de mat, même si un joueur précautionneux calculerait quelques coups pour vérifier.
En tous cas je te garantis que Magnus et Fabi ( au moins…)l’auraient fait !
Caruana a d’ailleurs dit que le calcul ne lui semblait pas difficile et que Ding, s’il avait eu une ´clear head ´aurait pris la tour.
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Même les nulles sont acharnées. Ils vont terminer sur les rotules...
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Et après, ils doivent encore supporter la séance de debriefing, avec les questions plus ou moins tordues et pénibles.
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Bonjour Chemtov,
Eh oui c'est le pouvoir des journalistes, d’avoir imposé un debriefing avec parfois des questions saugrenues...c'est le haut niveau !
Bon par contre maintenant j'ai l’impression que Nepo gère son point d'avance, et que Ding a une contrariété en tête...
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Bonjour Renan,
Ce n'est pas la faute des journalistes, c'est celle du public qui est un enfant gâté, qui veut toujours tout, tout de suite, plus vite, plus mal, que ce soit superficiel ou de qualité médiocre, il s'en fiche, pourvu qu'il puisse commenter et faire croire qu'il est lui aussi un expert.
Nepo gère, mais... dynamiquement. Aujourd'hui il a été très dangereux. Je retiens cette image des deux pièces en prise en h6 et g6, des pions visés en b2 et e4, et de la tour qui peut attaquer la dame par d3.
Ding est dans une situation qu'ont vécue beaucoup d'autres. Il aura trois fois les blancs sur cinq parties et on voit ici que toutes les parties peuvent être décisives. Il n'y a pas de problème psychologique à avoir dans ce cas. On joue, c'est tout. C'est plutôt Nepo qui doit se garder de jouer passivement en cherchant à ''gérer''.
J'ai lu le commentaire d'Ashley d'hier (je l'avais manqué) : « Nepo et Ding ne pourraient-ils, s'il-vous-plaît, arrêter toutes ces parties folles et passionnantes avec des erreurs que les moteurs voient facilement ? Ce type d'échecs est tellement du siècle dernier ! Ne savent-ils pas que les échecs modernes sont censés être des ouvertures solides avec 30 coups de préparation informatique menant à un match nul ? »
J'aime bien cela.
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En tout cas cette position est extraordinaire !
...Aux Noirs de jouer!...que se passe t'il sur fxg6(pas possible à cause du clouage du pion f) ou gxh6 (pas possible à cause de Dxf6)...
Vraiment magnifique.
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Je ne comprends pas ceux qui n'aiment pas ce match, ils ne semblent pas nombreux, mais il y en a. Je n'ai presque rien lu dans ce post, je ne sais donc pas si c'est le cas ici sur FE.
En tout cas je ne me suis pas régalé de la sorte depuis tellement longtemps.
Ce ne sont pas les deux joueurs que je rêvais de trouver ici, mais au final tant mieux, le spectacle est excellent.
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Ce match prouve que le jeu d'échecs chez les humains (contrairement à la correspondance sous sa forme actuelle) est ultra vivant pour le jeu à 3 résultats, si les 2 joueurs jouent le jeu. Perso je trouve ce match passionnant même si parfois je suis déçu de certaines erreurs à ce niveau.
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Petite réflexion sur les neufs débuts différents joués dans ce match. Non seulement, il y a cette courageuse et passionnante alternance des ouvertures citées par E.E.:
1. Espagnole variante d'échange différée
2. Gambit Dame avec 4.h3!?
3. Gambit Dame variante d'échange
4. Ouverture Anglaise
5. Espagnole fermée avec 12.♗g5!?
6. Début de Londres
7. Française variante Tarrasch
8. Nimzo-Indienne variante Saëmisch
9. Espagnole variante berlinoise
mais en relisant cette liste, je vois qu'on aurait pu rajouter des transpositions ou fortes ressemblances avec encore d'autres débuts.
Ainsi, j'ai du mal à reconnaitre une Berlinoise dans la dernière partie. Je me suis demandé à quoi cela pouvait me faire penser, à quelle autre ouverture associer cette partie, quels thèmes joués ici pourraient nous aider pour notre pratique dans d'autres ouvertures.
Alors j'ai retrouvé des Philidor (avec l'échange d4xe5 d6xe5) et aussi des ....Caro-Kann ! (avec l'échange d5xe4 d3xe4). Par exemple :
Komliakov,V (2455) - Gaertner,G (2325) [B10]
Berliner Sommer 12th Berlin, 1994
1.e4 c6 2.d3 d5 3.Nd2 dxe4 4.dxe4 e5 5.Ngf3 Qc7 6.a4 a5 7.Bc4 Be7 8.Nf1 Nf6 9.Ng3 0-0 10.0-0 Nbd7 11.Re1 Nc5 12.h3 Be6 13.Qe2 Rad8 14.b3 Bxc4 15.Qxc4 Rfe8 16.Nf5 Bf8 17.Bg5 Ncd7 18.Rad1 h6 19.Be3 Nb6 20.Qe2 Nc8 21.Nd2 Bb4 22.Qf3 h5 23.Bg5 Bxd2 24.Bxd2 g6 25.Bg5 Re6 26.Rxd8+ Qxd8 27.Rd1 Qc7 28.Nd4 exd4 29.Bxf6 c5 30.e5 Qc6 31.Qxc6 bxc6 32.c3 Ne7 33.cxd4 cxd4 34.Rxd4 Nd5 35.Rc4 Kf8 36.Rc5 Nxf6 37.exf6 Ke8 38.Rxa5 Re1+ 39.Kh2 Rb1 40.Re5+ Kd7 41.Re7+ Kd6 42.Rxf7 Rxb3 43.Rg7 c5 44.f7 1-0
Position après 12.h3
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Bien sûr, l'invasion générale de Nepo à l'aile-roi par les cavaliers, la dame, le fou, etc... est aussi typique de beaucoup d'espagnoles classiques. Comme ici (diagramme après 16.Ch4) :
Geller,E - Portisch,L [C93]
October Revolution 50 years Moscow (4), 25.05.1967
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 h6 10.d4 Re8 11.Nbd2 Bf8 12.Nf1 Bb7 13.Ng3 Qd7?! 14.dxe5 dxe5 15.Nh5 Qe7 16.Nh4! Nxh5 17.Qxh5 Na5 18.Bg5! Qd7 19.Rad1 Bd6 20.Bxh6 gxh6 21.Qg6+ Kf8 22.Qf6 Kg8 23.Re3 1-0
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Oui c’est vrai qu’ aujourd’hui on ne joue plus une Caro ou un gambit dame, on joue une structure de pions. C’est l’influence de Carlsen sur la manière de concevoir les ouvertures , qui a supplanté la vieille méthode utilisée jusqu’à Anand de réciter vingt coups théoriques.
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C'est ce que j'essaie d'enseigner depuis toujours (influence de Max Euwe, avec ses diagrammes uniquement avec des pions).
Mais c'est dur à faire passer.
Ou alors, inversement, ''on'' (le fameux ''on'') ne comprend pas qu'il faut un bagage théorique minimum.
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En regardant la dernière partie j'ai aussi pensé à une Philidor en premier....Avev un F en b5 plutôt qu'en e2
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Oui. On peut l'imaginer dans les deux sens. Et le Ca6 se retrouve aussi côté blanc, en a3, dans certaines Italiennes fermées avec De7-d6.
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Chemtov,
Je suis preneur de cours sur les structures de pions...je suis preneur du bagage théorique minimum!
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Le match est vraiment passionnant...
Un vrai combat, un vrai duel entre deux joueurs extrêmement forts, qui n'ont aucune crainte sur l,échiquier et osent tout jouer.
A mon sens, le niveau de jeu de Ding et Nepo
dans ce match est exceptionnel.
Les parties jouées sont presque impossibles à juger correctement si l'on n'est pas un GMI assisté par un ordinateur.
Même en les rejouant plusieurs fois on est surpris par l'audace et la prise de risques des 2 joueurs
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@Renan : Pas avec moi. Je ne fais pas de cours en dehors du club. Et encore... même au club, je n'y arrive pas toujours.
( Comme je fais cela bénévolement, c'est variable, suivant les semaines, l'emploi du temps, les rendez-vous, les réunions, etc...).
En revanche, pendant notre Festival d'Eté ( 08 au 12 juillet ), tous les joueurs de l'Open C pourront analyser gratuitement leurs parties avec un fort joueur ( entraîneur national, autour de 2100 ) patient, sympa et très pédagogue.
Un petit plus offert aux joueurs ( mais pas gratuit pour l'organisation ). Vous pourrez alors disserter avec lui des structures ( que vous aurez préalablement étudiées ).
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Contrairement à beaucoup,je trouve le niveau en défense tres bon et j'ai aimé le sublime coup défensif h3 de Ding hier dans sa finale (en général les coups dynamiques dans le match des 2 joueurs).
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@chemtov,
J'ai découvert le livre de Hans Kmoch et celui de flores!
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Winning pawn structures de Baburin est bien.
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OK merci du conseil, Zorglub !
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Entre Ding Liren et Ian Nepomniachtchi le suspense reste entier
Il y a de l'eau dans le gaz entre Filatov et l'équipe de Nepo. Andrey Filatov, le président de la Fédération Russe des Échecs, a critiqué l'inconstance de Ian Nepomniachtchi et a dit : « Les mauvais jours, c'est un singe avec une grenade. » L'équipe NEPOTEAM lui a répondi : « Tout au long de la préparation du match, la Fédération Russe des Échecs a joué un jeu étrange, avec d'un côté des mots illustrant du soutien, mais en mettant en réalité des bâtons dans les roues de notre équipe. » https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-d-echecs-2023-8991.html#partie-10
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C'est reparti. Avec une ouverture blitzée par Nepo.
Il est vrai qu'il existe (quand il avait alors les blancs) :
Nepomniachtchi,I (2784) - Cardoso Cardoso,J (2414) [A28]
Titled Tuesday intern op 5th May Chess.com INT (4), 05.05.2020
1.c4 Nf6 2.Nc3 e5 3.Nf3 Nc6 4.e4 Bc5 5.Nxe5 Nxe5 6.d4 Bb4 7.dxe5 Nxe4 8.Qf3 Nxc3 9.bxc3 Bc5 10.Qg3 Kf8
( Ils en sont là avec Ding )
11.Bf4 d6 12.Rd1 Qe7 13.Be2 h5 14.h4 dxe5 15.Bxe5 Bg4 16.Bxg4 hxg4 17.Kd2 Re8 18.Rhe1 Qd7+ 19.Kc1 Ba3+ 20.Kb1 Qf5+ 21.Ka1 Qc2 22.Rb1 f6 23.Rb3 Rxe5 24.Reb1 Re2 25.Rxa3 Rd2 26.Qxc7 Rd1 27.Qb8+ Kf7 28.Qxb7+ Kg6 29.Qb3 Rxb1+ 30.Qxb1 Qxb1+ 31.Kxb1 Rxh4 32.c5 g3 33.fxg3 Rc4 34.Kc2 Rxc5 35.Rxa7 Rg5 36.Rd7 Rxg3 37.Rd2 Kf7 38.a4 Rg4 39.Kb3 Re4 40.a5 f5 41.a6 f4 42.a7 Re8 43.Kb4 Ra8 44.Ra2 Ke6 45.Kc5 Kd7 46.Kb6 g5 47.Kb7 Rf8 48.a8Q Rxa8 49.Rxa8 1-0
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Ils sont revenus dans la partie par inversions de coups (jusqu'à 13...h5). Bon... ben...les blancs gagnent un pion.
Mais 14.0-0 !
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J’aime bien la position de Ding, saine et plus facile à jouer.
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Tout à fait. On ne voit pas trop les problèmes. Dd3...colonnes centrales, Ff3, Te1, etc... Je n'aimerais pas avoir les noirs.
Petit roque a l'air bien meilleur que ce plan que Nepo avait joué en rapide avec les blancs (avec Rd2!)
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