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| Bucarest : le retour des Français par Meteore le
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| Actualités | |
Demain commence le tournoi de Bucarest dans le cadre du "Grand Chess Tour".
Nos deux Français : Maxime et Alireza n'ont pas joué de tournois importants depuis longtemps. Il sera intéressant de voir comment leur jeu a évolué.
Ce tournoi n'est pas qualificatif pour les candidats mais il donnera certainement une indication sur leurs chances respectives de qualification.
Il y aura bien sur également la présence des trois héros d'Astana :
Ding, Nepo et Rapport (ce dernier ayant beaucoup apporté au grand intérêt du match)
Je me demande bien comment va se dérouler la partie entre ces deux frères d'armes : Rapport et Ding ?
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Superbet Chess Classic Romania
Le coup d'envoi de la nouvelle saison du Grand Chess Tour sera donné à Bucarest, en Roumanie, du 6 au 15 mai. Avec le nouveau champion du monde Ding Liren et son secondant Richard Rapport, le vaincu Ian Nepomniachtchi, les deux Français Alireza Firouzja et Maxime Vachier-Lagrave. Anish Giri, Fabiano Caruana, Wesleo So, Jan-Krzysztof Duda et Bogdan-Daniel Deac. https://www.europe-echecs.com/art/grand-chess-tour-2023-8969.html
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Allez Anish !
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Quel beau plateau !
Hâte de voir tout ça, dont bien sûr la confrontation entre les 2 frenchies, et surtout Nepo - Ding !
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Une bonne âme pour l'organisation d'un prono ?
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Ian Nepomniachtchi 2794 - Richard Rapport 2745 : 1-0
Ding Liren 2789 - Maxime Vachier-Lagrave 2742 : 0-1
Alireza Firouzja 2785 - Wesley So 2760 : ½-½
Fabiano Caruana 2764 - Bogdan-Daniel Deac 2700 : 1-0
Jan-Krzysztof Duda 2724 - Anish Giri 2768 : ½-½
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Ian Nepomniachtchi 2794 - Richard Rapport 2745 : 0,5 0,5
Ding Liren 2789 - Maxime Vachier-Lagrave 2742 : 1-0
Alireza Firouzja 2785 - Wesley So 2760 : ½-½
Fabiano Caruana 2764 - Bogdan-Daniel Deac 2700 : 1-0
Jan-Krzysztof Duda 2724 - Anish Giri 2768 : ½-½
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1-0
1/2
1/2
1-0
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an Nepomniachtchi 2794 - Richard Rapport 2745 : 1-0
Ding Liren 2789 - Maxime Vachier-Lagrave 2742 : 1/2
Alireza Firouzja 2785 - Wesley So 2760 : 1-0
Fabiano Caruana 2764 - Bogdan-Daniel Deac 2700 : 1-0
Jan-Krzysztof Duda 2724 - Anish Giri 2768 : ½-½
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Ian Nepomniachtchi 2794 - Richard Rapport 2745 : 1/2
Ding Liren 2789 - Maxime Vachier-Lagrave 2742 : 1/2
Alireza Firouzja 2785 - Wesley So 2760 : 0-1
Fabiano Caruana 2764 - Bogdan-Daniel Deac 2700 : 1-0
Jan-Krzysztof Duda 2724 - Anish Giri 2768 : 0-1
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an Nepomniachtchi 2794 - Richard Rapport 2745 : 1/2
Ding Liren 2789 - Maxime Vachier-Lagrave 2742 : 0-1
Alireza Firouzja 2785 - Wesley So 2760 : 1-0
Fabiano Caruana 2764 - Bogdan-Daniel Deac 2700 : 1-0
Jan-Krzysztof Duda 2724 - Anish Giri 2768 : 1/2
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Pas facile pour Mvl les noirs d'emblée contre le champion du monde.....
J'espère que Ding sera impressionné par sa première partie en tant que champion du monde ? Et que Maxime s'est penché sur les li-leaks
Je me demande bien ce qu'avait réalisé Kasparov lors de son premier tournoi après être devenu champion du monde ?
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Je crois qu'il n'a pas joué de tournois entre son match de 1985 qui lui a finalement donné le titre et le suivant (match revanche de 1986).
Il a joué des matchs avec Timman +3 =2 -1 et Miles +5 =1 -0.
Ensuite il a gagné son nouveau match contre Karpov en 1986 par +5 =15 -4. Puis il a gagné les Olympiades de Dubai avec l'équipe d'URSS (Kasparov, Karpov, Sokolov, Jussupov, Vaganian, Tsheshkovsky) où il a fait +7 =3 -1 (0 contre Seirawan)
Enfin son premier tournoi semble être Bruxelles (OHRA) qu'il a survolé avec 7,5/10 devant Kortchnoi 5,5, Huebner et Nunn 5, Short 4 et Portisch 3.
Mais les grands joueurs avaient des calendriers plus sages à l'époque. Kasparov a joué pas mal de simultanées aussi en 1985
(devoir de promotion du jeu par le Champion du Monde).
J'espère que Firouzja a bien mis à profit sa période éloignée du cirque médiatique.
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Ce tournoi est excitant, avec tous les meilleurs sauf Carlsen et nos deux meilleurs représentants en liste.
Cependant je suis surpris que Nepo et Ding aient accepté de jouer si près de leur épique duel.
Certainement, un Carlsen comme Kasparov par le passé aurait pris quelques mois de vacances, mais peut être s'agit-il aussi d'une question de sous : tout le monde ne peut pas se permettre d'avoir un calendrier "sage" -c'est l'avantage traditionnel des grands champions, qui va avec l'aisance financière.
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Oui, c'est étonnant. En plus ils savaient déjà ( avant de signer pour ce tournoi ) qu'ils allaient gagner 1,2 ou 0,8 million d'euros...
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Toujours en utilisant la roue de la chance (https://fr.piliapp.com/random/wheel/) :
0-1
0-1
0-1
1-0
0-1
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Ian Nepomniachtchi 2794 - Richard Rapport 2745 : 0-1
Ding Liren 2789 - Maxime Vachier-Lagrave 2742 : 1-0
Alireza Firouzja 2785 - Wesley So 2760 : 1-0
Fabiano Caruana 2764 - Bogdan-Daniel Deac 2700 : ½-½
Jan-Krzysztof Duda 2724 - Anish Giri 2768 : ½-½
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Bravo MVL !
passation de pouvoir en vue :)
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La position du roi de Nepo vaut bien un diagramme !(après 18. ...Fç6)
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La présence de Ding et de Nepo a quelque-chose de très dérangeant en effet... La seule manière de sauver le championnat du Monde FIDE était de les retrouver tous les deux largement en tête de ce tournoi. Je comprends que nous n'en prenons pas le chemin.
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Ben ça... on pouvait quand même s'y attendre, après l'éprouvant marathon qu'ils viennent juste de terminer. En revanche, quant aux parties et aux positions (super roi !! magnifique!) d'aujourd'hui, je ne vois pas ce qu'elles vous permettent de comprendre.
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On ne s'est pas compris.
C'est tellement fréquent et sans gravité cela dit.
Je ne parlais pas d'une compréhension sur la base du détail du contenu des parties.
Je parlais d'un scénario général, celui permettant à Ding et Nepo d'écraser le tournoi de Bucarest, scénario qui s'éloigne selon moi.
Du fait déjà du résultat Ding/MVL.
Il n'y a rien de certain évidemment.
Nous n'en sommes qu'au début. Disons que c'est ma manière à moi de jouer "aux pronos".
Deux victoires rapides et indiscutables de Nepo et Ding ronde 1 (scenario définitivement à écarter) étaient de nature à me faire sérieusement modifier mon approche...
Dans tous les cas leur présence à ce tournoi tient lieu pour moi de ce que l'on pourrait qualifier en jouant un peu de l'emphase d'une profanation. Une profanation de la couronne. Un jour comme aujourd'hui en plus. Funeste vraiment.
J'aimais l'idée que le tout nouveau champion du Monde prenne de la hauteur, de la distance, s'écarte du commun, avant de revenir dans l'arène. C'est mon petit côté mystique je vous l'accorde bien volontiers.
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Rapport - Duda 1/2
MVL - So 1-0
Caruana - Ding 1/2
Firouzja - Giri 1/2
Nepo - Deac 1-0
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Maxime Vachier-Lagrave 2742 - Wesley So 2760 : ½-½
Anish Giri 2768 - Alireza Firouzja 2785 : ½-½
Richard Rapport 2745 - Jan-Krzysztof Duda 2724 : 1-0
Bogdan-Daniel Deac 2700 - Ian Nepomniachtchi 2794 : 0-1
Ding Liren 2789 - Fabiano Caruana 2764 : ½-½
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axime Vachier-Lagrave 2742 - Wesley So 2760 : ½-½
Anish Giri 2768 - Alireza Firouzja 2785 : ½-½
Richard Rapport 2745 - Jan-Krzysztof Duda 2724 : 1-0
Bogdan-Daniel Deac 2700 - Ian Nepomniachtchi 2794 : 0,5 0,5
Ding Liren 2789 - Fabiano Caruana 2764 : ½-½
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Maxime Vachier-Lagrave 2742 - Wesley So 2760 : ½-½
Anish Giri 2768 - Alireza Firouzja 2785 : 1-0
Richard Rapport 2745 - Jan-Krzysztof Duda 2724 : 1/2
Bogdan-Daniel Deac 2700 - Ian Nepomniachtchi 2794 : 0-1
Ding Liren 2789 - Fabiano Caruana 2764 : ½-½
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Avec un tel plateau de GMI ...Ah que j'aimerais qu'un tel tournoi d'échecs soit organisé en France ...plutôt qu'en Roumanie :
2 superGMI français ...2 vice-champions du monde....Le Champion du monde ...et des GMI Du Top mondial !!!!
Il y a personne à la FFE pour regarder les recettes d'une telle réussite en Roumanie et d'essayer de les copier chez nous ?
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0-1
1-0
1/2
1/2
0-1
@Thierry:
Tu trouves le sponsor et tu les auras.
C'est pas pour rien que Rapport joue sous le drapeau roumain.
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Doublon à supprimer
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Maxime Vachier-Lagrave 2742 - Wesley So 2760 : 1-0
Anish Giri 2768 - Alireza Firouzja 2785 : 1/2
Richard Rapport 2745 - Jan-Krzysztof Duda 2724 : 1-0
Bogdan-Daniel Deac 2700 - Ian Nepomniachtchi 2794 : 0-1
Ding Liren 2789 - Fabiano Caruana 2764 : 1/2
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Dans ce tournoi :
2 français
2 roumains
2 américains
2 finalistes du championnat du monde
2 non groupés
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Incroyable Mvl joue un london system ! Il accepte de n'avoir aucun avantage avec les blancs, mais de jouer une partie sans savoir exactement ce qu'il va se passer....à la Ding
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So
Insipide mais efficace !
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@Meterore : Drôles de regroupements ! Vous auriez pu indiquer aussi trois finalistes du championnat du monde ( le champion est un finaliste aussi, Caruana aussi ). Ou bien quatre asiatiques, quatre européens de l'Est, deux européens de l'Ouest.
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Finale tendue chez Duda avec les noirs. Diag aprés 38... Ke6
(Sur son FB il s'est contenté pour ce tournoi d'un simple "Kojarzenia" avec les tags qui vont bien et la liste de ses adversaires... si un polonophile passe par là j'attendais plutôt ce mot du côté de l'union, réunion, alliance...MP)
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Caruana-MVL : 1/2
Nepo-Ding : 1-0
Duda-Deac : 1/2
Firouzja-Rapport : 0-1
So-Giri : 1/2
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Caruana, Fabiano 2764 - Vachier-Lagrave, Maxime 2742 : ½-½
Nepomniachtchi, Ian 2794 - Ding, Liren 2789 : 1-0
Duda, Jan-Krzysztof 2724 - Deac, Bogdan-Daniel 2700 : 1-0
Firouzja, Alireza 2785 - Rapport, Richard 2745 : 1-0
So, Wesley 2760 - Giri, Anish 2768 : ½-½
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Caruana, Fabiano 2764 - Vachier-Lagrave, Maxime 2742 : ½-½
Nepomniachtchi, Ian 2794 - Ding, Liren 2789 : 0,5 0,5
Duda, Jan-Krzysztof 2724 - Deac, Bogdan-Daniel 2700 : 0,5 0,5
Firouzja, Alireza 2785 - Rapport, Richard 2745 : 1-0
So, Wesley 2760 - Giri, Anish 2768 : ½-½
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1/2
1-0
1-0
1/2
1/2
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Caruana-MVL : 0-1
Nepo-Ding : 1-0
Duda-Deac : 1-0
Firouzja-Rapport : 1-0
So-Giri : 1/2
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Firou Rapport : Une belle Petrof avec roques opposés.
Et vlan, dans le pif de ceux qui trouvent cette ouverture insipide !
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@Domi ces positions avec le roque opposé amènent beaucoup de nulles.
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@Zorglub
Je m'en doutais d'après la jauge de l'ordi au niveau du diagramme.
Mais ça me faisait plaisir de le dire ;o)
J'ai en mémoire quelques Petroff Kasparov-Karpov qui étaient bien tendues. Avec roque du même coté cependant.
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Jamais vu Maxime se faire pulvériser de la sorte...23 coups!
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Je préfère quand il joue le GD.
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Ronde 4 du mardi 9 mai 2023
Vachier-Lagrave, Maxime 2742 - Giri, Anish 2768 : 1-0
Rapport, Richard 2745 - So, Wesley 2760 : 1-0
Deac, Bogdan-Daniel 2700 - Firouzja, Alireza 2785 : 0-1
Ding, Liren 2789 - Duda, Jan-Krzysztof 2724 : 1-0
Caruana, Fabiano 2764 - Nepomniachtchi, Ian 2794 : 1-0
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achier-Lagrave, Maxime 2742 - Giri, Anish 2768 : 0,5 0,5
Rapport, Richard 2745 - So, Wesley 2760 0,5 0,5
Deac, Bogdan-Daniel 2700 - Firouzja, Alireza 2785 : 0-1
Ding, Liren 2789 - Duda, Jan-Krzysztof 2724 : 1-0
Caruana, Fabiano 2764 - Nepomniachtchi, Ian 2794 : 0,5 0,5
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La roue de la chance est en souffrance ;-D
1-0
1-0
0-1
1/2
0-1
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@Zorglub : MVL l'a un peu (beaucoup) cherché. A part h4, Caruana n'a joué que des coups naturels.
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Oouuuhhhlalala...!
Quelle défaite cataclismique pour MVL ...
Caruana l'a complètement atomisé éparpillé vaporisé sur l'échiquier comme s'il était un amateur en short jouant en simultanée sur une animation de plage estivale....
A croire que MVL pensait à tout autre chose que les échecs en jouant son premier coup sur l'échiquier..
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''Caruana l'a complètement, etc...'' Vous trouvez ?
Caruana a sagement attendu l'arrivée de la dame noire en g4 ( ah! ce h4 démoniaque faisant croire à une attaque, puis à un affaiblissement ) puis il a joué aux échecs ( Fg5, Te1, Fxe7 etc...) tout en observant la manoeuvre chronophage du cavalier noir Cf6-h5-f4-d3-xb2-d3, puis l'intrusion solitaire en h3 de la dame, puis la fixation du dernier clou du cercueil par f5 ( influence de Nepo ? ) pour juste capturer la dame. Rien de si atomisant, vaporisant ou autres... Juste un adversaire qui a joué n'importe quoi ( tout en jugeant que Ding-Nepo ont mal joué...) ( dans son blog )
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Je me suis fait exactement la même remarque.
Un truc à base de "Matthieu 7:1".
Mais passons aujourd'hui est un autre jour.
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Quelqu’un a des infos sur le(s) nouveau(x) secondant(s) de MVL ?
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Ding ou Mvl vont-ils réussir à ne pas gagner de parties dans ce tournoi? Ils ont vraiment beaucoup de mal dans ce début de tournoi...
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La finale Caruana Nepo Vaut le détour
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@kaktus
Impressionant comme Caruana l'a travaillé.
Même si l'ordi donne égal après 37. ...Ce4+ je pense que ce coup est la source des ses ennuis futurs.
(Diag. après 37.Cc2))
Le Cf6+ est bien ou il est. Il tient d5 qui est important dans la postion. Il faut le garder.
Après en revoyant la partie je me disqu'il jouait peut-être pour le gain et avait planifié f5... Va savoir.
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Demain nos deux mousquetaires affrontent les finalistes du championnat du monde....plutôt une bonne opportunité pour remonter au classement.
J'espère que Maxime va tenir dans l'ouverture ?
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Chemtov, vous êtes vraiment trop fort, surtout quand il s'agit d'atomiser MVL !
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Chemtov est Strasbourgeois et il n'est pas chauvin mais par contre c'est un fan de tout ce qui est allemand ;-) Il n'aime pas trop l'arrogance et le manque de savoir-vivre. Ceci dit je vois le forum comme le café du commerce et cela ne me gêne pas trop qu'un 1200 critique le niveau de jeu d'un 2800...Je me suis habitué depuis quelques années et maintenant cela me fait même sourire!
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La défaite de MVL contre Caruana, est-ce la défaite d'une vision "purement tactique" contre une vision "purement stratégique" dans une partie d'échecs.
Je place des " " car il faut, bien sûr, relativiser cela. Bref, Dg4 me fait penser à un coup de blitz.
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je crois que Chemtov est un peu plus de 1200 et s'il faut +2700 pour critiquer les posts sur FE vont se tarir considérablement
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Bien sûr, il doit être autour de 2300-2400.
Ce qui lui autorise un jugement technique que du haut de mes petits 2000 j'apprécie bcp. (et il m'avait donné une belle leçon quand il m'avait battu en partie longue)
Pour certains autres jugements, je les trouve moins 'pertinents'.
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Je ne parlais pas de chemtov en ce qui concerne les 1200 elo et la critique est tout à fait normale si on ne sombre pas dans l'excès...Ding Liren à mal joué aujourd'hui est acceptable alors que Ding Liren est complètement nul ne l'est pas...En tout cas c'est bien d'être raisonnable et de ne pas être chauvin tout le temps! Parlons du peloton de tête et intéressons nous au beau jeu de Firou. Il joue toutes les parties pour la gagne et la position est très souvent bordélique. C'est pour moi un Népo bis. J'aime mieux qu'un joueur avec un faible ratio de nulles gagne plutôt que Wesley qui est déjà en mode gestion de tournoi des le premier point engrangé. Je suis moins puriste que Chemtov qui préfère une bonne partie nulle à une partie truffée de fautes mais avec une victoire à la clé...et vous ? Plutôt la team Tal/Fischer ou Petrossian/Smyslov ? La team So/Giri ou Népo/Firou ?
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Honnêtement Ding notre nouveau champion n'a pas le niveau dans les ouvertures par rapport à tous les ex champions du monde Carlsen/Anand/Kramnik/Kasparov et pour Topalov il y a débat. A son niveau stratosphérique j'aurais pris un Giri comme secondant plutôt qu'un Rapport...Je ne crois qu'aux grandes lignes théoriques et pas à la cuisine moderne de Ding. Certes il peut remercier Rapport mais surtout Népo...Son plan a très bien fonctionné pour le championnat du monde mais dans le tournoi, on voit clairement les limites de son répertoire, une nulle avec les blancs sans saveur contre un tout juste 2700. Si Ding ne remporte aucune partie, il donnera raison à tous les fans de Magnus et au docteurpipo.
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Zorglub est souvent celui qui a la dent la plus dure du forum sur le jeu des superGmi...
La compréhension du jeu d'échecs va bien au delà de la connaissance encyclopédique des ouvertures...
Le Novag Citrine et ses dizaines de milliers de coups dans sa bibliothèque d'ouvertures pourrait le démontrer facilement à Zorglub...ou à Chemtov...qui battraient certainement le Citrine à plates coutures...
Et si Ding Liren champion " n'a pas le niveau dans les ouvertures " ...je suis tout de même certain qu,il a une compréhension du jeu d'échecs largement au dessus de la majorité des GMI de la planète...et que son titre de champion du monde en est donc d'autant plus remarquable !!
Merci à Ding Liren de démontrer à tous les amateurs comme moi que le jeu d'échecs cela reste autre chose qu'une récitation de lignes d'ouvertures apprises par coeur !
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Pas du tout, j'ai encensé pleins de parties du dernier championnat du monde en en critiquant 2. J'ai plus de 2500 et j'ai entraîné MVL jusqu'à ses 2742 donc je connais le monde des super gmi. Une ouverture blanche sans ambition ne m'intéresse pas en tant que spectateur et je n'ai pas critiqué la compréhension de Ding...J'ai même ajoutè sur le meme fil si tu lis bien que sa compréhension etait stratosphérique...Doctorpipo va beaucoup plus loin que moi en qualifiant le match de plus faible de l'histoire des echecs et à comparé Ding à Euwe pour le faible champion du monde de l'histoire. Il a aussi maintes fois critiqué le niveau catastrophique des 6 premières parties de ce championnat du monde. Bref il est sans pitié et est tout le contraire de chemtov qui est mesuré dans ses propos...Je suis entre les 2 tout simplement. Je respecte les opinions de tout le monde et la mienne c'est que je pense que Ding ne gagnera aucun grand tournoi de haut niveau pendant très longtemps...il ne fait pas plus peur aux autres qu'un Rapport et ses 4 premières nulles insipides n'ont rien de brillantes. Après je peux me tromper...je pense que et non j'affirme que! Je suis prêt à en débattre si l'interlocuteur n'est pas agressif (pas d'attaques hominem, que mes textes soient lu en entier et non déformés pour éviter de reecrire les choses encore et encore, que l'on prenne en considération que j'ai été entraîneur de joueurs de haut niveau comme par exemple Moussard Mvl etc). Maxime a tenté mais je n'aime pas quand il échange les dames très vite pour un petit plus qui ne donne jamais mieux que la nulle. Ce que ne fait pas Firouzja et assez peu Népo...J'espère qu'il lit le forum et qu'il nous fasse des attaques sauvages comme au bon vieux temps...
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@Thierry Vous citez un bout de ma phrase et déformez mes propos...relisez moi, j'ai ecri qu'il n'avait pas le niveau dans les ouvertures par rapport aux ex champions du monde que j'ai cité et que je vais donc reciter Carlsen/Anand/Kramnik/Kasparov et qu'il y avait débat avec Topalov bref je l'ai comparé à des légendes du jeu d'échecs pas à des gmi ordinaires comme moi. Par pitié Thierry faites l'effort avec moi de citer mes phrases complètement, de ne pas déformer mes propos et de ne pas occulter toutes les choses positives dont ma fascination pour les joueurs de haut niveau...j'ai pourtant dit que le match était génial jusqu'à la partie 12...Vos oublis sont-ils volontaires ?
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Zorglub ..je m'excuse ! .loin de moi s'idée de vouloir déformer vos propos !
En réalité mon intervention se voulait poursuivre et préciser votre raisonnement et l'expliquer afin que justement tous les jeunes amateurs qui passent sur le forum ne vous comprennent pas de travers et qu'ils pensent qu'ils faut travailler uniquement les ouvertures pour devenir un grand joueur d'échecs !
Le ton de mon intervention était donc réaliste pour faire croire à un débat "théorique " imaginaire alors que sur le fond de votre intervention j,'étais ( presque ) d'accord avec vous..
Je voulais juste rappeller deux choses importantes :
- Ding Liren est Le champion d'échecs légitime , meme si Carlsen n'est pas retraité. Et il n,est pas un champion au rabais.
- la connaissance encyclopedique des ouvertures n'est pas le meilleur moyen de devenir un bon joueur d'échecs.
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Zorglub :"Doctorpipo va beaucoup plus loin que moi en qualifiant le match de plus faible de l'histoire des echecs "
Non, non cher ami, je n'ai pas dit cela du tout. J'ai bien aimé le match même si je pense qu'il est en qualité inférieur à la plupart des championants précédents, simplement parce que les joueurs sont moins forts. Evidemment je pense que Ding est le plus faible champion du monde de l'histoire, parce que c'est le seul qui n'a jamais été le meilleur joueur du monde.
Et quand je regarde ce tournoi à Bucarest, je me dis que Caruana et So, en tête auraient fait un meilleur match (même si forcément moins trépidant) et un champion du monde plus présentable pour le palmarès. Ensuite on peut espérer que Ding soit dopé par son titre et décide de travailler pour progresser encore et se hisser à un niveau plus élevé qu'actuellement. C'est certainement un joueur qui a beaucoup de potentiel, tout est possible.
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Dans le numéro de mai, Europe-echecs ne prend pas de gants et mentionne "un faible degré de compréhension des ressorts dynamiques de la position".
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@Docteur Pipo, Karpov n'a jamais été numéro 1 quand il était champion du monde ;)
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@Kouvitch : pourriez-vous développer ? J'avoue ne pas comprendre .
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"Maxime a tenté mais je n'aime pas quand il échange les dames très vite pour un petit plus qui ne donne jamais mieux que la nulle. Ce que ne fait pas Firouzja et assez peu Népo..."
Et Caruana (cf. sa victoire contre Népo justement), pour énormément de points glanés comme ça.
@ DrPipo ("Evidemment je pense que Ding est le plus faible champion du monde de l'histoire, parce que c'est le seul qui n'a jamais été le meilleur joueur du monde.").
Si on prend sa série d'invincibilité, que l'on calcule sa perf élo, je ne serais pas complètement surpris que ça avoisine la perf de Carlsen sur la période, et donc, qu'il ait été virtuellement, sur seize mois, le meilleur au monde.
Pour ma part, j'ai adoré ce match, avec huit dernières parties haletantes.
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@Ducouloir Oui il est resté invincible et si il se décide à annuler, il le fait quand il veut, donc on doit le respecter pour cela. Sinon je suis globalement d'accord avec le docteur mais Ding est meilleur que Kazhimdzanov, Khalifman ou Ponomariov qui sont des ex champions du monde fide.
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il semble que les 2 finalistes du Cht du Monde ont perdu pied et risquent de perdre contre les 2 frenchies, après avoir eu de belles positions.
MVL doit réfléchir à 44...e4 (sinon il répèterait les coups)
Joué !
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Firou - Ding
22.Cf3 !! (les points d'exclamation sont de moi, la machine donne seulement +1 pour les blancs)
Donne un beau pion central pour développer une grosse activité.
Il a des corones le filou firou.
La position est magnifique au niveau des variantes après Cf3.
Par exemple 22. ...Cfxe4? 23.Dc2! ++ (23. ...hxg3 24.Txe4 etc.)
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Oui. Cf3, magnifique conception !
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2/2, top !
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Effectivement nos deux finalistes du championnat du monde montrent que le dernier championnat du monde était en mousse...docteurpipo avait raison et donc je réclame la victoire du docteur par ko...Je pensais que Ding et Népo étaient très forts mais il m'a fallu la douzième pour avoir des doutes... j'aurais voulu être d'accord avec chemtov qui est très respectueux mais hélas le docteur avait raison...ce dernier championnat du monde est une honte pour le monde des echecs. Bravo au méchant docteur qui a vu juste.
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Nepo, mentalement, doit être au fond du seau, bien plus qu'après son match contre Carlsen. Ding, physiquement, il est cuit et mentalement, il décompresse. Il serait bien mieux à Crans-Montana, à célébrer sa victoire et à se murger sévère.
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C'est bien beau de citer Camus il aurait du (re)lire Sophocle.
Ce sera tout pour moi, merci bonsoir.
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lol Firou comme un enfant (sur EE) déclare que c'est beaucoup plus facile de battre Ding que Magnus...On va avoir un champion du monde d'échecs que personne ne respecte... Merci Magnus ;-)
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On peut aussi remercier la Fide de ne pas avoir modifier le match pour le titre et d'un faire un match avec de multiples cadences et plus de parties y compris en 960.
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Ah deux bien belles parties victorieuses pour nos deux superGmi français.
Je dois avouer que les 2 parties m'ont semblé très très compliquées à comprendre et malgré les explications des commentaires publiés sur le site internet Europe Echecs j,étais le plus souvent bien incapable de juger quel camp prenait l'avantage au cours des escarmouches sur l'échiquier.
Il faut quand même être sacrément fort pour voir " les coups faibles" de Ian Nepomniatchi ou de Ding Liren dans ces parties.
L'exemple de la position indiquée sur EE au 30 eme coup de la partie de MVL contre Ding Liren est vraiment formidable comme exercice de jugement et de calcul d'une position complexe : Quel cavalier Ding doit il jouer en e4 ? J,ai passé un temps fou ( plus de 30 min ) à y réfléchir pour comprendre les différences ! Et c'est bien ce que j'adore aux Echecs : voir les choses invisibles cachées au premier regard !
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Nepo a une propension à se foutre en l'air assez extraordinaire, après qu'il a obtenu de bonnes positions.
Il joue un coup rapide, comme pour se libérer d'une tension trop forte, et patatras !
Y travaille-t-il ?
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Malheureusement je doute que Nepomniatchi puisse corriger ce défaut récurrent à la trentaine...
Ce trait de caractère dans sa manière de jouer aux échecs aurait dû être travaillé par ses entraîneurs quand il avait 12 ans...
Le problème des jeunes joueurs très talentueux et doués est qu'ils ont du mal à comprendre pourquoi ils doivent faire des efforts pour corriger leurs quelques faiblesses ...puisqu'ils gagnent quand même avec ....
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En tout cas, ils s'éloignent tous des 2800. L'écart elo entre Magnus et les autres est devenu énorme...pour moi le meilleur joueur après Carlsen n'est ni Ding ou Népo. Caruana ?
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Comment de pauvres pommes comme nous pourraient le savoir ? Eux mêmes ne le savent pas.
Caruana ? Giri ? Firouzja ? autre ? Et dans un mois, nous dirons autre chose.
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Eux-mêmes ne le savent pas mais c'est comme au foot. On peut avoir une intuition et on a des outils fiables pour connaître le niveau des joueurs.
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Qui est le meilleur joueur après Carlsen ?
La question devrait plutôt être :
Quels sont les meilleurs joueurs derrière Carlsen ?
Et la réponse sera différente selon la cadence de jeu !!
Rires...
Plus sérieusement à mon sens 4 ou 5 joueurs qui se tiennent dans une fourchette Elo de 20 points sont de force totalement équivalente....et à un instant t la hiérarchie dépendra de leur état de fraîcheur, de fatigue, ou de la chance de jouer une position " qui leur parle " .
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Malgré tout le respect que je dois à Zorglub pour son niveau et ses interventions souvent intéressantes, je ne pense pas qu'on puisse juger le niveau de Ding et Nepo sur ce tournoi, qui vient beaucoup trop tôt après le championnat du monde. Ces deux joueurs devraient être en train de se reposer ! Mentalement ils doivent être cuits.
Quant à savoir qui est le meilleur derrière Carlsen, effectivement la compétition est très serrée et Ding et Nepo ne sont pas des usurpateurs, ils ont gagné leur place en finale, étaient 2e et 3e au classement elo au moment de leur match ...
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dan : c'est vrai, les deux joueurs sont épuisés, c'est normal.
Par contre on peut quand même juger le fait qu'ils aient accepté de participer !
Aucun "vrai" champion ne l'aurait fait...
Sur le niveau des joueurs, Nepo on sait qu'il est apparu très récemment dans le top 10, quand à Ding, il a eu une super période qui l'a fait entrer dans le top 3/4 depuis quelques années.
Mais si on compare le palmarès, et le niveau de jeu sur une décennie, ces joueurs sont très loin d'un Caruana qui a gagné plusieurs gros tournois devant l'élité mondiale, Carlsen compris.
Si on prend la situation quand Fischer c'est arrêté,dans les années 70, c'est comme si on avait eu un championnat du monde entre Polugaevsky et Hubner au lieu de Karpov -Kortchnoy (trois matches pour la couronne !).
Deux très bons joueurs, capables d'exploits, mais pas de la classe des champions du monde.
Ding je pense a une chance d'atteindre ce niveau. Espèrons...
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Ding, à des années lumières de Carlsen, effectivement, a une classe qu'aucun champion du monde n'a jamais eue.
Là, on a enfin un exemple pour les jeunes et moins jeunes. Personnellement, j'utilise déjà l'image de son combat, son parcours, son résultat, son(-es) style(s) de jeu, son attitude, ses propos, dans mon cours, alors que ''l'autre'' est déjà passé à la trappe depuis longtemps.
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Ding a probablement la classe d'un point de vue humain. Il inspire la sympathie.
Malheureusement, en tant que champion, son exemple est déjà désastreux : comment veux-tu faire respecter ton titre si tu rejoues quelques jours seulement après l'avoir obtenu ?
Quel champion aurait couru le cacheton en sortant d'un tel combat ?
Pas Fischer, pas Kasparov, pas Carlsen.
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C'est vrai que Caruana a plus de références au plus haut niveau mais on dirait qu'il a un peu laissé passer sa chance. À voir s'il se remet en selle après le retrait de Carlsen. Ding a disparu lors du Covid mais il semblait en train de s'installer dans le top du top à ce moment là. Nepo a quand même gagné 2 fois de suite les candidats dans des circonstances certes particulières, mais c'est un résultat que très peu de joueurs ont obtenu dans le passé.
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Je pense qu'un millionnaire n'a pas besoin de ''courir le cacheton'' ( Encore un propos insultant...).
En revanche, il respecte certainement un engagement. Là, il y a le mot ''respect''.
Et il est vrai que Fischer, Kasparov et Carlsen sont à part. Leur mégalomanie commune ayant eu les résultats que l'on connait.
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Oui je suis d'accord avec toi mais pourquoi prendre un engagement si tôt après le championnat ? Problème de planning imprévisible ? Inconséquence ? Volonté de jouer coûte que coûte ?
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Personne ne sait, à part lui (pareil pour Nepo). Ils savaient qu'ils seraient pleins aux as, donc ce n'est pas une question de ''cacheton'' (sauf vénalité maladive). Planning ? Je ne pense pas, les contrats étant signés probablement des mois plus tôt. Inconséquence ? D'une certaine façon oui, mais cela dépend pour qui ! Si les ''conséquences'' sont connues et assumées, pourquoi pas. Peut-être pensait(-aient) il (s) qu'il était du devoir du Champion du Monde de participer, de ne pas se placer à part, au risque de ce que l'on voit maintenant. Volonté de jouer coûte que coûte? Oui, peut-être, dans un sens noble du terme. Cela ''coûte'', le devoir d'un Champion. Question de culture et d'éducation. Respect.
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Sur la génération 90 il y a Carlsen et les autres. So,Caruana,Vachier-Lagrave,Giri,Ding Liren,Nepomniachtchi,Karjakin,Nakamura c'est même niveau ça dépend de la forme du moment.
il faut attendre la génération suivante les milléniums.
j'avais une théorie du "+12" Karpov (1951) à perdu contre Kasparov (1963) , Kasparov à perdu contre Kramnik (1975).
Bref ça commence par : Firouzja,Gukesh,Adbusattorov,Erigaisi,Praggnanandhaa,Sarin,Keymer,Sindarov,Murzin,Mendonca,Mishra,Maurizzi,Ilamparthi A R etc voir d'autres inconnus encore...
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et encore un joueur comme Carlsen c'est un joueur qui se voit toute les 2 générations donc même pas sur qu'un millénium récent atteigne le niveau de Carlsen.
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Faut attendre la génération Alpha ☺
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Cf Dr Pipo : Polou-Hubner tu es un peu dur...Pour moi, l'équivalent en 1975, ça aurait été plutôt quelque chose comme Korchnoi-Larsen quand même !
Sinon, il me semble que, sur la durée et sur le potentiel, c'est Caruana le second meilleur joueur du monde...Après, Ding et Nepo sont de grands professionnels...Carlsen est un Champion...les Champions sont généralement des gens étranges !
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Carlsen c'est pas un champion c'est un génie !
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Carlsen, c'est aussi un mec qui ne sait plus où il habite. Il a eu l'objectif d'arriver à 2900 avant de comprendre, à la 1ère défaite, que cela était inatteignable. Depuis, il se perd dans des évènements parfois pathétiques (poker, match de foot, évènements peoples où il apparaît souvent, et sans que ça lui pose problème, comme le monstre de foire de service).
Sa décadence est entamée et c'est celle d'un enfant gâté. Rétrospectivement, la longévité à un très haut niveau d'exigence jusqu'à 40 ans et plus chez Kasparov ou Anand est admirable.
D'accord avec Dr Pipo sur Caruana mais faiblesse de l'Américain dans le jeu rapide ou en blitz.
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@ Ducouloir :
Sans vouloir faire de la psychologie de comptoir (après tout , nous ne sommes pas sur le Fil "Buvette" de Krusti ), j'ai la faiblesse de croire que Carlsen est peut-être, simplement ,en train de vivre l'adolescence (l'enfance ?) qu'il n'a pas eu...
D'où ces "errements" évènementiels que vous soulignez .
En bref, il s'éclate !
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@supergogol : sans doute !
En général, je pense que Carlsen a le problème des gens connus. Il est impossible de vivre normalement quand tous les gens que tu croises se comportent comme face à un "people".
Aux échecs, il a clairement un problème de motivation actuellement, ça lui est déjà arrivé, espèrons que ce n'est qu'une crise passagère.
@ducouloir : Kasparov a arrêté à 39 ans (en 2002) sauf un tournoi par an ensuite pendant trois ans.
Il jouait en général très peu par rapport à Carlsen.
Et qui plus est, la plupart de ses parties étaient souvent gagnées ou annulées presque sans jouer, par préparation.
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"Un tournoi par an ensuite pendant trois ans" : oui, mais quel tournoi ! Et finir devant Topalov et Anand, quelle classe !
On pourrait imaginer que Carlsen ne joue que Wijk aan Zee chaque année pendant dix/quinze ans avec l'objectif d'arriver à un ratio supérieur à celui de Kasparov à Linarès (9 victoires sur 14 participations).
Mais je reste persuadé qu'il faut raccourcir le temps écoulé entre la fin des Candidats et le match de championnat du Monde pour ne pas faire du titre de champion du monde un titre répulsif par la préparation qu'il exige ou desservant, à terme, l'intérêt du jeu.
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@ducouloir, 12h43
n'im-por-te-quoi !
16h47 OK
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On ne s'ennuie pas avec les parties de Ding.
Diag.: Avant 29. ...Fxg4
Il faut bien calculer.
30.Txg3 Cxg3+
31.Rf2? (Ding a joué Re1!)
32. ...Cxe4+
33.Re3 Te8
34.Rf4 et hop on récupère la pièce
Mais 34.. ...Fd6+
35.Rxg4
Les blancs sont mat en 4 coups.
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Allez, je met le diagramme avant le mat en 4
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Vous avez beaucoup d'imagination Domi77 !
Pour ma part, je me suis plus intéressé à la partie Caruana-Firouzja (ça ressemble plus à ce que je joue).
Je n'en reviens pas. Comment, après tout ce travail, Caruana a pu ne pas gagner cette position.
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Quelles belles parties encore aujourd'hui, dont Ding - So !
Ce dernier comprend et joue aussi bien que Carlsen (ce n'est pas de moi, c'est le boss lui-même qui le dit) !
MAIS il ne prend pas assez de risques.
Dans la finale obtenue, Carlsen aurait continué à jouer des dizaines de coups, So non.
Lui, Caruana et peut-être Giri les mieux armés selon moi pour aller affronter Ding lors du prochain cycle.
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@Chemtov
Je vais prendre ça pour un compliment (je me méfie avec vous ;o)
Pour la partie Caruana-Firouzja de ce que j'ai vu ils arrivent au 40ème coup avec 2mn à la pendule.
Les nerfs devaient être à vif.
Ensuite si, avec juste 25mn d'incrément après le 40ème coup, Caruana ne voit pas la manoeuvre Tç7 Tç6 pour éviter la défense de Firou sur la septième il n'a plus moyen de progresser.
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Mais je parle de la position du diagramme. Au 38ème. Sans rien à la pendule, on joue Rf3 ou h4 ou d'abord Cf7+/Ch6+ puis h4 (pour gagner des coups et éviter la répétition). Et après le 40ème, on trouve comment conclure proprement.
Si Ding ou Nepo avait gâché cette position dans leur match, mais qu'aurait on entendu !
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Effectivement il était saucissoné et perso aujourd'hui dans la position que tu postes,je la gagne contre Firou. Dans la partie de Ding, je n'aurais pas loupé le tour prend d5 mentionné par E-E. Je crois qu'un niveau 2200 suffisait dans ces deux positions spécifiques pour l'emporter. Ding est un miraculé.
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Je suis bien d'accord avec vous 2 sur le principe.
Il n'empêche, pour que ces joueurs qui approchent les 2800, il y a certainement des raisons logiques qui nous échappent et qui justifient ces errements.
J'aurais tendance à croire qu'ils calculent tellement de variantes (Ils sont tous monstrueux en tactique) qu'ils ratent l'essentiel.
Enfin, c'est ce que j'aurai dis si on était dans le topic "buvette" ;o)
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Honnêtement, je n'aurais jamais eu cette position donc c'est une histoire sans fin mais si tu me donnes ces 2 positions spécifiques dans mon canapé sans la fatigue et le zeitnot, ils n'ont aucune chance et je pense que je ne suis pas le seul a pouvoir transfomer l'essai (chemtov et docteurpipo pour les plus célèbres des intervenants). Pour moi le manque de discernement pendant juste un coup décisif peut venir de la fatigue et du zeitnot (forcément moi j'ai pas réfléchi et dépensé d'énergie alors que eux calculent comme des bêtes depuis le début de la partie). Après j'ai perdu contre des joueurs beaucoup plus faibles que moi mais j'ai aussi battu des forts comme Nakamura Piket etc Si on s'assoie et qu'on respecte trop ces champions, on a aucune chance mais ils peuvent craquer sur un coup, c'est ce qui s'est passé...Le jeu d'échecs est tellement excitant que j'ai vu plusieurs fois des amateurs jouer des idées de génie avec les coups qui vont avec et des super gmi jouant comme des brebis.
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Kramnik a rappelé, dans son interview, qu'il s'est déjà pris un mat en un coup (sans zeitnot). Son elo était 2750.
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Et le grand-maître ukrainien Pavel Eljanov, lors d'une partie contre David Navara, a révélé un aspect des conséquences de la fatigue accumulée pendant un tournoi : « J'ai envisagé pendant environ 10 minutes d'effectuer le grand-roque, avant de me rendre compte que la case d1 était contrôlée par une pièce adverse. »
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Oui la fatigue... et évidemment plus on est gros et vieux plus on se fatigue vite!
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Ou maigre et vieux... Cette année, pour la première fois de ma vie, j'ai roqué alors que j'avais déjà joué ma tour. La fatigue... l'âge... (les deux à la fois !). Etonnante expérience... (ça fait un choc quand on vous le fait remarquer)
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Effectivement un gros raté pour Caruana, Firouzja a révélé qu’il s’agissait d’une faute de main.
Clairement le meilleur Caruana, celui de 2018, ne faisait pas ou extrêmement rarement ce genre de bévue…typique des joueurs vieillissants.
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Grosse majorité de d4d5 aujourd'hui et Maxime qui confirme l'évolution de son répertoire : que des bonnes nouvelles !
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Giri Ding après 10. ...g5 11.Cxg5
Sacrifice positionnel !?
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C'est plutôt que 10... g7-g5, c'est horrible comme coup, non?
Parceque là, entre le clouage éternel et la faiblesse du Roi noir, je ne comprends vraiment pas ce que cherchent les Noirs.
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Cb8-d7 peut arriver, il faut voir si les Blancs ont le temps de faire quelque chose d’ici là. Ces positions sont connues et thématiques.
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J'ai mis une petite pièce sur les blancs dans cette position.
Puis j'ai regardé la jauge : +1
Ouf.
Mais +1 ce n'est pas grand chose.
On est au 19ème coup. Ding a un captial de temps assez maigre de 23 mn et la position noire est délicate à tenir.
Ça va être chaud ...
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Au moins avec Ding on ne s'ennuie jamais....et à l'évidence il a joué g5 rn sachant que les blancs allaient jouer CxP
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@Domi +1 avec une pièce en moins même pour 2 pions, c'est énorme...par contre ne donne pas la jauge ou l'évaluation de l'ordinateur car cela me gâche le plaisir de suivre la partie (merci beaucoup si tu arrives à te retenir). Je viens de comprendre l'étrange 17 Thf1 5 coups tard! Si Ding prend en e3 avec le fou on reprend du pion, on reprend du pion f2! Soit c'est une prepa ultra profonde soit giri est un super karpov!
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Énorme partie de Giri, ça c'est de la préparation fantastique! Je vais disséquer tous les cavaliers prend g5 dans ce type de structure.
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Est-ce que Ding ce sent obligé de relever tous les défis ?
En tout cas très très belle partie.
J'aime beaucoup 33.g6 ! de Giri joué en quelques secondes.
L'idée est de se débarassaer du pion pour exploiter le clouage du canasson sur la colonne g.
Une idée simple quand on y pense...Encore faut-il y penser ;o)
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g6 trop simple par contre 17 Thf1 est extraordinaire!
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C'est la deuxième fois que les deux finalistes du CdM perdent dans la même ronde.
Une fatigue synchrone, après la précédente rencontre ?
Bravo Alireza !
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Europe-echecs sur son site ne se rend pas compte de la complexité d'un coup comme 17 Thf1 alors que 21...Db4 est le coup que l'on joue en bullet...il n'y a aucune très jolie défense de Ding, il s'est juste fait écraser par Giri.
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@Zorglub
Question d'appréciation.
33.g6 ! est un coup parmi d'autres dans une position gagnante. Mais j'aime ce pion kamikaze qui vient s'offrir silencieusement.
C'est plus une question d'esthétique.
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g6 est un coup ultra évident et 17 Thf1 est extrêmement difficile mais bon j'ai sûrement besoin de prendre des cours avec Domi ;-). Je donne des cours depuis 35 ans et je crois avoir une certaine légitimité en tant qu'entraineur...17 Thf1 est un exercice de niveau GMI car c'est un coup caché alors que g6 est d'un niveau débutant.
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Cela fait 35 ans que je sélectionne des exercices pour mes cours et entraînements donc je sais ce qui est dur et facile à force...Domi, je vous conseille de débrancher le logiciel pendant les parties en direct...Toujours facile de trouver 17 Thf1 évident à posteriori mais moi vulgaire 2500 et sans logiciel, je ne l'avais pas du tout envisagé (j'essayais dans mes analyses d'ouvrir avec un f2 f4). g6 pour les blancs et Db4 pour les noirs sont des coups que l'on trouve tempo au dessus de 2000 par contre Thf1 c'est même pas de mon niveau !
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Je n'ai regardé la partie que de façon épisodique. Trop de pieds de tomates à planter entre 2 averses ;o)
Donc votre procès d'intention sur la jauge que je regarderai en direct n'est pas fondée...
Vous remarquerez cher Zorglub que je ne vous dispute pas la difficulté de Thf1.
J'ai estimé que vous aviez tout à fait le droit de penser que ce coup qui empeche la prise du Ce3 était d'une difficulté colossale et je ne vous ai finalement pas relancé.
Relisez moi. Vous verrez que votre courroux n'est pas justifié ;o)
Quand à g6 j'ai même dis que l'idée était simple.
Ça ne m'empeche pas d'aimer ce coup.
Pour ce qui est des point elo et de savoir qui a la plus grosse j'ai heureusement passé cette étape.
(Même si ça m'arrive encore ; "La chair est faible" ;o)
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Concernant ''Je vais disséquer tous les cavaliers prend g5 dans ce type de structure''.
Moi, j'en suis resté à Tarrasch-Alekhine, Baden-Baden 1925, avec l'indication (après h7-h6) : ''Sur 11. Fg5-h4, la réponse serait Rg8-h8 suivi de Tf8-g8 g7-g5, etc...'' (Cela implique, d'après Alekhine, que g7-g5 doit être préparé)
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@Domi, vous avez modifié votre message alors mes commentaires n'ont plus de sens concernant 17 Thf1 mais la jauge c'est très mauvais pour progresser (mais on pas tous l'ambition de progresser et en ce que me concerne depuis que je vieilli, j'ai besoin de chercher des exercices sans l'aide de la jauge pour simplement me maintenir à mon niveau).
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@Chemtov, c'est plus compliqué que cela depuis longtemps Ergaisiri (désolé si j'écorche son nom) est un spécialiste avec les blancs du coup Fg5 dans l'italienne et c'est horriblement compliqué. A priori il faut souvent jouer g5 très vite sous éviter de souffrir mais bon la je suis sur mon téléphone à l'aveugle et je ne suis pas un spécialiste!
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@Domi Vous avez annoncé le +1 dans vos commentaires donc vous n'utilisez pas que la jauge ;-) Bref la partie est géniale mais peut-être faut-il un certain niveau pour l'apprécier, je ne sais pas mais il faut analyser certainement cette merveille sans logiciel. J'aurais perdu lamentablement après le sacrifice en g5 car cela n'est pas mon style de jeu.
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Zorglub le problème c'est que vous me lisez en bullet ;o)
"Domi77, le 13/05/2023 16:58
J'ai mis une petite pièce sur les blancs dans cette position.
Puis j'ai regardé la jauge : +1
Ouf."
Ça veut dire que je me fais ma propre opinion. Puis que je vérifie ensuite, et donc à postériori, que mon jugement est correct.
Le "ouf" signifie que je suis content d'avoir bien estimé la position.
Et ma foi j'en suis pas mécontent.
Je vous rejoint totalement sur l'interêt de cette partie. Elle pose beaucoup de questions.
Il faut donner du crédit à Ding pour ce spectacle.
Ah ; et oui j'avais modifié mon message parceque justement j'estimai que vous étiez tout à fait en droit d'avoir ce ressenti sur la postion.
La jauge je suis d'accord aussi ; personellement c'est que je n'ai pas le temps d'analyser (Les échecs sont une vielle maitresse que j'ai délaissé depuis longtemps et qui se rappelle à moi de temps en temps) que je la branche de façon épisodique.
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@Zorglub : Je sais bien que c'est plus compliqué. Il y a une longue histoire des h6-g5. Je voulais dire (en plaisantant... je précise... car tu m'as l'air bien irritable en ce moment...) que la note d'Alekhine pourrait être mise en exergue (à valeur historique) dans une introduction d'un article ou dossier sur les poussées h6-g5 dans les débuts de pions-roi.
En fait, j'avais l'habitude de faire un cours avec cette partie, associée à Tartakower-Euwe, Venise 1948, autre Italienne où les noirs attaquent aussi avec les pions de leur roque (Je sais... tout ça n'est pas du niveau des ordis d'aujourd'hui, mais c'est bien plus utile à connaitre, voire indispensable, pour le commun des mortels) (testé et vérifié avec des jeunes).
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@Domi Pas faux... Après je vais être très dur envers Ding mais je crois qu'on a des parties tranchantes par ce que ses adversaires pensent pouvoir le démonter. Le champion du monde ne se fait pas respecter! Bim Bam Boum Espérons qu'il ne termine pas dernier du tournoi...
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@chemtov Je ne suis pas irritable mais je suis pour le moment le seul à encenser Giri! La partie est superbe et personne ne le dit exprès pour me contrarier hihi et certains modifient les messages alors je passe ensuite pour un fou :-) Que fait Krusti le vrai fan du Hollandais ?
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Zorglub votre dernier message m'a bien fait rire, sincèrement, sans arrière pensée. Je ne vous connaissais pas cette autodérision.Désolé pour ma modification de message, mais, je le répète c'était justement parceque je pensais que votre point de vue était plus que défendable.
J'ai tendance à écrire trop vite.
Ce qui peut donner parfois des éclairs de lucidité Nietzschéens (je plaisante) mais souvent des formulations maladroites.
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Bon... Quant à Tf1... A mon avis, c'était quand même fait initialement (au moins à 50%) pour f4 (après Cf5+ FxC DxF, en évitant toutefois Fe3+, par Rc2 par exemple). (Enfin... cela aurait été mon plan, a priori plus sûr et plus compréhensible que celui avec d4).
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17 Cf5 échec était ce que j'analysais avec 17 Cg4 mais 17 Thf1 avec 18 d4 est impressionnant. Bref, ce qui m'impressionne c'est l'idée entière où l'on découvre f2×e3 5 coups après...
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17 Thf1 suivi de d4 avec toute la suite de la partie est extraordinaire...si d4 n'est pas la ligne 1 de l'ordinateur c'est à cause du sauvetage miraculeux pointé par Europe-echecs. Nous n'aurions jamais gagné contre Ding avec le plan Cf5 tout de suite ou après Tf1...
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Je savais que j'étais sur écoute.
Mais Susan tout de même !!!
Bref. Si elle a retiré mon procès en profanation l'idée reste la même.
"Why do players accept invitations to a serious tournament right after a long and exhausting World Championship match?"
D'ailleurs il faudrait s'entendre.
C'est long et fatigant le "World Championship match" ou pas ?
(Ceci n'est pas un Hors-Sujet, Susan et moi-même parlons bien dans le cadre du tournoi de Bucarest en cours... elle rajoute même, taquine, le classement que par tact je ne reproduis pas ici...)
Allez Anish ! (ça c'est de moi).
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Je revois la partie et dès l'ouverture déjà un étonnement :
Je pensais que 3.Cg5 était une vieille variante tombée en désuétude.
Je découvre des parties
So-Carlsen 0-1 2021
Aronian-Caruana 0.5 2019
Aronian-Ding 1-0 2019
Aronian-Ding 0.5 2019
Aronian-Giri 0.5 2021
Duda-Ding 0-1 2021
Donc joué à la fois par Ding et Giri à haut niveau.
4.d3 qui évite cette ligne a été beaucoup plus joué, par Carlsen, Kramnik ...et Giri.
10.h3 semble être une nouveauté si on se fie à https://database.chessbase.com/
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La position après 10.h3
Probalement une préparation (c'est le meilleur coup d'après l'ordi).
Un coup banal comme 0-0 et les blancs n'ont rien.
Par contre je ne comprends pas à quoi ce coup sert puisque Fg4 semble ne pas être une menace (par exemple 10.De2 Fg4 11.h3 suivi de g4).
Et la suite de la partie n'a pas lmontré sl'utilité de h3.
J'ai fait tourné la machine avec le pion en h2 au lieu du pion en h3 (après 12. ...Rg7) et on a la même évaluation.
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Le trait est aux Blancs (l'excellent Duda) face à notre futur Christian Lacroix (c'est tout le mal que je lui souhaite).
La machine parle d'avantage très sensible pour les Blancs.
A ce point-là ?
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Un pion, non ?
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Th3 joué
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Oui voilà... Un pion.
Juste un petit pion ou un pion qui fait la différence ? C'est toute la (ma) question...
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Pierre Cardin va devoir retrousser ses manches pour la sauver contre Duda
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Arrêtez de lui tailler un costard.
Et voilà, avant la dernière ronde, six joueurs en un point. Et nos champions du monde et le régional de l'étape, fermant la marche, un point derrière.
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c'est fait (il a pris une veste ...)
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Il s'est fait cravater puis a pris une manchette. Bref, une sacrée remontée de bretelles. Duda n'a pas pris de gants.
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Vous ne faites pas dans la dentelle!
Avec tout ça il est habillé pour l'hiver.
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Si l'on passe outre le craquage émvéhélien face à Fabi, le d4d5 de Maxime est plutôt efficace. S'il se remet à servir du plomb avec les blancs, on ne voit pas trop pourquoi il ne réintègrerait pas le top 10 puis le top 5.
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Justement il n’a pas joué d4 d5 contre Caruana, mais 1…Cf6 et 2…g6.
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Ref Firou-MVL et GDA Cf3 d'une manière générale.
J'ai le sentiment qu'auparavant, "on" jouait davantage 6. De2 (idée e4 et éviter l'échange précoce des dames) - variante Furman si je ne m'abuse ; alors que dernièrement je vois principalement 6.0-0 et échange des dames...
Y a t-il une raison pratique ? un truc que Leela ou StochFish aurait trouvé.
Vu les parties et les résultats, "il ne resterait plus que" 3.e4 pour chercher un avantage concret sur le DGA (mais ok dur à jouer des deux côtés je trouve...)
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Oui e4 est la seule tentative d'avoir un avantage théorique.
Mais c'était déjà le cas il y a vingt cinq ans, et la raison principale pour laquelle Kramnik est passé de 1.Cf3 à 1.d4.
Il considérait qu'après 1.Cf3 d5 2.d4 Cf6 3.c4 dxc4 ! =, et Kasparov aussi.
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ok merci.
Je joue normalement Cf3 mais sans grande conviction.
J'ai tenté plein de fois 3.e4 en blitz sur chess.com, je sacrifie un 2ème pion comme recommandé, et je ne les retrouve jamais en général :-D
sinon 6.0-0 à la place de 6.De2, un avis ?
De2 me semble laisser un peu de vie dans la position...
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@yegonzo : Ces jugements sont pour Kramnik et Kasparov. Pas pour le commun des mortels.
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"parcours catastrophique", "au 36ème dessous" : ça n'est pas un poil excessif les qualifications employées (sur EE) pour les tournois de Nepo-Ding ?
Compte-tenu des circonstances, on a plutôt eu des performances conformes à ce qui était attendu et pas des craquages épouvantables (perf à 2715 pour Ding & 2675 pour Nepo).
Pour Nepo, c'était peut-être plus facile de s'aligner sur un nouveau tournoi plutôt que de rentrer en Russie où l'hostilité du pouvoir va se faire d'autant plus sentir qu'il rentre vaincu.
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C'était écrit avant la ronde. Et il me semble que Ding n'a pas eu ''à s'en remettre au bon vouloir de Bogdan-Daniel Deac''. J'ai plutôt l'impression qu'il a gagné sans problème. Mais bon.... si E.E. le dit... (''Nous l'avons déjà dit''). ''Nous'', c'est Reyes ?
Quant à l'hostilité du pouvoir envers Nepo... Je pense que le ''pouvoir'' a d'autres chats à fouetter.
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