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| C'était mieux avant? par jojo le
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| Ouvertures | |
Bonjour,
Je joue tout est n'importe quoi depuis toujours. De fait, j'ai bonne connaissance encyclopédique des noms d'ouverture mais je joue tout mal. Même en quand je faisais des tournois je ne pouvais m’empêcher de changer d'ouvertures pour éviter de tourner en boucle et pour garder la motivation.
Et je remercie grandement mes adversaires de l'époque pour la grande diversité des ouvertures proposées, voire la grande originalité de certaines...
Après une coupure échiquéenne, je suis revenu aux affaires grâce au COVID. Et force est de constater qu'une grande partie des joueurs ont basculé vers le système triangle que ce soit avec les blancs ou avec les noirs. Que l'on joue au premier coup b3 d4 Cf3 f4 e4 (oui oui même sur e4) Cf6 d5 c5 b6 d6 g6 on se retrouve grosso modo avec la même structure en face.
Je me rappelle de ce week-end pluvieux, une après-midi de blitz, 9 systèmes de Londres. Ce matin une paire de parties, une Londres, une Torre avec c3 (ça change un peu). Est-ce qu'une impression ?
Je comprends bien que les tutos, les bases de données et tout simplement la diffusion rapide du savoir, là ou nous avions que 3 bouquins dans la bibliothèque, a du augmenter grandement le nombre de personnes bien préparées, rendant piégeux l'ouverture pour ceux qui ne sont pas des forcenés du travail.
Une base solide pour éviter les surprises semble une réponse logique. Ou peut être tout simplement un effet de mode. Ou alors je suis juste en train de tourner vieux c... Ou alors un peu de tout ça...
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Bah, pour ma part je considère qu'il est illusoire que de croire qu'une partie d'échecs se gagne dans l'ouverture , que ce soit contre un joueur plus fort que soi ....ou même contre un joueur plus faible.
Quand je parle d'ouverture, dans mon esprit cela va sur une dizaine de coups (ou jusqu'au roque )..et toutes les ouvertures classiques sont correctes.
Alors bien sûr, il existe de nombreuses erreurs à ne pas faire sur certaines ouvertures pour ne pas être miniaturisé mais en règle générale, une réflexion de bon sens ( principes des ouvertures ) permet de mettre en jeu toutes ses pièces en jeu harmonieusementavec une position correcte et une partie tout à fait jouable à chances égales..
Pour ma part, j'ai souvent remarqué que ce qui différencie les forts joueurs des amateurs comme moi, est la façon très parcimonieuse et intelligente avec laquelle ils jouent les pions notamment centraux en milieu de jeu....
J'ai très souvent perdu contre des joueurs plus forts parce que j'avais avancé des pions sur de mauvaises cases, certes provoqué souvent par les pièces adverses, mais aussi très souvent parce que je n'avais pas compris que c'était une erreur,
alors que je me débrouille pas trop mal pour poser les pièces mineures sur de bonnes cases de l'échiquier où elles sont bien placées.
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Beaucoup de développements automatiques d4 Ff4 Cf3 h3 c3 e3 Cbd2 etc en effet en blitz au moins - suffit d'avoir un setup en réponse et c'est bon. En tournoi ceci dit j'y ai échappé : on me joue plus souvent 1.d4 2.c4 et les grandes lignes. ...Sans doute car je n'ai pas encore affronté Krusti ;-) ...Ceci dit je jouerai peut-être 1...f5 ou 1...c5 à cette occasion '^^
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1... f5 et affronter mon gambit Staunton ?
Quel courage, que dis-je, quelle audace !!!
;-)
Sur 1... c5 je joue 2.c3 avec à ma grande surprise des résultats pas trop mauvais (Parties en 10' sur le web)
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Sur 1...c5, 2.c3 permet de rester dans le set-up connu, mais si tu as le temps, je te conseille de regarder 2.d5 (avec l'idée de ne pas jouer c2-c4 par la suite).
Ce n'est pas un si gros investissement en temps d'étude, et ça peut rapporter ;-)
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J'affronte beaucoup de schéma à base de triangle surtout lorsque j'ai les Noirs. C'est se conforter et se rassurer de jouer avec un schéma très familier et les mêmes stratégies. Paresse ?
Pour ma part, je sors des sentiers battues avec les Blancs :
1.d4 d5 2.f3 Cf6 Fg5...
Avec ce système, je gagne et je perds mais cela fait réfléchir un peu l'adversaire.
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2.c3 peut donner 2...cxd 3.cxd d5 = Variante d'échange de la Slave. Faut aimer...
@Davout : ''cela fait réfléchir un peu l'adversaire''. Oui. Un quart de seconde (2...c5, 2...c6, 2...e6, 2...g6, etc...).
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@Chemtov ca cela dépend de l'adversaire...3s secondes c'est déjà le temps qu'il me faut pour comprendre que mon adversaire a joué une pièce...et encore je ne sais pas laquelle...
Tu joue ensuite pour e4? avec une sorte de blakmar-Diemer retardé?
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Aujourd'hui pas un triangle et que des trucs peu habituel, c'est fête!
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@Chemtov
3 secondes pour certains joueurs et plus pour d'autres...
@jojo
Oui et non, cela dépend du jeu adverse. Mais dans la grand majorité des cas, les Noirs veulent empêcher e4 et ils se focalisent sur ce plan.
Pour faire simple, la configuration des pions c3, d4, e3 et f3 avec selon les circonstances le fou en d3 et les cavaliers en d2 et e2, est comme un élastique qui attend le bon moment pour se propulser vers l'avant. Si les Blancs ne le peuvent pas, le milieu de jeu prend d'autres tournures que les Noirs n'ont pas prévus à cause du fameux ou fumeux (selon Chemtov) 2.f3. Bref, j'essaie de sortir des sentiers battus mon adversaire.
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@Davout : ''dans la grand majorité des cas, les Noirs veulent empêcher e4 et ils se focalisent sur ce plan.''
Donc, dans la grand majorité des cas, vous jouez contre des joueurs faibles. Alors, vous avez bien raison de jouer cela. Et en gagnant et (peut-être) en progressant, vous serez amenés à jouer contre des joueurs de plus en plus forts qui vous permettront de comprendre votre position.
Ils dérouleront leurs dispositifs à eux ( ''leurs sentiers battus'' en 3 sec /coup ) sans se soucier du vôtre. Et finalement, vous perdrez des temps en rejouant e3 en e4, ou c3 en c4, ou f3 en f4, avec un placement inadapté des pièces et vraisemblablement un roi en danger.
Mais pourquoi pas (j'ai tout vu, au fil des années, dans mon club). C'est une méthode de progression comme une autre. Tant qu'on y prend plaisir. Mais ça prend du temps...
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@Chemtov
Je joue pour le plaisir. Si je jouais en tournoi, par équipe, je jouerai autre chose par devoir envers l'équipe. Je pense que vous comprenez enfin ma "position". Quand à progresser, je pense jouer un peu mieux qu'il y a 20 ans mais pas plus.
Voici une partie récente.
Sur la fiche de mon adversaire, il est indiqué Maître FIDE Féminin et ELO FIDE:2000.
Franchement, j'ai un sérieux doute sur ces infos-là.
[Event "Challenge"]
[Site "https://play.chessking.com"]
[Date "2023.08.16"]
[Round "?"]
[White "Tammat"]
[Black "yura.klok154"]
[Result "1-0"]
[WhiteELO "1812"]
[BlackELO "1715"]
[TimeControlLocalized "5'"]
[RatingTypeLocalized "Blitz"]
[DateTime "23:03"]
1.d4 d5 2.f3 Nc6 3.a3 Nf6 4.Bg5 h6 5.Bh4 e5 6.e3 Be7 7.Bb5 Qd6 8.Nc3 Bd7 9.Bxc6 Bxc6 10.Bg3 Qe6 11.dxe5 Nh5 12.f4 Nxg3 13.hxg3 O-O-O 14.Nf3 f6 15.Nd4 Qd7 16.e6 Qd6 17.Kf2 g6 18.g4 Be8 19.Qf3 c6 20.Rad1 Kb8 21.e4 Qc5 22.b4 Qc4 23.f5 Bd6 24.Qd3 Be5 25.Qxc4 dxc4 26.Nde2 Rxd1 27.Rxd1 Kc7 28.Ke3 h5 29.Rh1 Kb6 30.Nd1 a5 31.c3 Kb5 32.Nd4+ Bxd4+ 33.Kxd4 axb4 34.axb4 b6 35.Nb2 c5+ 36.bxc5 bxc5+ 37.Ke3 g5 38.gxh5 Rxh5 39.Rxh5 Bxh5 40.g3 Be8 41.Kf3 Bh5+ 42.Ke3 Be8 43.e5 fxe5 44.Ke4 Kc6 45.Kxe5 Bh5 46.Nxc4 Be2 47.Nd6 Bh5 48.Nf7 g4 49.f6 Bg6 50.Nh6 1-0
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''On n'analyse pas les blitz'' disaient nos vieux maîtres au club. Pour les elos... bah... cela ne veut rien dire, dans aucun sens.
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@Davout : tu rencontres 2...c5 j'imagine ? Ça ressemble à un gambit dame côté noir à handicap (Cf3 ?).
EDIT : cf. cette partie entre quelques autres.
Je suis curieux d'avancer de quelques coups pour voir ce que tu joues alors :)
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Ah... Je ne connaissais pas cette partie. Pour 2...c5, ma base de données présente neuf victoires et cinq défaites pour les noirs.
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@Benji3000
Sur 2...c5, je joue souvent 3.c3. J'essaie de ne pas jouer e3 trot tôt qui protègerait le pion d4 pour ne pas enfermer le Fc1. Avec la menace ultérieur de jouer e2-e4. Ce que très souvent les Noirs veulent empêcher par Cf6 et là je joue Fg5.
L'obsession des N d'empêcher e2-e4 après f3 des B fait que certains de mes adversaires réguliers jouent après : 1.d4 d5 2.f3 ..... f5
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3...cxd4 (4.cxd4 Cc6)
(SF préfère sûrement à raison 3...Cc6 ou 3...Cf6, mais transposer dans une slave d'échange avec f3 ne doit pas être mauvais).
Je découvre que ça a été joué par correspondance avec pour conclusion le partage du point. Ça doit être ni meilleur ni pire qu'un GBD.
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Celle-là est aussi intéressante (8.Rf2) :
Meyling,L (2044) - Fieberg,S (2180) [D10]
German Youth Teams U20 2021 Willingen GER (5), 26.06.2021
1.d4 d5 2.c4 c6 3.cxd5 cxd5 4.Nc3 Nc6 5.f3 e5 6.dxe5 d4 7.Ne4 Qa5+ 8.Kf2 Qxe5 9.g3 f5 10.Nd2 Nf6 11.Nc4 Qe6 12.e3 b5 13.Na3 a6 14.exd4 Bxa3 15.bxa3 0-0 16.Ne2 Nd5 17.a4 Kh8 18.axb5 axb5 19.Nf4 Nxf4 20.Bxf4 Qd5 21.Be2 Re8 22.Qd3 Ba6 23.Rhe1 b4 24.Qd2 Bxe2 25.Rxe2 Rxe2+ 26.Kxe2 Nxd4+ 27.Kf1 Qxf3+ 28.Qf2 Qd3+ 29.Kg1 Ne2+ 30.Kg2 Qe4+ 31.Qf3 Nxf4+ 32.gxf4 Qxf3+ 33.Kxf3 Ra3+ 34.Ke2 b3 35.Rb1 Rxa2+ 36.Kd1 Rxh2 37.Rxb3 h5 38.Ke1 Kh7 39.Kf1 Kh6 40.Rb5 g6 41.Rb6 h4 42.Rb8 Kh5 43.Kg1 Ra2 44.Rb4 Ra6 45.Kg2 Kg4 46.Rb2 Kxf4 47.Kh3 Kg5 48.Rb3 Kh5 49.Rf3 Ra4 50.Rf2 Ra3+ 51.Kh2 Kg4 52.Rg2+ Rg3 53.Ra2 f4 54.Ra4 Rb3 55.Ra1 Rb2+ 56.Kh1 h3 57.Rg1+ Kf5 58.Ra1 g5 59.Ra5+ Kg4 60.Ra4 Kg3 61.Ra1 Kh4 62.Rf1 Rb4 63.Ra1 g4 64.Rc1 g3 65.Rd1 h2 66.Kg2 Kg4 67.Rf1 Rb2+ 68.Kh1 g2+ 0-1
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