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| Championnat de France 2023 par thierrycatalan le
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Bonjour à tous sur le forum..
Après la coupe du monde passionnante, nous pouvons suivre maintenant notre " championnat " de France ....aux allures de " coupe de France" ...puisqu'à élimination directe...
Sans revenir à cette formule "coupe" inadaptée pour un championnat (les mots ont-ils toujours un sens et une définition dans un monde de novlangue ?) , Je m'interroge sur le calendrier de notre compétition nationale alors que nos meilleurs joueurs étaient engagés dans la coupe du monde....
Dois-je en conclure qu'à la fédération française, on pensait que ni MVL ni Fressinet , ni Bacrot, ni Moussard ne seraient quart de finaliste à la coupe du monde Fide ??
En tout cas bravo à Moussard et Fressinet d'honorer de leur présence la plus prestigieuse des compétitions françaises d'échecs....et d'affronter courageusement tous nos autres GMI nationaux qui ne sont pas dans le top 100 mondial mais qui sont tous dangereux pour eux.
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Moussard défendra son titre de champion de France, mais pas Almira Skripchenko
https://www.europe-echecs.com/art/96e-championnat-de-france-a-l-alpe-d-huez-du-18-au-27-aout-2023-9052.html
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A propos je trouve que l'affiche du tournoi est magnifique, une vraie réussite artistique !
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Les appariements du masculin :
Tableau A
GMI Jules MOUSSARD 2655. Vs. GMI Romain EDOUARD 2527
GMI Sébastien MAZE 2539. Vs GMI Matthieu CORNETTE 2578
GMI Christian BAUER 2593. Vs. MI Pierre LAURENT-PAOLI 2552
GMI Maxime LAGARDE 2597. Vs. GMI Iossif DORFMAN 2541
Tableau B
GMI Laurent FRESSINET 2632. Vs. MI Joseph GIREL 2413
GMI Anthony WIRIG 2518. Vs. GMI Yannick GOZZOLI 2575
GMI Marc’Andria MAURIZZI 2548. Vs. MI Gabriel FLOM 2442
MI Mahel BOYER 2501. Vs. GMI Tigran GHARAMIAN 2601
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Affiche effectivement très belle. Qui nous réconcilie avec le graphiste fédéral dont l'affiche d'Agen (jeunes) était une horreur.
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Les appariements du féminin :
Tableau A
Guichard vs Thomas
Tomasi vs Benmesbah
Iglesias vs Alexieva
Delorme vs Hejazipour
Tableau B
Daulyte vs Blanquet
Monpeurt vs Navrotescu
Maisuradze vs Fischer ( pas Bobbie
Richard vs Savina
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Il y a pas mal de joueurs que je ne connaissais pas vraiment dans le national , j'ai donc cherché leur titre ( non indiqué par Europe échecs ) et surprise ils ne sont pas tous GMI...
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Gabriel Flom est GM.
Généralement on écrit MI et GM (pas GMI) (Les GM sont forcément I, alors que les M peuvent être I ou Fide ou N).
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Lors du tirage au sort, le sympathique JB Mullon arborait une chemise qui aurait rendu jaloux Aronian ! Rires.
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Oui en effet Gabriel Flom est GMI , je me suis trompé en tapant . Trop tard pour corriger , qu'il m'en excuse s'il lit le forum.
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Le tournoi est vraiment indécis...
Certes beaucoup pensent que Jules Moussard est favori ( champion en titre ), mais selon moi rien n'est moins sûr avec ce (stupide) système d'élimination directe...
Car le tournoi est composé d'une multitude d'anciens champions de France !!
Bauer 1996
Dorfman 1998
Fressinet 2010
Edouard 2012
Cornette 2016
Garhamian 2018
Lagarde 2019
Ils sont tous capables de gagner un nouveau titre !
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Ah... C'est toujours une Coupe ? Je croyais qu'ils avaient tiré les leçons de l'an dernier. Quelle misère...
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Courageux de la part de Dorfman d'affronter tous ces jeunes !
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Il avait eu quelques problèmes de zeitnot l'an passé mais ses parties étaient très bonnes. J'espère qu'il ira loin !
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@météore : ça dépend ce que tu appelles jeune...
Sur 16 il y a trois jeunes.
Jules est un des plus jeunes par exemple mais il a quand même 28 ans.
Quant à Dorfman, quelle chance de le voir jouer !
C'est une légende du jeu, une des dernières gloires de la grande époque soviétique, et un entraîneur renommé.
Il est toujours en forme physiquement, ça fait vraiment plaisir de le voir en action à 71 ans.
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Oui, Dorfman a un CV sacré sympa, et pareil, heureux de le voir les mains dans le cambouis ! :)
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Iossip il transforme le cambouis en caviar !
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A titre personnel j'ai un immense respect pour le résultat nul dans un match de compétition.
(Je fais l'économie ici des nulles dites de salon)
Aussi parce que les statistiques qui me concernent évoquent très souvent ce 1/2 point comme une victoire sur l'adversité, accessoirement un sauvetage inespéré.
C'est pourquoi en 2006 quand l'ex-soviétique est devenu champion de France "en réalisant le score fabuleux de 11 nulles sur 11 parties" je n'ai pas crié avec les loups.
Non plus je ne me suis moqué, il ne manquerait plus que ça, des quelques nulles de l'immense Anish qui font bêler ceux qui n'atteindront jamais son niveau.
Il faut avoir une vision du noble jeu bien bestiale pour ignorer toutes les subtilités du 1/2 point.
Mon favori dans cette compétition sera une de mes belles rencontres dans ce milieu, Laurent Fressinet, qui devra craindre et Jules Moussard (pourtant à la recherche de tournois "à la cool") et Yannick Gozzoli qui, dans ce type d'épreuve, n'a pas encore dit son dernier mot.
...
Message Perso en direction du DrPipo: "Attention à ton relativisme "ça dépend ce que tu appelles jeune...", ton argument sur le conflit de générations risque d'y perdre beaucoup".
Amitiés, Krusti.
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Il a été champion de France en 98, avec 10/15 (invaincu, certes, mais en ayant remporté 5 victoires !).
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Laurie Delorme joue un GDA avec les Noirs et Yosha Iglésias un Londres avec les Blancs.
Over.
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Laurie Delorme en train de créer la surprise de cette première ronde ?
Position après 10... ♛xf3
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Position aprés 60... exd4
Les Noirs ont encore un pion d'avance mais l'avantage, s'il existe encore est bien moins net que 20 coups plus tôt...
Bon sang quelle finale !
Sinon de bien belles conditions de jeu là-aussi si j'en crois les clichés du sympathique Didier Fretel sur son FB. On reconnait même un héros de FE il me semble...
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J'ai trouvé en une quinzaine de secondes le " faites vous la main" proposé par Europe Echecs dans la partie Boyer vs Gharamian...
C'est bien plus facile dans une rubrique "faites vous la main' que dans une partie réelle car je sais que je dois chercher quelque chose !
Ceci étant dit cette erreur survenant au 35 eme coup ....j'aurais sans doute déjà perdu la partie depuis 10 coups contre ces deux joueurs ...
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Amusant de comparer la première ronde entre le tournoi masculin et féminin....
Chez les hommes 7 parties nulles et 1 seule victoire ....chez les femmes 7 victoires et 1 seule partie nulle !!
N'allez pas croire que j'en déduis que les femmes sont beaucoup plus belliqueuses (sur l'échiquier) que les hommes ....je ne voudrais pas que Sandrine Rousseau se décide à jouer aux échecs....(dans le tournoi masculin...)
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Roques opposés dans la partie Laurie Delorme - Mitra Hejazipour
Position aprés 16.♕xd3
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@thierrycatalan:
J'ai toujours pensé que plus on montait dans les elo et plus on trouvait de nulles. Si on tient compte aussi des différences elo sur les matchs, la répartition me semble plutot normale.
PS: Fressinet, Moussard, Bauer (pas encore fait) out. Ce championnat va avoir une tête bizarre.
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Une farce ce "championnat". (coupe de France, plutôt ?)
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Heisenberg (Aka Joseph Girel) élimine Laurent Fressinet.
Jules Moussard éliminé par Romain Edouard.
Si Chess24 n'était pas fermé on en entendrait causer...
Natacha Benmesbah gagne avec les noirs menée 1-0.
Ah on ne s'ennuie pas !
Allez Yannick !
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+1 JBond . Moussard et Fressinet éliminés au premier tour. Cette formule est ridicule. On attend les blitz de départage à 23 heures entre des GMI épuisés.
Spectaculaire ...
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Oui. Le championnat de France est mort.
Là il s'agit d'une coupe (de France individuelle) qui en même temps donne le titre de champion de France (en plus avec la majorité des qualifications obtenues en rapide).
C'est comme si le vainqueur de la coupe du monde était sacré champion du monde. C'est infiniment malheureux. Mais bon... la FFE n'a plus les moyens d'organiser un championnat.
Mais on peut quand même prendre du plaisir à regarder cela. Même (ou surtout) si ce n'est pas sérieux.
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il n'empêche ... ça joue !
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Oui. Pendant deux jours (Pour Moussard, Fressinet ou Bauer). Dans l'histoire, on n'a jamais vu plus courte défense d'un titre de champion de France que celle de Moussard. Et contre un seul adversaire.
Mais bon, regardons ce spectacle de rapide.
Maurizzi a pris des gros risques avec cette ouverture. Je ne comprends pas trop. On dirait qu'il ne connait pas du tout la variante qu'il a choisi de jouer. Dans un moment tellement décisif. Ils sont bizarres les pros aujourd'hui....
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Yannick Gozzoli joue une CK avec 3.d3 joué par Anthony Wirig !!!
17♕d1 joué
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Jolie surprise de Gaby Flom (''c'est ma dernière surprise partie, Oh Gaby, Gaby'')
@Krusti : Ils ont bien avancé, les pions... (En fait, ils ont joué trois variantes en une!)
Dame en prise en un coup chez Boyer (ça joue, Orouet...en effet...)
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Au 79° coup les 16 pions sont encore sur l'échiquier !!!
L'Alpe d'Huez, ça décoiffe !
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Nulle de Yannick Gozzoli.
96 coups et les 16 pions jusqu'à la fin en action.
Ça ne doit pas être si fréquent.
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London-surprise chez Maurizzi face à Flom.
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La première journée du "championnat" démontre de manière éclatante, à tous ( joueurs, licenciés, sponsors que cette formule à élimination directe pour décerner le titre national est une absurdité !
Exit Fressinet et Moussard qui revenaient juste de la coupe du monde ! Leur élimination précoce donne raison à MVL et Bacrot qui au retour de la coupe du monde ont préféré prendre quelques jours de repos plutôt que de jouer ce championnat absurde...privé de nos meilleurs champions.
Dans un tournoi fermé Moussard et Fressinet auraient certainement mieux joué la ronde 2 mieux reposés.
J'espère que les dirigeants de la FFE reconnaîtront leur erreur pour l'an prochain et reviendront à la formule traditionnel pour le titre national.
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Elise Tomasi avec les Blancs se fait des frayeurs à la pendule mais la jauge lui donne raison...
27.♖d1 joué face à Natacha Benmesbah
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Yannick remet ça avec une nouvelle fois une CK.
18... b5 joué
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Départage 2 partie 1. Victoires de Yannick Gozzoli & Marc'Andria Maurizzi.
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Qualification de Yannick Gozzoli après sa deuxième victoire, avec les Blancs cette fois-ci.
L'impasse concernant le cavalier noir en b8 en dit long sur ce qu'a enduré le sympathique Anthony Wirig.
Diag après 40.♗xf5
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Marc' Andria passe de justesse.
Déclaration:
"Moi président je supprimerai définitivement l'Armageddon des tablettes françaises du jeu d'échecs.
J'interdirai dans la foulée les prix en espèce chèque et virement pour les mineurs dans l'ensemble des compétitions."
Krusti, le 20 Août 2023
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Réf Krusti . Tiens, c'est vrai que je ne m'étais jamais posé de questions sur l'obtention de prix en argent pour les mineurs...
Pour ma part, je n'ai jamais gagné autre chose aux échecs que des petites médailles, ou même un filet garni !
Un prix en argent liquide pour des mineurs me semble incongru....et pour ce qui est d'un chèque , soit les parents ont ouvert un compte bancaire ou livret A pour le gamin, soit le chèque devrait être au nom des parents.
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Nous aurons donc les quarts de finale suivants pour la coupe de France :
Tableau A
GMI Romain EDOUARD 2527. Vs. GMI Sébastien MAZE 2539
MI Pierre LAURENT-PAOLI 2552. Vs. GMI Maxime LAGARDE 2597
Tableau B
MI Joseph GIREL 2413. Vs. GMI Yannick GOZZOLI 2575
GMI Marc’Andria MAURIZZI 2548. Vs . GMI Tigran GHARAMIAN 2601
Après ce qui passé hier ( 4 anciens champions de France éliminés), je me garderais bien de faire le moindre pronostic ...
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N'importe quoi cette formule...bref.
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Mais nous pourrons lire et entendre, de la part des sympathiques dirigeants et de leurs relais, que la formule a été plébiscitée et qu'elle s'est révélée être une immense réussite.
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La championne de France en titre a les reins solides.
C'est rien de le dire.
Après avoir subi les foudres des Noirs première partie face à une Laurie Delorme déchainée, voir graphique avec des pointes au delà de -4, elle annule finalement et gagne le match retour.
Comme à la parade.
La plus belle rencontre de ce début de championnat pour ma part. Tout y était, David contre Goliath etc
[Event "Championnat de France Alpe d'Huez 2023"]
[Site "AllezAnish"]
[Date "2023.08.18"]
[Round "1.12"]
[White "Hejazipour, Mitra"]
[Black "Delorme, Laurie"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D26"]
[WhiteElo "2289"]
[BlackElo "2063"]
[PlyCount "140"]
[EventDate "2023.08.18"]
[WhiteTeam "France"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "FRA"]
[BlackTeamCountry "FRA"]
1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 a6 6. O-O b5 7. Bb3 Bb7 8. a4
Nbd7 9. axb5 axb5 10. Rxa8 Qxa8 11. Nc3 b4 12. Na4 Bd6 13. Nc5 Nxc5 14. dxc5
Bxc5 15. Ba4+ Ke7 16. Qc2 Bd6 17. Rd1 Be4 18. Qb3 Bxf3 19. gxf3 Qxf3 20. Qc2
Qg4+ 21. Kf1 Qe4 22. Qxe4 Nxe4 23. Bc6 Nc5 24. Bd2 Rb8 25. h4 Rb6 26. Bf3 Be5
27. Rb1 Nb3 28. Be1 c5 29. Bd1 Na5 30. Be2 Nb7 31. Bd3 h5 32. f3 Nd6 33. Bf2 c4
34. Be2 Rc6 35. f4 Bf6 36. Bf3 Ra6 37. e4 e5 38. f5 Rc6 39. Be1 c3 40. bxc3
bxc3 41. Rc1 c2 42. Ke2 Rc4 43. Kd3 g6 44. fxg6 fxg6 45. Rxc2 Rxc2 46. Kxc2 Nb5
47. Kd3 Nd4 48. Bd1 Ne6 49. Ke3 Nf4 50. Kf3 Kd6 51. Bg3 Ne6 52. Bf2 Bd8 53. Be1
Kc5 54. Bg3 Bf6 55. Ba4 g5 56. hxg5 Nxg5+ 57. Ke3 Ne6 58. Bf2 Bg5+ 59. Kf3+
Nd4+ 60. Bxd4+ exd4 61. Bd1 Kc4 62. e5 Kd3 63. Kg2 h4 64. e6 Kd2 65. e7 Bxe7
66. Bh5 d3 67. Kh1 Ke1 68. Bg4 d2 69. Kg2 Bd6 70. Bh5 d1=Q 1/2-1/2
Sinon une séquence interlude offerte par le Troll club
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Oh... cela ne relève pas de la troll'attitude. C'est le sujet central. Il y a une intéressante publication du GM Laurent Guidarelli sur Facebook avec des appréciations et des commentaires, qui vont (presque) tous dans le même sens, de la part des joueurs mêmes du tournoi et de beaucoup d'autres intervenants déçus. Apparemment, les conditions financières se sont aussi dégradées.
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A propos cela partie Hejazipour vs Delorme, j'ai souvent vu ce type de situation dans le cas où deux joueurs ne sont pas du même niveau ( écart environ 300 points.)
Le joueur le plus faible se retrouve avec une position largement supérieure ( multiples raisons possibles) et pourtant n'arrive pas à conclure la partie car le joueur le plus fort est capable de trouver tous les meilleurs de défense, alors que le joueur le plus faible ne trouve pas les meilleurs coups.
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La partie Heisenberg Siana, avec ses délicieuses effluves Chess24™,RIP, va m'intéresser particulièrement.
Joseph est l'une des étoiles montantes, une tête bien faite et des résultats en constante progression, Yannick un GMI solide, coriace et retors quand il le faut et à qui on ne la raconte plus.
Hâte d'y être !
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Je traduis (après recherches) : Heisenberg-Siana = Girel-Gozzoli.
Bon... cet après-midi, je retourne à mes autres recherches (parties méconnues du 19ème siècle!) et ensuite animations d'échecs au grand air, dans les parcs. De saines occupations échiquéennes.
Je regarderai notre Coupe, ce soir seulement, sans ordi, en mode zen, sans ''spectacle''. Et dans un deuxième temps seulement (encore plus tard), comparaison avec les évaluations des machines à calculer.
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Pourquoi l'arbitre ne dit pas "Chifouuumi" avant le début de l'armaggedon ?
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Sicilienne avec 2... e6 pour Maxime Lagarde face à Pierre Laurent-Paoli.
Encore un Londres pour Yosha Iglésias face à la tenante du titre
Elle va reprendre du pion c en d4 (diag joint).
J'aurais pour ma part repris avec le pion e (Ce qui est moins bon apparemment).
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Dans cette position Yannick vient de jouer 8.a3 et semble poser une question à Joseph Griel qui prend sont temps.
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NB à mon commentaire tout pourri de 20/08/2023 15:01, reprendre avec le pion "e" et laisser la case f4 n'était pas l'idée du siècle. Ctrl Z.
Sinon 11... ♞e5 joué par l'outsider face à YG ci-dessous.
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Je trouve la partie entre Édouard et Mazé vraiment intéressante.
J'ai trouvé l'ouverture des blancs originale , mais je suppose qu'à ce niveau elle est connue .
Un fou case blanche en fiachetto, échange précoce du fou de cases noires et surtout un ballet fantastique du cavalier blanc C3 sur l'aile dame.
Le fou blanc en G2 est un vrai snipper tout au long de la partie ...
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Une sympathique video avec le toujours très enthousiasmant et très efficace Jibé qui fait la part belle aux vernissages de 3 artistes dont on voit quelques œuvres au passage. Fameux.
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Suggestion pour améliorer le format actuel du " championnat de France ...
Pour aller au bout de la logique des matchs à élimination directe pourquoi ne pas s'inspirer de la coupe du monde ?
Et ouvrir le championnat de France à 32 ou 64 joueurs !
Nous avons suffisamment de joueurs titrés en France ( GM, MI,MF) pour faire de ce tournoi une grande fête nationale des échecs.
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bah, pendant qu'on y est, il pourrait y avoir aussi tous les amateurs inclus dedans. Un p'tit 512ème de finale avec 1024 joueurs ! Bon, ça donnerait 10 tours possibles pour les finalistes mais pas grave : 1ère partie le matin, 2ème l'après-midi, les départages le soir et pas de jours de repos.
Qui en veut ???
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Pourquoi pas plutôt un système suisse de vingt-quatre joueurs qui permettrait aux jeunes joueurs de révéler leur talent. Les nulles de salons seraient rares car il faudrait terminer dans les dix premiers pour rester qualifié pour l’année suivante. Les possibilités de qualification pourraient être, par exemple, six places par l’Accession, quatre par les Championnats de France Jeunes, d'autres à l'elo ou par des compétitions de ligues. Cela permettrait à de forts jeunes de brûler les étapes pour se frotter au plus haut niveau. Dans un tel National, le suspens durerait sûrement jusqu’aux dernières heures du championnat.
Adapté d'un texte récent lu sur Facebook.
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Quelle défense de Romain Édouard !
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Et Gharamian et Maurizzi, par leur deux petites nulles en 18 et 15 coups, court-circuitent carrément le championnat en cadence lente et décident d'aller direct aux rapides. Pfff...
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Maze-Edouard, quelle partie !!
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Bulletin video N° 2, l'ambiance est bonne et Joseph Girel revient sur sa victoire face à TechFress.
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Je n'arrive pas à comprendre ,en tant que joueur d'échecs,ce qui il y a d' intéressant pour 2 GMI de ne pas vouloir combattre en partie lente et préférer jouer en partie rapide.
Je m'explique : en partie lente vous pouvez réfléchir afin de " voir plus loin " sur l'échiquier, comprendre des nuances dans la position, tendre des pièges etc etc ce qui à mon idée est le plus passionnant aux échecs .
Au contraire en partie rapide, le niveau est nivelé entre les 2 joueurs car une gaffe peut survenir à tout moment ( crise pendule) et gâcher une belle partie , ce qui est pour moi le plus désagréable aux échecs.
Bref si un joueur du forum habitué au haut niveau pouvait m'expliquer ce qui trotte dans la tête de Gharamian et Mauruzzi avec ces nulles en sortie d'ouvertures ??
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Dans la video N°2, lien ci-dessus, Tigran Gharamian revient sur son match.
Sinon Docteur Pipo avec 2/3 est en embuscade dans l'accession Roger Ferry.
(En général quand je le cite je le poisse, cf Issy, test demain...)
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Et Bois-Colombes est aussi à 2/3.
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A noter la mise en ligne de la 3° video fédérale particulièrement agréable et grande ouverte aux amateurs. On notera l'intervention du sympathique Vincent S (Aka Vincent Ditno).
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Si j'ai bien lu les 1/2 opposeront
Edouard Lagarde
Gozzoli Gharamian
et
Guichard Hejazipour
Daulyte-Cornette Savina
Une bien belle affiche !
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Superbe match entre Mazé et Édouard !
Ça ne remet pas en cause l'absurdité de cette formule.
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Oui. C'est un bon spectacle... pour une Coupe ! Pour revoir un Championnat, on attendra des jours meilleurs. Ou alors on peut se plonger dans les archives des sérieux et passionnants championnats en système suisse. Quelles bagarres à l'époque !
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@thierrycatalan
Chacun a ses raisons.
Marc'Andria pensait probablement avoir de meilleures chances en rapides du fait du manque de pratique de Tigran qui ne joue plus beaucoup + Marcan est très à l'aise en rapides et Blitz.
Et Tigran, peut ne pas avoir envie de s'embarquer dans des marathons et une deuxième journée à 8h de jeu (longue partie nulle + départages) face à un ado de 16 ans plein d'énergie donc opte pour raccourcir et garder l'énergie pour les départages.
C'est assez logique des 2 côtés. Les joueurs adaptent leurs décisions au format, dont ils ne sont pas responsables.
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Très sympathique video du Grand Maître Sébastien Mazé sur le compte X "Caïssa Bordeaux" avec ce propos ajouté sur son compte:
"Que d’émotions dans ce match marathon! Bravo @romain_edouard, on a pas lésiné sur le spectacle 👍. Un plaisir de jouer le championnat de France sur ce format!"
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Le seul point positif de ce format, c'est d'avoir permis le retour en forme de Romain Edouard, dont on oublie qu'il a émargé au-dessus de 2700, avec un style "ça passe ou ça casse" plaisant à suivre. Pour le reste, c'est à l'image de notre société : on veut du sang et surtout, honte aux "vaincus" !
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Pour les raisons limpides que rappelaient Mathilde, il y avait fort à parier que les 2 G feraient nulle. Il n'en va pas de même entre Maxime Lagarde et Romain Edouard ...
Diag 42.♗f3 joué
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52... ♝f1 là ça sent le 1/2 point par contre... (Mais une approximation est toujours possible j'imagine...)
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Réf. Ducouloir. Même un amateur comme moi qui suit les échecs en spectateur sait que Romain Édouard est un des meilleurs joueurs français ...
Je le connais aussi grâce aux parties commentées dans la revue Europe Échecs...
Et surtout je sais qu'il a été champion de France ! Le match contre Maxime Lagarde également ancien champion de France sera donc passionnant et équilibré.
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@MChoiz & Krusti :
Que chacun ait de bonnes raisons d'aller en rapide, pourquoi pas. Mais rationnellement, il y en a forcément un qui se trompe : même si ses raisons sont bonnes, elles sont moins bonnes que celles de son adversaire. Par conséquent, en réalité, il s'agit soit d'une stratégie de match irrationnelle, soit plus certainement d'une stratégie de tournoi plutôt que de match. Reste à savoir si ce genre de calcul est bon.
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C'est l'une des composantes de la "glorieuse incertitude du sport". Et heureusement qu'elle est là cette glorieuse incertitude. Sans quoi autant faire jouer des machines et laisser la rationalité aux cyber-calculateurs.
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@dan31 : ''Mais rationnellement, il y en a forcément un qui se trompe ''. Je fais les plus grands efforts pour comprendre. Mais... non...ça ne rentre pas dans ma petite cervelle.
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Avantage pour les Noirs (?) Yannicck Gozzoli. Diag après 29.g3
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Partie échevelée entre Gharamian et Gozzoli : les rapides, bof !
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Je vous montre courageusement ma partie du jour :
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 b6 4. e3 Bb7 5. Nbd2 c5 6. Nc4 d5 7. Nce5 Bd6 8.
Bb5+ Ke7 9. Ng5 Rf8 10. Qf3 h6
et j'ai abandonné avant que les Blancs (Mathieu Ternault)ne jouent...?
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@DocteurPipo, tous les amateurs du Système de Londres (et assimilés) se joignent à moi pour te souhaiter un prompt rétablissement.
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En attendant Mitra Hejazipour écrase tout sur son passage.
2-0 en 1/2 finale face à Pauline Guichard !!!
Elle retrouvera Deimanté Daulyté-Cornette (qui écarte Anastasia Savina dans l'autre 1/2).
Quelle magnifique compétition et quel parcours pour Mitra Hejazipour Iranienne naturalisée française qui en 2020 comme nous le rappelle EE " était exclue de l'équipe nationale iranienne pour avoir refusé de porter le hidjab lors des Championnats du monde de blitz 2019 à Moscou."
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@DrPipo
Oh purée !!
Anand avait commis une bouude similaire il me semble (si ça peut te consoler...)
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Ah ah merci les amis !
Ça arrive…
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Française de Romain Edouard mais apparemment c'est chaud.
Diag après 18.f4
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@Krusti : 2:0, c'est parce que Guichard ne pouvait pas se permettre de faire nulle (ce qui était facile, plusieurs fois).
Concernant l'obligation de se couvrir les cheveux, c'est curieux que la photo de son profil soit restée comme avant (avec le foulard sur la tête).
@DocteurPipo : Et comment que ça arrive !
Knezevic,M (2500) - Miles,A (2610) [A47]
Geneve op Geneve, 1986
1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bf4 c5 4.e3 b6 5.Nbd2 Bb7 6.Nc4 d5 7.Nce5 Be7 8.Bb5+ Nfd7 9.Nxd7 Nxd7 10.Ne5 0-0 11.Bxd7 Ba6 12.a4 cxd4 13.exd4 Bg5 14.Bxg5 Qxg5 15.Qg4 Qe7 16.c3 Rad8 17.Bb5 Bb7 18.f4 f6 19.Nf3 e5 20.fxe5 fxe5 21.0-0 e4 22.Ne5 Bc8 23.Nc6 Qd6 24.Qg3 1-0
Maurizzi,M (2445) - Edouard,R (2614) [A46]
SM Maurizzi-Edouard 2021 Europe-Echecs INT (6), 28.01.2021
1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bf4 b6 4.Nbd2 Bb7 5.e3 c5 6.Nc4 d5 7.Nce5 Be7 8.Bb5+ Kf8 9.Ng5 Qc8 10.Nexf7 Rg8 11.Nd6 1-0
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Mené 0-1 Romain Edouard plie mais ne rompt pas !!!
27.♖e3 joué
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J'ai retrouvé la partie d'Anand contre Mamedyarov.
Anand joue 22.Db5 ?? puis tend la main à son adversaire pour abandonner.
Vishy Anand immediately resigns after a mate-in-2 Blunder | Norway Chess 2022
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@Chemtov : ma formulation est peut-être alambiquée ? Dit autrement : les 2 adversaires pensent avoir plus de chances de gagner le match en faisant l'impasse sur les parties lentes (cas A) plutôt qu'en disputant à fond toutes les parties (cas B). Mais a priori ce n'est pas possible un des deux se trompe, à savoir celui dont la probabilité de gain du match dans le cas B est plus élevée que dans le cas A. Bien entendu tout est dans la connaissance de ces probabilités ...
Imaginons cette analogie : deux duellistes ont le choix entre l'épée et le révolver. Ils connaissent parfaitement leur niveau respectif dans chaque arme et donc leur probabilité de gagner dans chaque cas. Ils n'ont pas intérêt à choisir la même arme.
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Pour moi, ils n'ont pas fait de choix de jeux (styles, ouvertures, etc...) différents. Ils ont joué comme d'habitude, mais juste plus reposés.
Effectivement, ils ont fait l'impasse sur deux longues parties nulles fatigantes (ou même un gain/une perte) pour aborder fraichement les rapides. Ils sont allés droit au but, de ce que veulent les organisateurs des jeux du cirque.
Et leurs niveaux étant très proches, je ne vois pas de probabilités à calculer (surtout pas sur deux parties seulement !).
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Pas de pause pour les gladiateurs ?
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Bizarre que Lagarde n'ait pas pris la nulle quasi immédiate avec 69.TxCe4. Il voulait gagner par 69.Ta8 ?
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La nulle l'éliminait aussi. Après je pense qu'il essayait surtout de faire tomber son adversaire mais à partir d'un moment il y a eu un rajout de temps et sa stratégie était perdante.
La cadence reste spéciale cependant
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La nulle l'éliminait ? Ah... je n'avais pas compris cela. Alors c'est différent de la coupe du monde ? Je pensais qu'après le deuxième blitz, c'était le premier vainqueur d'une partie qui était qualifié.
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non il y a toujours l'Armaggeddon au championnat de France, ça fait plus couleur locale :)
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Eh Bien On peut dire que Romain Edouard fait le spectacle dans cette coupe de France 2023 baptisée championnat national....
AU premier tour il élimine le champion en titre , Jules Moussard ...
Au deuxième tour il élimine Sébastien Maze dans un duel au soleil passionnant digne des meilleurs westerns , avec sa dernière cartouche ( pistolet à 7 coups , 3 coups au but contre 2 ) ... ) !
Au troisième tour, il élimine Maxime Lagarde, ancien champion de France , dans un autre duel allant jusqu'à la dernière (la 7eme ) cartouche ( toujours 3 coups au but contre 2 ! )
Le quatrième tour , et donc le dernier , verra le duel contre Gozzoli ...
Dans tous les cas de figure, nous aurons donc un nouveau joueur pour un premier titre prestigieux de Champion de France ! !
Je remarque que en cette année 2023 il ne faut donc battre que 4 adversaires pour gagner le titre national ...
alors que nous avons une ribambelle de joueurs nationaux classés GM , MI et MF....
Dans un tournoi fermé, on affronte bien plus d'adversaires....
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@thierry en tournoi fermé on rencontre plus d’adversaires mais on peut se contenter d’une nulle. Là on force un vrai affrontement (qui peut malheureusement se finir en Armageddon). Bref vaste débat qui a déjà eu lieu l’année dernière.
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Là, on peut éventuellement se contenter de nulles jusqu'aux blitz voire armageddon. Le vainqueur pourrait obtenir d'ailleurs le titre de meilleur jour d'armageddon de France. Bravo !
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Finale du 96° Championnat de France 2023 match aller.
12.♘e3 joué par Romain Edouard face à Yannick Gozzoli.
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22.a4 joué par Mitra Hejazipour face à Deimanté Daulyté-Cornette.
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R. Édouard est champion de France en 2012.
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Partie qui devrait être intéressante (variante choisie par alpha zéro dans son match contre stockfish)
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L'ouverture choisie me semble tout de même peu courante , même si les 10 premiers coups ont été joués rapidement par les deux joueurs.
Toutefois entre le 10 ème et 15 ème Romain Édouard s'est mis en position inconfortable à la pendule en reflichissant plusieurs dizaines de minutes sur quelques coups ...
Quand on joue contre un adversaire de son niveau , la pendule est un élément à ne pas négliger, car il est encore loin le contrôle du temps au 40 eme
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@thierrycatalan : les 12 premiers coups ont pourtant été déjà joués dans la 2e partie du premier match Karpov-Kasparov à Moscou en 1984.
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Ouahh !merci de ces infos. N'ayant pas de logiciel installé actuellement je ne pouvais pas regarder les références de cette ouverture.
Ceci dit Yannick Gozzoli vient de consommer toute son avance pendule ....
Les deux joueurs ont environ 35 min chacun pour aller du 14 ème coup au 40 eme...
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Gozzoli vient de dépenser 60 minutes et réfléchit toujours à son quartorzieme coup.....
Les deux joueurs doivent chercher à se souvenir des analyses de Cette partie Karpov vs Kasparov publiées dans Europe échecs en 1984....( Sourires)
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Ah la fenêtre Europe échecs était plantée avec son chrono toujours en marche...
Le 15 ème coup a été joué et les temps pendules sont entre 15 et 20 min restant pour les 2 joueurs...on va assister à un Blitz à l'approche du 40 eme .et la position est bien compliquée...
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Comme d'habitude ....lalala...le coup perdant est joué au 40 eme ou 41 ème...
Edouard perd son pion passé en ramenant sa tour en défense , plutôt que de l'activer pour taquiner le roi blanc et passer derrière les pions blancs.
Je suis certain que sans ce zeitnot horrible les 2 joueurs n'auraient fait aucune faute ..
Mais ici ce n'est pas la cadence rapide qui provoque la faute mais la gestion de la pendule en début de partie.
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Bravo à Yannick Gozzoli pour son premier titre de champion de France !
Il a su garder sa lucidité et son jugement sain devant l'échiquier dans cette partie stressante à cause de la pendule.
Romain Edouard , sans doute fatigué par tous ses départagés , a joué une belle partie , mais a sans doute mal géré sa pendule aujourd'hui d'où son erreur en zeitnot autour du 38-40 ème coup.
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Romain Edouard : "Tried so much win that I ended up losing the unlosable, declined a draw, got a problably winning rook endgame and committed suicide over the board. Happy for my friend Yannick. But there is no worse way to lose the most important title of your life :(" https://twitter.com/romain_edouard/status/1695475910168731798
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Et sur son FB:
Finale de tour sans doute gagnante pour le titre... Je force de la mauvaise façon et fait un suicide en règle sur l'échiquier. Très heureux pour Yannick pour son titre mérité mais il n'y avait pas de pire manière de perdre. Je n'avais pas pleuré littéralement depuis bien longtemps.
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Facedebouc serait-il plus francophone que Tweeterre ?
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Un grand bravo à Yannick ! Je suis très heureux pour lui (tout comme je l'aurais été aussi pour Romain Edouard).
Si tu nous lis, Yannick, une pensée pour Alar Puhm qui serait fier de toi (il y a quelques mois, lors des Championnats de France à Agen, Yannick m'avait parlé de son mentor quand il était jeune).
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Pour l'anecdote l'open A est en fait un championnat de France Benjamin...
http://www.echecs.asso.fr/Resultats.aspx?URL=Tournois/Id/59415/59415&Action=Ga
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Au sujet des féminines, la remarquable championne iranienne Mitra Hejazipour aurait pu se rapprocher du titre dès sa première partie du match, dans cette intéressante position où les cavaliers noirs sont liés l'un à l'autre.
Le tout est de ne pas se prendre une fourchette égalisante (comme 1.Td5 ?? apparemment gagnant, mais 1...Cc6!).
Hejazipour a bien joué 1.Ta1, mais elle s'est trompée au coup suivant par 2.Tc1.
Je m'étais dit que je ne regarderais pas cette coupe sans aucune signification, mais c'est Erony qui m'a aimablement signalé qu'il y avait quand même quelques belles positions à voir (comme celle-ci).
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@ chemtov merci !!
( ++ Erony reste pour moi une référence sur ce site )
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Gageons que ce formidable rendez-vous, dont les multiples vidéos et les magnifiques clichés rendent compte restera pour la postérité sous le thème des larmes d'émotion; celles de Romain Edouard qui les évoquent avec respect et dignité sur son mur FB et celles de Yannick Gozzoli au travers d'un cliché bouleversant qui tourne sur les mêmes réseaux. Ces dernières annonceraient dans le même pas de temps la fin de sa carrière de joueur.
Bravo aux deux immenses champions et amusons-nous du clin d’œil qui nous donne l'attribution du titre au sortir d'une partie en cadence classique.
Comme dans un souci de concorde.
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@Morozov 26/8 21h15
Je ne te le fais pas dire !
Sur mes 9 adversaires dans le A, 6 avaient entre 12 et 15 ans !
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Ah ah oui et le B aussi c’était spectaculaire ; au début mélangé en fonction des élo . A la fin, les jeunes devant, les vieux (+40) derrière !
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Mahel Boyer est vraiment costaud. Il sort de la Coupe avec deux nulles honorables contre Gharamian (quand même 2603!). Puis il continue dans l'Accession, mais avec le handicap du bye à la première ronde (seulement un demi-point). Pour finir par remporter tout de même le tournoi (avec cinq gains, trois nulles). Et ainsi, il se re-qualifie (je suppose) pour le National 2024.
Bon... donc ce n'est pas vraiment une année perdue. Mais c'est quand même dommage de ne l'avoir vu jouer que contre un seul grand maître. Espérons que l'an prochain il pourra en rencontrer une dizaine dans un National en toutes rondes.
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@Morozov, @Doub, @DrPipo
En effet, c'est impressionnant, remarquable même.
A se demander s'il ne faut pas créer une autre catégorie seniors intermédiaire du type 35-49 ans...
Les termes du débat que j'ai eu sur place avec un participant : un bon joueur (>2000 elo), qui a tutoyé les 2200 (ou même dépassé), éligible en "senior plus" (tout de suite ou dans quelques années), en galère dans le A face à cette armée de jeunes requins aux dents très longues (et manifestement sous classés ou alors les références elo ne sont plus les bonnes ce qui est possible voir probable), refuse/refuserait de s'aligner en "Seniors +" car ce serait un renoncement (sic!). Qu'en pensez-vous ?
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Le jeu d'échecs est universel donc pour moi les catégories d'age ne sont pas souhaitables. Si les jeunes progressent alors tant mieux mais tous doivent continuer à jouer les mêmes tournois. D'ailleurs c'est ce que faisait le doyen et recordman du tournoi Monsieur Ferry.
Le renoncement, oui je comprends, car il s'agit de dire que l'on n'est plus au niveau et donc de jouer dans une division inférieure.
A la limite je serais bien pour un tournoi en 11 rondes mais sans aucune catégorie d'élo.
Ensuite il faut garder en tête que le championnat de France se déroule fin aout et que forcément les jeunes ont souvent eu tout l'été pour progresser (réviser, jouer etc) ce qui n'est pas le cas pour les travailleurs.
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@yegonzo: je crois que la nouvelle génération sera juste beaucoup plus forte que nous. Ils ont 1000x plus de documentations que nous n'avons jamais eu. Ils ont une multitude de possibilités pour progresser. Même les plus feignants peuvent devenir très fort en se contentant de suivre des cours, regarder des videos et enchainer les blitzs sur internet... Bref la vieille école on est mal !
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De l'étranger je n'ai pas accès au site FFE. Est ce la même tendance dans l'accession ?
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@Yegonzo d'une manière générale je suis tout à fait favorable aux catégories d'âge (et/ou de elo) dans les tournois des lors qu'elles coexistent autour d'un OPEN et qu'il est possible de choisir (cela permettant de ménager les susceptibilités).
Il me semble que cela n'altère en rien (ou si peu) le mythe (vérifié sur le terrain et qui permet de belles photos pour le monde extérieur aux échecs et qui est toujours étonné, j'en fais régulièrement l'expérience...) du brassage des générations et que cela permet à quelques-uns de connaitre, ce qu'ils n'auraient pu autrement à savoir la joie du podium.
J'ai beau chercher, à ce stade je ne vois pas de défaut à ce dispositif.
Et en léger hors-sujet, le truc qui (me) manque trop souvent ce sont les tournois fermés.
NB Pan sur le bec "...de Romain Edouard qui les évoque" le 27/08/2023 13:40
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Météore : à l’accession, il n’y a que des jeunes.
Morozov : « la jeune génération sera plus forte ». Pareil mais le présent est déjà de rigueur.
Krusti: Vive les opens !
En général le plaisir de jouer avec tout le monde mélangé -gens una sumus-, c’est aussi l’occasion de profiter du niveau supérieur des jeunes pour nous-mêmes (vieux)essayer de progresser à leur contact.
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@DocteurPipo, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... ;-)
Je parle d'aménagements à l'intérieur de tournois. Ces aménagements existent déjà, il n'est question, à travers la question initiale de @Yegonzo, d'en augmenter un peu la portée ou bien d'en modifier certains aspects.
C'est pourquoi ton enthousiasme, qui me touche mais qui ne vaut pas démonstration, est affaibli je crois par le détournement de la formule de la FIDE gens un sumus qui n'a pas vocation il me semble à suppléer les choix des organisateurs.
En ce sens, malgré l'opposition seulement formelle entre Open et Fermé, en participant à l'un ou bien à l'autre je n'ai nullement l'impression de sortir de la "famille".
Pour ce qui est des raclés et des perspectives de progression qui vont avec, les deux formules proposent toujours aux plus forts d'entre nous de trouver encore plus fort.
Je dirais par conséquent plus volontiers "Vive les tournois d'échecs".
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Le tournoi « fermé » est une modalité du tournoi ouvert à toutes les catégories, il s’agit juste de limiter le nombre de joueurs mais pas de les discriminer en fonction de l’âge ou autres. Il sert surtout à faire jouer les joueurs en fonction de leur niveau élo - c’est qui est d’ailleurs le cas dans les opens du championnat.
Je n’ai jamais compris les prix par catégories. Un tournoi d’échecs devrait idéalement récompenser les meilleurs, disons 10 pour cent de prix, 200 joueurs vingt prix, point.
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@DocteurPipo on est d'accord là-dessus (fermé/open) mais les effets produits vont bien au delà pour ce qui touche le joueur.
Je parle pour ma paroisse mais avoir la possibilité de jouer 6 ou 7 rencontres en classique avec des adversaires dans "ma fourchette elo" n'a rien à voir avec les "dents de scie" que je peux parfois connaitre en open. Cela donne en plus l'impression, toujours sensé, de pouvoir gagner le tournoi et cela dés le début. C'est euphorisant en soi.
Ah le temps béni du tournoi fermé d’Évry en match A/R sur deux WE.
Sinon les prix par catégories peuvent se comprendre aussi comme un encouragement. Le jeunisme et le sexisme étant déjà deux maux majeurs dans notre famille échiquéenne s'il faut en plus ajouter l'élitisme on est mal.
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L’élitisme je ne pense pas.
La justice, peut-être 🤔 ?
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Les prix par catégories seraient injustes ?
Carrément ?
Mais quel droit est violé alors...et qui est lésé ?
Les vainqueurs des catégories "les + élevées" n'en ont pas assez ils veulent tout et le font savoir par toi ?
;-)
Je trouve pour ma part les modalités actuelles plutôt pas mal pensées. Et si il y a des injustices à combattre aux échecs je ne les vois pas ici...
Bref.
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Si sur un tournoi de 200 joueurs, le 6e disons, un GMI n'a pas de prix, tandis que le 130e a le prix des -de 1600, ou -de 1400, je ne vois pas la justice là dedans.
Sous prétexte que le joueur est mauvais il est récompensé ?
"...le font savoir par toi ?"
Alloons krusti, je ne te reconnais plus,là !
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@DocteurPipo : '' Météore : à l’accession, il n’y a que des jeunes.'' Euh... Je sais bien que pour nous, tout le monde est jeune... mais :
Dans l'Accession, il y avait 71 majeurs ( 59 seniors, 9 juniors, 2 seniors plus et 1 vétéran ) et seulement 10 mineurs ( 7 cadets et 3 minimes ). Certes, les adultes pouvaient n'avoir que vingt à vingt-cinq ans. Mais pour certains, ils avaient plus de quinze ans d'échecs au compteur.
Ce qui compte ce sont les années de pratique et de travail réel.
@Krusti : Il faut voir les prix par catégories uniquement comme des prix d'encouragements. Sur le fond je suis d'accord avec Doc. Mais c'est un très vieux débat... Et ce ne sont pas ''Les vainqueurs des catégories "les + élevées" qui n'en ont pas assez''. Ce sont justement ceux qui n'ont rien, alors qu'ils ont fait des perfs remarquables, qui peuvent regretter de ne rien gagner à la dixième place, parfois à un point seulement du vainqueur du tournoi.
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Je voulais dire + ou moins de 40 ans.
Quand tu dis majeur,c'est subtil ok mais la plupart avaient vingt ans en moyenne.
Pour la qualif, c'était presque uniquement entre 25 ans environ et moins que ça se jouait.
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Mais enfin @DocteurPipo il ne t'a pas échappé que les prix ne sont pas les mêmes et les montants ne sont pas comparables.
La formule "Sous prétexte que le joueur est mauvais il est récompensé ?" est du reste indigne.
Concernant "...le font savoir par toi ?" tu as oublié le smiley qui suivait et qui faisait le sel du propos :-)
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Gens Una Sumus, universalité du jeu, brassage des générations, tout à fait d'accord avec tout ça. J'évoque la possibilité d'une nouvelle catégorie car peut-être ou sans doute (j'en suis quasi convaincu en réalité) que certains "jeunes seniors" ne jouent plus parce qu'ils n'ont plus l'énergie suffisante pour affronter 8 "15-25 ans" sur 9 rondes.
Donc ils arrêtent et c'est quand même dommage, avouons le.
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J'ai participé à 2 championnats de France toutes catégories (et 1 championnat de France jeunes à Rochefort) : en 1996 à Auxerre et en 2017 à Agen.
J'aimerais bien connaître la proportion des participants de l'Alpe d'Huez 2023 qui jouaient aussi ces tournois (en enlevant les décès). J'ai le sentiment que le turnover est énorme.
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Au tennis et au football, les catégories "séniors plus" démarrent à 35 ans...
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C'est tout à fait évident @Yegonzo.
Me revient une anecdote. Nous sommes fin des Années 80, je suis un jeune adulte et j'habite encore Tours. Je jouais un peu (pas en club je n'ai rejoint officiellement un club qu'en 2010) avec un copain et nous nous rendons à Avoine pour participer à un tournoi INJES (Rapide de 20' de mémoire) ouvert aux non-licenciés (ça c'est de l'Open !!!).
Je suis ravi de l'expérience. Mon copain moins qui me dira dans la voiture au moment du retour alors que je l'interrogeais sur l'idée d'en refaire un (un tournoi) et de se rapprocher d'un club bientôt : "Faire 50 bornes pour me faire battre par des morveux ce sera sans moi". Nous n'avons plus jamais reparlé ni de club ni de tournoi.
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C’est typique comme réaction !
Le cerveau -comme la plupart des organes d’ailleurs - fonctionne mieux quand on est jeune. Difficile de comprendre pourquoi les gens sont déçus de perdre contre un(e)jeune alors qu’ils accepteraient plus facilement de perdre sur une discipline sportive purement physique.
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Tout à fait d'accord avec la suppression des prix (en argent) par catégories.
en terme de prix spéciaux, je garderai uniquement les prix par tranche Elo.
Ce qui permettrait de récompenser d'autres joueurs (euses) que l'élite, mais en s'affranchissant de ces catégories que sont : vétérans, jeunes, féminines (qui sont quelque part discriminantes).
On pourrait, en guise d'encouragement garder des prix, mais uniquement sous forme de lots (coupes par exemple), pas d'argent, pour les petites catégories jeunes.
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@DocteurPipo:
Vous connaissez beaucoup de gens qui déjà de base ne sont pas déçus de perdre aux échecs?
Ensuite on peut aussi prendre en compte que c'est aussi admettre que quelqu'un de plus jeune à appris mieux et plus que nous. Donc que 30 ans d'études puissent être insuffisants contre 1-2 ans, çà peut être dur.
On peut ensuite ne pas être très content du Elo. Parce qu'à cet age les joueurs progressent très vite et perdre contre quelqu'un de sous classé est rageant. (Je pense que ceux qui ont perdu contre Bacrot à ses 10-12 ans devaient être plus déçus sur le moment que maintenant).
Ensuite sur le fait que les jeunes (-25ans) aient pris le pouvoir,il faudrait déjà faire une analyse sur le elo. Combien de joueurs de plus de 25 ans pouvaient prétendre à la victoire?
Bizarrement sur le rapide, les premiers n'étaient pas des jeunes.
Enfin, perdre contre plus jeune ok mais il y a aussi:
- perdre contre plus riche (il a des cours avec un prof particulier)
- perdre contre plus chanceux (il habite en région parisienne et moi dans une région où il n'y a pas de club)
- perdre contre quelqu'un de moins soutenu (familial,...)
Et ce n'est pas qu'aux échecs.
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@Yegonzo:
Je pense que l'Alpe d'Huez 2023 est un peu moins facile d'accès (tarifs hôtelier, pour l'accès,..) que certaines autres régions.
Je pense que certains joueurs avec l'age et l'expérience font plus attention aux conditions de jeu (température notamment mais également le bruit) qu'à l'age des adversaires.
Mais il pourrait être intéressant de faire un sondage parmi les joueurs et anciens joueurs du championnat pour savoir pourquoi ils le font cette année ou pourquoi ils ne le font pas.
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@R2d2:
Il faut impérativement garder les prix en argent pour tous!
Un joueur de famille modeste voulant faire des tournois, un prix cela peut lui permettre de continuer à en faire.
On pourrait limiter ce prix à 3 ou 4 fois le montant de l'inscription au tournoi avec une coupe ou un lot.
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@vampyr
Vous m'avez mal lu ou compris.
On garde les prix en argent bien sûr.
Je propose de supprimer les prix par catégories (jeunes, vétérans, féminimes) et les remplacer par des prix par tranche Elo.
Je trouve cela plus juste et non discriminant.
En guise d'encouragement, au niveau des jeunes (petites catégories, disons jusqu'à minime), on garde des récompenses sous forme de lots (coupes, médailles).
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@vampyr : un prix peut permettre à un joueur modeste de jouer dans d'autres tournois, mais le prix est assuré par des frais d'inscriptions conséquents qui eux, peuvent au contraire empêcher d'autres joueurs de participer. J'ai entendu plusieurs fois des joueurs me dire qu'ils ne pourraient pas participer à tel ou tel tournoi (dans leur ville) parce qu'ils ne pouvaient pas payer les frais d'inscription.
S'il n'y avait pas de prix, ou des prix très modestes, les frais d'inscriptions pourraient être réduits et peut-être que tout le monde s'y retrouverait.
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Monalisa :effectivement, il faut penser que si on ne fait pas de prix, ça arrange tout le monde (il y aura quand même le droit d’inscription, l’hôtel à payer, les voyages, etc.) mais surtout qui va venir jouer ce tournoi ? Si il n’y a pas de professionnels, les jeunes intéressés pour progresser ne viendront pas. D’ailleurs, ceux comme moi qui aiment avant tout jouer des joueurs plus forts non plus.
Du coup ce n’est pas si clair que la formule soit parfaite.
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Un prix n'a pas vocation à palier les insuffisances des aides sociales (et c'est un marxiste qui vous le dit ;-) ).
Il faudrait travailler pour trouver un autre moyen si l'on veut attirer dans les open des joueurs peu fortunés.
Le chantier est devant nous.
Pour ma part que le prix dans les catégories relève du symbole au travers de coupes et médailles cela m'irait très bien (et cela existe parfois). J'ai le souvenir de Drancy notamment en ce qui me concerne.
Le mélange "thune" et "open" pour les joueurs professionnels, voilà l'ancien débat. Il focalise tout et c'est bien dommage. C'est de mon point de vue un sujet à traiter à part.
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@DocteurPipo : c'est vrai qu'il y a les frais de déplacement, c'est pour ça que je mentionnais des joueurs qui ne peuvent même pas accéder à des tournois dans leur propre ville.
Pour les pros, je suis d'accord, c'est un problème. Peut-être un, deux, trois prix pour les vainqueurs, mais c'est tout.
En tant que joueuse plus que moyenne, quand je paye 60 ou 80 euros pour un tournoi et que l'affiche me dit que 80 ou 90% des frais d'inscription sont redistribués en prix, ça m'interroge un peu. J'accepte volontiers de participer au financement de forts joueurs, parce que ça fait vivre le jeu, mais un peu moins de contribuer pour un prix de 80 euros pour un jeune classé 1600, dont les parents sont plus qu'à l'aise, et ce particulièrement quand je sais que certains joueurs n'ont pas pu participer à cause de ces frais d'inscription élevés.
@r2d2 : "féminimes" ! :)
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@R2d2:
Si je vous avais bien lu, je garde les prix pour tous, que ce soit pour le podium, les prix par tranche elo ou par catégorie. Et j'avoue que je suis un poil contre les prix en nature (en dehors des coupes et de ceux symboliques), c'est comme les fleurs pour la première féminine.
Ensuite on peut trouver d'autres systèmes:
- Des frais d'inscriptions plus faibles mais uniquement des prix pour les premiers
- Des frais d'inscription modiques et les prix sont payés par les sponsors/pub voire par la buvette
- Une absence de prix mais des pros qui sont payés pour venir jouer. Ils toucheraient des frais de représentation en somme.
@DocteurPipo:
Le "Sans prix=pas de joueurs" est faux. Vous aurez toujours des joueurs qui préfèrent briller (des 2000-2200) et jouer les premières tables que se faire éclater par des MI ou GM.
Mais j'ai tendance à trouver paradoxal de dire que sans professionnels il n'y aura pas de bons joueurs alors que certains réclament des tournois spéciaux au championnat de France parce qu'ils préfèrent éviter de perdre contre des jeunes.
Si un tournoi est bien organisé dans un beau cadre et dans de belles conditions (bruits, jeux,...) alors il va automatiquement attirer du monde.
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Bonsoir,
Contrairement à tous les bons joueurs ( chemtov, Docpipo, yegonzo etc...),j'ai fait un prix lors d’une participation à un tournoi d'Échecs.C'était un prix par categorie qui remboursait à peu près le prix de l’inscription avec une coupe en plus et c'était dans ma région natale!...J’en garde un magnifique souvenir!
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Je trouve bizarre ces débats byzantins...
Chaque tournoi a ses spécificités selon les objectifs de l'organisateur :
Un tournoi destiné à attirer les joueurs départementaux (< 2000 elo) , régionaux (< 2200 elo) , nationaux (< 2400 elo) ou internationaux.
Chaque type tournoi sera organisé selon ces critères ( normes , cadences, durée, tarifs inscription, prix, local, hébergement, tourisme, médias, subventions et sponsors ....).
Pour ma part, devant l'échiquier, je ne me suis jamais posé la question de l'âge de mes adversaires, de leur statut social, de leur métier, etc...
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J'ai toujours trouvé débile d'offrir des prix en espèces pour les catégories jeunes. Un lot style bouquin d'echecs, pendule, bons d'achats dans une boutique d'echecs, inscriptions offertes...etc oui. Le pire c'est d'entendre des gamins ne pas vouloir aller jouer un tournoi car il n'y a pas de prix en espèces...
Un prix en espèce ca se mérite, par catégorie élo, pourquoi pas, sinon faut se battre pour bien finir au général et finir devant les pros ou semi-pro. Et c'est une vache à lait professionnel des échecs ( joueur à 2000 qui ne peut quasi plus prétendre à gagner aucun prix et père d un jeune joueur chevronné qui me coute un bras) qui vous le dit ! :o)
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@Morozov:
Pour le joueur qui n'a pas beaucoup de moyens, entre:
- le cout d'inscription
- le déplacement
- les frais sur place (buvette+ sandwich,..)
Cela peut représenter une somme qui limite un joueur à 1 ou 2 tournois par an max.
Lui donner un prix qui rembourse l'inscription (ou max x3), c'est peut être plus intelligent que lui donner un prix en nature (une pendule si il est le seul à jouer de sa famille, un livre sur une ouverture qu'il ne joue pas ou qui n'est pas de son niveau,...).
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Les pris des gamins sont jamais formidables... 20 à 50€ grand max... faut pas me faire croire que c'est ca qui fait que le gamin aura les moyens de jouer un tournoi ou pas. C'est les parents qui payent et le gamin se fait de l'argent de poche.
Cet argent là pourrait etre remis en prix pour les categories elos ou le general pour les joueurs qui en ont + besoin pour vivre.
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Avant, à chaque appariement, je matais le Elo de mon adversaire, maintenant je regarde son âge.
Le 2nd, lorsqu'il est peu élevé, nourrit maintenant autant si ce n'est plus d'inquiétude que le 1er, s'il l'est (élevé)
Morozov, le 27/08/2023 23:06
Je plussoie :)
yegonzo, le 27/08/2023 22:20
Oui, avant ce tournoi, jamais il ne m'était venu à l'idée de participer à un Senior+ (j'ai 60 piges), mais là je m'interroge pour une prochaine édition.
Après tout, même J.M.Degraeve y a participé :)
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@doubrrriouchkouf :
Les quatre dernières rondes ont été difficiles ;-)
20 ans, déjà, depuis notre partie mémorable de l'open A à Val d'Isère où à cette époque nous pouvions squatter les premières tables.
Belle époque et beau souvenir...
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Pour tous ceux ci-dessus qui se posent des questions concernant l’organisation des tournois, la distribution des prix, etc. : j’ai rédigé un article de blog sur lichess où je propose une réflexion sur le sujet. Il s’agit d’une perspective d’un joueur depuis la Suisse, mais je pense qu’elle peut aussi en partie intéresser la France. Lien vers l’article.
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J'ai lu avec grand intérêt l'article de @Lichess.
Si je ne doute pas un instant de la possibilité que certaines de nos régions en France y trouvent un intérêt il en va différemment de l'île de France.
Je m'autorise un avis concernant les tournois OTB en île de France car s'il y a bien un paysage que je connais ces dernières années c'est celui-là au grand dam de ma courbe elo.
Chez nous (pour s'opposer au "en Suisse") la diversité des offres tant pour la cadence que pour la durée des tournois est telle qu'il serait malhonnête de parler de crise.
C'est même l'inverse et il arrive souvent que les tournois refusent des inscriptions parce qu'elles sont trop tardives et/ou que la jauge est atteinte !!! CQFD
Une remarque de forme qui fait problème, vous rédigez @pascal.echecs vos règles mais dans un format premisse/conclusion du coup ça rend difficile l'adhésion ou la compréhension du projet.
J'ai en revanche particulièrement apprécié la rédaction de la règle 4 qui en plus m'a bien fait rire.
Au plaisir de poursuivre l'échange
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En Allemagne c'est l'inverse, particulièrement pour les tournois seniors. Il y en a une vingtaine par an. En moyenne l'inscription est d'environ 80 € et cela ne dérange pas grand monde, par contre il y a une exigence sur le confort de jeu. Une ronde par jour, partie le matin vers 10h pour faire du tourisme ou des promenades l'après midi etc. Pour vous donner une idée de l'engouement il y a un tournoi à Binz dans un hotel sur la mer du nord début décembre. Il était possible de s'inscrire à partie du mois d'avril. Il y avait 150 places. Il y a eu 150 inscriptions avec paiement en moins d'une heure alors que cela débutait à minuit. Cloture des inscriptions à 00h50 !
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@Pascal.echecs : vous parlez de droits d'inscription de l'ordre de 210 euros pour des Opens en Suisse.
Cela me paraît énorme même si je crois savoir que le niveau de vie en Suisse est considérablement plus élevé qu'en France.
En comparaison, cela correspondrait approximativement à quelle somme pour un tournoi Français ? (autour de 100 euros ?)
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En Suisse il y a un très beau circuit de tournoi Senior. Officiellement les étrangers sont le bienvenu, mais pour éviter qu'il n'y en ai de trop les tournois ne comptent pas pour l'élo Fide ...:))
Juste pour l'élo Suisse.
J'ai fais un courrier au responsable de l'association il y a deux ans pour demander si une evolution est envisageable, il ne comprend pas ou est le problème ....:))
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Début septembre il y a un tournoi à Genève sur 4 jours, l'inscription est de 40 CHF soit 40 €.
210 € ça ne reflète pas la réalité ...:))
Il faut savoir qu'il y a peu de tournoi style de ceux qu'on trouve en France en Suisse. Par contre il y a un organisateur "privé" qui a crée un circuit d'une vingtaine de tournoi souvent sur des week-end et là effectivement il faut compter 100 CHF soit 100 € pour 5 rondes.
Pour info le salaire d'une femme de ménage en Suisse c'est 2500 € mais la vie est plus chère que chez nous.
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@Supergogol @Crepuscule Je fais référence en particulier à la finance d'inscription au Festival d'échecs de Bienne.
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@Crepuscule Concernant les seniors suisses (= + 60 ans en Suisse): je ne suis pas certain qu'ils savent seulement ce qu'est le élo FIDE... La moitié de leurs tournois compte pour le élo suisse et la seconde moitié ne compte pour aucun élo. Il s'agit d'un petit groupe de personnes quasi exclusivement de Suisse allemande qui semble très fermé sur lui-même et peu ouvert sur l'extérieur.
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C'est un petit groupe qui fin juillet était composé de 593 membres, à jour de leur cotisation. Je ne connais aucune association en France qui compte 593 joueurs d'échecs adultes !
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A la SAAG (Société des Adorateurs d'Anish GIRI) nous n'en sommes pas loin mais nos statuts m'interdisent d'en dire plus.
Vive Lausanne by the way.
Liberté et Patrie.
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@Crepuscule Comme je vous l'ai dit, il s'agit à 99 % de gens qui habitent en Suisse allemande, donc dans un autre "pays" que la Suisse romande. Il n'y a quasiment aucun contact culturel entre les différentes parties linguistiques du pays : c'est peut-être pour cela du reste qu'il n'y a pas de guerre civile en Suisse.
À noter qu'en Suisse, les échecs sont davantage développés dans la partie germanique que francophone où il n'y a plus guère de clubs vraiment "très actifs".
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@ VincentMoret, le 31/08/2023 12:11
:) :)
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Dans ce championnat de France Yannick Gozzoli a utilisé deux fois la Caro Kan et cela contre Anthony Wirig. Il annule une fois et gagne l'autre fois.
Tigran Gharamian l'utilise lui deux fois contre Maurizzi (2 nulles) et trois fois contre Lagarde (et là mauvais plan pour lui car s'il parvient à annuler une fois il perd lors de ses deux autres rencontres).
Dans ces deux défaites il connaitra le même carrefour (diag joint). Une fois il tentera 9... ♞d7 et l'autre 9... ♞g6
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