|
| Scandale échiqueen Réforme du Classement élo FIDE en Mars 2024 par pierjeb le
[Aller à la fin] |
| Arbitrage | |
tout est dans le titre ou presque voici le lien de mon avis assez pertinent que j'ai posté sur Europe-Echecs . Une pétition serez bien venu pour abrogé ceci
lien : https://www.europe-echecs.com/art/classement-elo-fide-9143.html
|
|
|
Avis assez peu pertinent.
Je dirais même complètement à côté de la plaque.
Désolé, c'est mon avis.
Le coeur de la réforme, c'est d'essayer de faire en sorte que les résultats pratiques collent au plus près des résultats théoriques, alors que ceux-ci divergaient dangereusement et de plus en plus depuis plusieurs années.
Que le moins bien classé soit 1400, 1000 ou 600
ça n'a strictement aucune valeur absolue, c'est une convention.
Je t'invite à lire. l'article fondateur
Il est très éclairant.
Avec un avis cliquable ;-)
|
|
|
Je n’ai pas compris où était le scandale ?
Comment tu passes de augmentation de l’Elo à stratégie de manipulation des joueurs pour gagner plus d’argent. Tu dois avoir le liens dans ta tête mais tu ne l’a pas explicité.
A noter qu’il y a 20 ans un 1400 savait à peine bouger les pièces. Du coup si on suit ton « raisonnement » la fidé a pendant 20 ans mis en place une stratégie pour perdre de l’argent ?
|
|
|
Je ne comprends pas le message.
|
|
|
C’est en l’an 2024 et le mercredi 6 Mars que se sont réunis en réunion extraordinaire les membres du conseil d’administration de L’ AMNEM 2024 « Association pour le Maintien du Nouvel Elo de Mars 2024 ».
L’Ordre du jour appelait le traitement d’un point unique :
1-Comment réagir face à la probable pétition infâme visant à revenir en arrière ?
Il a été décidé de préparer une contre-attaque terrible propre à terrasser les suppôts de la réaction.
Deux points de vue sont entrés en discussion. D’un côté traiter par le mépris cette initiative grotesque, d’un autre faire feu de tout bois y compris en invitant nos nombreux adhérents à annuler toutes leurs parties lors de la dernière ronde d’Interclubs.
Un compte-rendu public sera bientôt en ligne.
Krusti, pour le secrétariat.
|
|
|
je ne comprends peut être pas tout dans cette réforme, mais je ne vois pas de quels intérets financiers on parle.
Il me semble que sur le fond , la reforme de la Fide est une bonne chose, l'objectif étant que le classement elo soit plus réaliste et conforme à la réalité, que l'on soit classé amateur débutant ou joueur international.
Le classement Elo repose sur un calcul mathématique relativement simple , mais toute la validité de la pyramide repose sur quelques postulats qu'il faut veiller à préserver , principalement que l'ensemble des joueurs , depuis la large base des amateurs , jusqu'au sommet étroit des joueurs internationaux, jouent le plus possible tous ensemble les uns contre les autres , et que le brassage des joueurs de tous niveaux soit le plus important possible.
Pour résumer , il ne faut pas créer artificiellement des sous-ensembles independants à l'interieur de la pyramide globale , pour que le calcul elo soit le plus proche de la réalité de l'échiquier.
Les techniciens ont pris conscience que le classement elo "généreux" donné au nouveaux joueurs, provoquait sur le long terme une déformation aberrante de l'ensemble de la pyramide Elo, la réforme FIDE est donc destinée à améliorer la réalité sur l'échiquier du classement Elo .
Alors bien sûr la Fide n'est pas exempte de critiques : vouloir classer dans la meme pyramide echelle de mesure, un joueur qui vient d'apprendre les regles du jeu dans l'année, avec un GMI top mondial qui joue depuis des dizaines d'années, est un vrai casse-tête mathématique.... comme si on voulait mesurer avec une même regle graduée la distance entre deux planetes dans le telescope et la distance entre deux microbes sur une lame de microscope
|
|
|
Cher Papa Noël, c'est avec une grande joie que j'ai vu mes amis défavorisés recevoir ces beaux cadeaux de Nouvelle Année (martienne) !
Ainsi, comme ces cadeaux de 350 points aux 1100 elo (heureux Renan) ou ces 200 points aux 1500 elo (bienheureux Krusti), ce déluge de points elos sur la planète Echecs va contribuer à remonter le moral de centaines de milliers d'elo-addicts qui en ont bien besoin.
Une vraie opération de santé publique, comme celle que tu nous offres déjà à Noël, pour nous faire oublier la dure réalité du monde.
En revanche, cher Papa Noël, n'oublie pas de soigner aussi ceux qui le méritent !
En effet, ton petit apprenti français semble avoir été enlevé par le Hans Trapp (Père Fouettard alsacien) car certains enfants n'ont reçu que de vilains 1009, 1099 ou 1199, méchants cadeaux bien éloignés des plus simples 1400 des plus pauvres.
Mais toi-même, cher vieux Papa Noël, tu sembles avoir oublié tes plus sages enfants. Ainsi, un jeune garçon de mon club, 16 ans, qui joue pas mal du tout, remarquablement cultivé par ailleurs, très méritant (capitaine d'équipe de D1) a eu les résultats suivants :
Voici son bulletin scolaire (ses 8 dernières parties FIDE en 2024 et 2023) :
Février 2024 : gain contre 1166 (1500 aujoud'hui)
Janvier : gain contre 1094 (1432)
Décembre 2023 : perte contre 1161 (1493)
Novembre : gain contre 1120 (1458)
Août : gain contre 1203 (1492)
perte contre 1233 (1530)
Mai : gain contre 1081 (1449)
Mars : perte contre 1412 (1633)
Donc 5 gains et 3 pertes contre des joueurs classés.
Mais... cher Papa Noël, tu lui donnes la note de... 0 (elo fide) ! Pourquoi cette cruauté ?
Mais peut-être, n'ai-je pas compris... Peut-être ton dessein était-il tout autre... Peut-être as-tu reconnu en ce jeune homme, un être pur, équilibré et intelligent, à écarter à tout prix de cet engrenage malsain. Une sorte de sainteté à ne pas souiller par d'obscures récompenses imméritées. Comme l'argent qui faisait vomir le jeune Vinoba, disciple du Mahatma, l'elo devra donc être interdit à ce jeune et pur passionné d'échecs.
Merci pour ta leçon. Je cours rejoindre le jeune brahmane pour lui annoncer la bonne nouvelle.
|
|
|
@chemtov
pour les elos fictifs un possible réajustement est possible jusqu'au 14 mars
le papa noel peut encore passer
|
|
|
Oui. Une opération très étrange. Certains diraient que c'est la suite du GNIQF (Grand N'Importe Quoi Fédéral).
Je dirais plutôt Féérique... pour le Père Noël. Chacun se sert dans la hotte. S'il est au courant, s'il comprend de quoi il s'agit, si ça l'intéresse, ou pas. Limité au 14 mars (pourquoi?). Les opens sont déjà impactés.
Bref... la rigueur française bien connue qui fait toujours éclater de rire mes coéquipiers allemands.
|
|
|
C'est vrai, la rigueur Allemande, la légèteté Française .. ah la la les clichés ont la vie dure !
|
|
|
Bonjour Chemtov,
Merci pour cette petite pique personnelle.
Grâce à mon dernier tournoi fait début février je gagnais tranquillement 18 points elo ( avec au moins 1 défaite évitable et avec un coefficient de 20(j’ai dépassé les 30 parties et je suis un vieux donc fini le coefficient 40 des jeunes jusqu'à l’age de 18 ans)...
Je pensais donc m’éloigner tranquillement du seuil, or avec ce nouveau mode de calcul voilà ti pas que je m’en rapproche à grand pas. Vu que c'est n’importe quoi, je me demande même si je ne vais pas faire le sous marin pour repartir de zéro afin de bénéficier du coefficient 40 de nouveau et des 30 parties!
Pour votre jeune , faites une requête à la fédération normalement celle ci doit vous répondre.
|
|
|
@Renan
même pas besoin de réponse de la FFE
chemtov peut aller directement sur son espace club et modifier les elos estimés qui n'ont pas été impactés par la FIDE
|
|
|
Les joueurs ne m'appartiennent pas ! Encore un truc trop bizarre...
C'est à la FFE d'assumer et de mettre tous ces joueurs à 1409 (ex 1009), 1459 (ex 1099) ou 1519 (ex 1199) (d'après le calcul FIDE).
Ce sera plus simple pour les opens.
Et après le 14 mars ? Ils ne pourront plus demander ? On aura des parents qui auront fait, à temps, ce cadeau à leur petit poussin chéri (''ça le revalorise tellement''). Passé de 1009 à 1309, le petit sera alors le ''fort'' , dans un appariement de tournoi interne (par exemple) contre ce bêta de minime à 1199. Et puis il y a aussi le cas de tous les elos nationaux qui se posent (par exemple une benjamine à 1060 N, qualifiée au Championnat de France) (tiens ! je vois que mon épouse est restée à 1240 N ! Ou 0 FIDE )
|
|
|
Au fait pourquoi les moins de 18 ans ont ils droit au coefficient 40 jusqu'à 18 ans donc et pas les autres?
Pourquoi un débutant senior (50 ans par exemple ) commençait avant avec un elo de 1499 il y a une vingtaine d’années et pas aujourd'hui ?
(Cela aurait peut être évité ce nouveau calcul , non?)
Pourquoi les allemands (ref Chemtov) ont gardé leur elo National ?...
|
|
|
@Renan: Mdr ! Et pourquoi l'auraient-ils abandonné ? Mais on va voir maintenant ce qu'ils vont faire. Vont-ils aussi le rehausser ?
Ici son site : https://www.schachbund.de/dwz.html.
On peut y trouver quelques joueurs français. Pour tout le monde on peut voir les deux elos (Fide et allemand)
|
|
|
Ben la FFE l’a bien fait ,chemtov?
Ce n’était donc pas obligatoire alors de le faire en France il y a quelques années ?
|
|
|
Obligatoire ? Non. Pourquoi ? La FIDE ne gère pas la vie interne des fédérations nationales.
|
|
|
« mon avis assez pertinent » 😂
J’en ai une opinion fort juste, la preuve : objectivement, on est obligé de me donner raison.
|
|
|
Vous avez raison Chemtov,
J’adore le bouton pour sélectionner le classement fide ou dwz!
|
|
|
@splash : Bon...ben... je viens d'informer, par mail, 51 joueurs du club, à 1199, de la possibilité de demander une hausse à 1499. Je n'ai pas écrit à ceux qui ne jouent jamais en compétition et je n'ai pas la force de m'attaquer à tous les 1099 et 1009 (pour chacun il faudrait un échange de plusieurs mails pour expliquer) (et en trois langues!).
J'ai effectué moi-même la modification de 1199 à 1499 sur l'espace club du site pour un joueur, mais je ne sais pas si cela va rester.
La FFE précise bien que les demandes sont à adresser à Erick Mouret.
|
|
|
Voilà ce que je leur ai écrit (peut-être cela peut servir de modèle de courrier pour d'autres clubs) :
Bonjour à tous,
La FIDE (Fédération Internationale des Echecs) vient de publier son nouveau classement.
Pour l'instant, vous n'y figurez pas. Et vous n'avez qu'un classement elo fictif (E = estimé) au niveau de la FFE (Fédération Française des Echecs).
Tandis que la FIDE a utilisé un nouveau mode de calcul très généreux (par exemple : augmentation de 320 pts pour les joueurs à 1200 elo, soit 1520 actualisés) la FFE n'a pas réévalué son propre classement.
Votre classement personnel reste donc encore à 1199 E (Estimé).
Cependant, la FFE propose ceci :
* À la suite de la réforme du classement FIDE, imposant un plancher du Elo FIDE à 1400 points, à partir du 1er mars et jusqu’au 14 mars 2024 au plus tard, les clubs pourront demander un ajustement des Elos estimés de leurs joueuses et joueurs non classés. L’ajustement sera limité à 300 points de plus à partir des barèmes prévus dans cet article. Les demandes d’ajustement doivent être adressées à : erick.mouret@ffechecs.fr
Cette clause pourrait donc vous permettre d'avoir un classement 1499 au lieu des actuels 1199 (les 1099 auraient 1399).
Merci de m'indiquer votre choix, si vous souhaitez ce changement.
Bien à vous,
DR, Président du Cercle d'Echecs de Strasbourg
|
|
|
On ne peut, là, que se féliciter de la belle articulation entre les deux Fédérations (FIDE, FFE) et les clubs en bout de chaine.
Enfin bout de chaine, non, le vrai bout de la chaine c'est le joueur lui même.
Bref tout le monde, j'en fais le pari, sera finalement content et satisfait. D'ailleurs dans le tournoi dans lequel je jouais hier personne ne râlait sur ce sujet (mais plutôt sur la meteo pourrie, le voilà le vrai scandale !!!).
|
|
|
''On''... Et ''tout le monde''... Hum, hum...''On'' ne fait que découvrir et ''on'' me pose plein de questions. Ici, ''on'' veut garder son 1199, là ''on'' me demande pourquoi ''on'' ne peut pas avoir plus que 1399 (venant de 1099) , et ''on'' me dit aussi de ''faire pour le mieux'' (la pire des réponses...).
Et ça, ce ne sont que les premiers qui ont lu leur mail...
Ah... j'ai aussi quelqu'un de pas content du tout parce que l'autre patate va passer à 1499 alors que ce quelqu'un est plombé en tout bas de classement par son elo national (le fameux N).
D'ailleurs, c'est marrant, le vainqueur de l'open C de Sélestat a le plus faible elo (non estimé) du tournoi ! Avec 1080 N, il devance des dizaines de joueurs qui, en théorie, avec leurs beaux elos, auraient du faire 100% contre lui.
Ses deux dauphins, ex-aequo à 6pts/7, n'ont que 1199. Et ensuite vient la ribambelle de pistonnés FIDE. A l'exception d'un poussin allemand à 1390 (Il n'a pas du comprendre grand chose à ce tournoi et ses elos).
http://www.echecs.asso.fr/Resultats.aspx?URL=Tournois/Id/60878/60878&Action=Ga
|
|
|
Une chose est sûre, après ce tournoi en 7 rondes , tous les joueurs auront un bon classement Fide avec un coefficient de 40 pour les moins de 18 ans.
"Les pistonnés Fide" ,je ne le prends pas du tout pour moi!
|
|
|
Certes. Si on aide tout le monde en même temps, il n'y a pas de pistonnés. Mais si on laisse sur le côté des dizaines d'elo nationaux et d'elo estimés sous le plancher FIDE, le système de calcul des appariements, l'ordre des échiquiers en équipe, les limites d'entrée dans les tournois, tout ça n'a plus aucun sens. Et certains ne s'y retrouvent pas. Mais ''on'' s'en fiche par ailleurs. Puisqu'on est ni dirigeant (qui doit gérer ce foutoir) ni concerné (non classé, classé national ou étranger à elo national).
|
|
|
Chemtov, Je ne comprends pas pourquoi tant de vos jeunes licenciés n’ont pas obtenus un nouveau classement elo au 1er mars...
|
|
|
Ils ne sont pas jeunes ! Il y a environ 45 adultes sur ces 50 cas. On a eu beaucoup de nouveaux membres.
En équipes départementales, ils rencontrent d'autres non-classés et en tournoi interne, ils jouent beaucoup entre eux. En plus, le tournoi interne (plus de 40 joueurs) se jouant avec une ronde par mois (la ronde 6 commence), la FFE ne veut comptabiliser les parties qu'à la fin (donc pour l'elo de juin ou juillet!)
Mais chez les jeunes, c'est un peu pareil. Si les non-classés jouent entre eux, ils n'obtiennent pas d'elo. Par exemple, on a trois championnes d'Alsace sur quatre sans elo (U10, U12, U14) (seule la U16 avait déjà un elo).
Et là, je ne sais pas quoi faire avec les revalorisations. Contacter des centaines de non classés (1009 à 1099) entre 6 et 14 ans ? Pour leur proposer 1309 ou 1399 ? Qui auront alors 100 à 300 points de plus que des adultes avec elos nationaux (par exemple 1060N ou 1240N) ?
D'un autre côté, si je choisis d'informer certains et pas d'autres, je vais avoir des réclamations (''M'enfin ! Quelle injustice ! Mais vous avez oublié mon petit génie ! Pourquoi son copain a-t-il été contacté et pas lui ?''). Je les vois venir hélas...
|
|
|
Je pense que vous savez quel est le niveau de tel ou tel joueur de votre club et que vous savez à qui mettre un nouvel elo mieux estimé.
|
|
|
Ben non...
1) Nous avons 450 non classés FIDE (et encore d'autres vont venir ce trimestre), imaginez le boulot ! Je suis bénévole et j'ai plein d'autres choses à faire (c'est le job de la FFE d'uniformiser tous ces classements).
2) Même chez les adultes et les grands jeunes non-classés (71) je ne connais évidemment pas les niveaux de chacun.
3) Je ne connais pas non plus leurs souhaits et je n'ai pas le droit de changer leurs elos sans accord et demande (comme dit précédemment, certains ne veulent pas de majoration d'elo) (certains calculent même que c'est plus rigolo de surprendre l'adversaire et de faire des points en ne jouant jamais contre les plus forts).
Bref... un joli foutoir...
|
|
|
Bon... cela avance un peu. Déjà 25 joueurs ont demandé leurs 300 points. Pour 6 qui ont voulu rester à 1199.
Pour les petits à 1009, on passe à 1299. Pour les 1099, c'est bien devenu 1399 et pour les 1199, cela passe à 1499.
Merci à Erick Mouret, à la FFE, qui doit se coltiner tout ça.
Certains joueurs ne comprennent pourquoi cela doit passer par le club (L'un écrit ''Je comprends, c'est vraiment curieux et ça demande une énorme charge de travail supplémentaire inutile ! je peu envoyer moi même la demande sur le site FFE si vous voulez, au mail que vous avez donné dans le mail précédent.'').
Ben non... il ne peut pas... Je pense que l'idée fédérale est de ne recevoir que trois ou quatre mails par club et pas trente ou quarante mails individuels. Chacun prend sa part de boulot. Je comprends. Mais bon... moi je n'ai pas de salariés pour ça.
Allez... on continue... En plus, c'est le plus gros week-end d'équipes de l'année pour nous, avec 13 matchs (3 équipes ont une double ronde) à organiser, un peu partout (Metz, Besançon, etc... et sept matchs au club). Il faut veiller aussi au problème des nouveaux elos (les 1900 ont peu bougé, mais un seul 1500 passé à 1700 augmente de 25pts la moyenne d'une équipe auparavant plus faible). Ingérable.
|
|
|
