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| On est en finale, On est en finale, On est , On est , on est en finale.(2) par Renan le
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| Finales | |
Je ne savais pas dans quelle rubrique mettre la seconde partie...j'ai mis finales.
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Allez, une petite étude facile de Hodgson, 1993.
Les blancs jouent et font nul.
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Je n'ai pas la réponse, mais j'emmène le problème au club, cet après-midi ...;-)
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Bonjour Orouet,
Alors avez vous trouvé au club? Voici la solution :
1.h6, Fxh6 (...gxh6 =)
2.Rf5,g5 (...Fe3 3.Rg6,Fh6 4.Rf5,Rc6 5.Rg6...)
3.e6,Rd6
4.Rf6,g4
5.e7,Fg5+ (...Rd7 6.Rf7..)
6.Rxg5 (Rf5), Rxe7
7.Rxg4 =
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Oui!
grâce
au prof (+2000)
tous les jeunes démarraient par Rf5
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Une finale que je ne connaissais pas mais sans doute que Chemtov ou Ulysse62 connaissent (bien?) :
Les blancs jouent et font nul.
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Oui. Et beaucoup plus (avec le pion sur chaque colonne). C'est obligé de connaître (et d'enseigner... jusqu'à la fin de la finale Botwinnik-Zuidema) (avec pion g qui gagne ). Je crois que j'ai découvert et observé cette finale (jouée avec pion f), il y a presque cinquante ans ! (dans un championnat du monde cadet).
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Botwinnik-Zuidema. Dans cette position, les noirs ont abandonné, sachant qu'ils perdraient leur dernier pion (Tc7 et Txc2). La finale est surtout très connue pour les vingt coups précédents. Mais je doute que 1% des lecteurs sachent pourquoi Zuidema a abandonné.
Par exemple dans ''Das Schachgenie Botwinnik'' de'Suetin, la partie s'arrête là, sans explication ou référence aux finales théoriques T+P vs F.
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On en parlait déjà ici, il y a un peu plus de dix ans avec Erony : https://www.france-echecs.com/article.php?art=20131108214634298
Vers le 20/12/2013
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Je remets la position de Chemtov ici :
Les blancs jouent et font nul...
Je l'ai retrouvé cette finale dans mon grimoire.
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Une petite finale, entre deux joueurs très connus :
Les noirs jouent et....
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Un peu trop simple, non ? C'était qui ces deux joueurs ?
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Bonjour chemtov,
C'est une partie Yates vs Marshall.
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Il faut quand même trouver l’idée pour le Roi noir pour qu'il empêche le pion blanc d'aller à dame.
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Yates-Marshall, Karlsbad 1929. Avec une première finale de pions (5 contre 4) qui permet à Yates de récupérer sa dame en premier. Suit une finale de dame et un pion contre deux pions passés liés. Yates réussit alors à rapprocher idéalement sa dame et son roi (voir diagramme). Mais au lieu de donner l'estocade finale (mat rapide), Yates se trompe en voulant simplifier dans pion contre pion (votre diagramme).
La position encore gagnante (ça gagne même sans le pion f2) : 58.Dc2 a3 (58...Ra1 59.Dxa4+) 59.Rc4 Ra1 60.Dc3 a2 (60...Ra2 61.Db3+ et 62.Dxa3) 61.Rb3 Rb1 62.Dxb2 mat
Ou bien 58.Dc2 Ra3 59.Db1 (Mais pas 59.Rc3?? b1:D 60.DxD pat!) 59...Rb3 60.Rd3 a3 61.Rd2 a2 62.Dc2+ Ra3 63.Dc3+ et 64.Dxb2.
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Merci chemtov,
J’ai essayé de trouver cette partie mais sans réussite.
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@Renan
La partie est ici
Beau tournoi !
Nimzowitsch vainqueur , suivi de
Capablanca
Spielmann
Rubinstein etc
Page du tournoi sur ce lien
Belle performance de Spielmann.
On en profite pour un mini exercice (très facile)
Spielmann - Grunfeld : Les blanccs jouent et gagnent
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Bonjour Domi,
Merci je l’ai trouvé tout à l’heure juste avant de manger.
Fxg7.
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Bonjour,
Je vous propose cette finale difficile ; les blancs jouent et gagnent...
Ce qui m’intéresse aussi c'est que dans mon livre d’ou est tirée cette finale il y a des chiffres dans certaines cases (1 dans les cases e1,e3... 2 en f2,d6...3 en e2,c5...4 en c6...5 en g1,c7...6 en g2,d7), je ne sais pas de quoi il s’agit car je n’ai pas d’indications dans le dit livre...
Si un lecteur peut me dire de quoi il s’agit...
Merci.
Merci
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S'il y a des chiffres partout, c'est qu'il s'agit de cases conjuguées. Il est rare de les mentionner aussi explicitement sans auparavant donner d'indications à ce sujet. Quel est donc ce livre ?
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Si je me trompe pas c est les cases conjuguées. C'est le livre de Maizelis? Si c'est le cas je le trouve indigeste. En gros c'est les cases qui sont perdantes genre si le roi occupe telle case et l'autre telle case, ça gagne/perd.
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Les cases conjuguées, qui font jouer la triangulation, l'opposition éloignée, etc...Un vrai casse-tête !
Duchamp et Halberstadt en ont fait aussi un livre célèbre et rare : "L'opposition et les cases conjuguées sont réconciliées"
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Bonsoir Slucaino,
Bonsoir à tous,
C'est une encyclopédie, qui a quelques années, de finales de pions classiques que j’ai acheté d’occasion et aucune indications précises (Peut être qu'il me manque une page (je n’ai pas lu d’explications qui parlaient de cases conjuguées, d’opposition, etc...)).
Ce n’est pas le livre de Maizelis.
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L'encyclopédie yougoslave (Chess Informant) est la plus connue et elle est bien conçue. Si c'est bien celle-là que tu as, Renan, elle ne peut pas donner d'explications puisqu'il n'y a pas de mots, mais elle permet de découvrir chaque notion par de nombreux exemples présentés dans un ordre opportun.
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Oui Slucaino c'est un chess informant, les exercices avec ces chiffres sont éparses dans l’encyclopédie et pas forcément les plus difficiles.
Merci de l’explication ! J’ai appris quelque chose cette après-midi.
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Bonsoir,
Solution de la finale précédente :
1.Re1,Rc6
2.Rf1,Rc7
3.Rg1,Rd7
4.Rg2,Rd6
5.Rf2,Rc6
6.Rg3,Rd6
7.Rh4,Re7
8.Rh5,Rf7
9.Rh6 +-
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Bonsoir à tous,
Petite finale très connue sur le thème de l’opposition (et le zugzwang);
Les blancs jouent et gagnent...
Qui peut me dire de quelle partie est issue cette finale ?
À un moment certaines cases permettent au roi noir d'être en Z...
Qui peut me dire lesquelles (comme dans l’exemple que je donne ci dessus)?...merci.
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Connue, bien-sûr, mais assez contre-intuitive, donc très instructive ;-)
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Exemple qui m'avait marqué.
Position après 55.Rg3 dans Botvinnik - Thomas 1936, les Blancs gagnent, ils ont choisi une méthode, mais il en existe une 2ème très différente, plan et exercice pratique pour Renan.
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PS c'est la position après 53.Rxh5
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Bonjour ArKheiN ,
Merci pour l’exercice!
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Il me semble que j’ai déjà vu un peu le même exercice dans 1 vidéo ;
J'ai une idée avec le roi blanc c'est d'aller manger le pion N en b7 et donc d’avoir chasser le roi N côté aile roi...
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Kotov prétendit qu'il existait un chemin vers le mat ;-)
(Je ne crois pas qu'il existe une voie, hors hypnose ou violence physique, qui permette d'envoyer le Roi Noir à l'aile Roi.)
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Déjà la 1ere méthode je ne trouve pas, et effectivement "obliger le Roi noir à aller à l’aile roi est peu probable.
Si le roi noir balaie les casa a8,b8,c8 par exemple je vois bien que si le pion f3 avance en y étant obligé il pourra être pris par le cavalier en g4 mais je ne vois pas comment ensuite le roi blanc pourrait manger le pion b7...je cherche comment le roi blanc pourrait y parvenir...
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Bonjour Julo,
Comme tu aimes les cavaliers , voici une petite étude sympa!
Les blancs jouent et gagnent...
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En fait il n'y a pas de gain unique comme dans une étude, même dans chacune des "méthodes", on peut, dans celle choisie par Botvinnik, chercher son chemin en perdant du temps sans laisser échapper le gain; quant à la méthode montrée à Botvinnik par Fine le lendemain, elle a le mérite de simplifier. Botvinnik raconte qu'en "véritable gentleman", Thomas offrit de le ramener à l'hôtel en voiture, lui et sa femme, et en entrant, ils virent Capa, qui jouait à la table de bridge, interroger du regard Thomas, qui lui fit comprendre en écartant les mains qu'il n'avait rien pu faire dans sa partiecontre Botvinnik (à Hastings, un an et demi avant, Thomas avait battu Botvinnik - et Capa aussi, ce dernier comptait beaucoup sur lui). C'était la ronde 11 et, du coup, le Soviétique reprenait seul la tête du tournoi.
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Je ne trouve aucune des 2 solutions ArKheiN.
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@Renan : La plus simple, en théorie, dans ce genre de finale, c'est de sacrifier le cavalier en f3. Après... il faut un peu de technique dans la finale de pions (vers la fin, avec deux contre un).
L'autre méthode, c'est de forcer la poussée noire f3-f2.
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@Renan
Très jolie ruade du cavalier !
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Bonjour ArKheiN,
Bonjour Chemtov,
Merci de m’avoir donner les 2 méthodes mais je ne trouve pas.
@julo : 👍
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Renan, pour la méthode non jouée par Botvinnik avec indice de Chemtov, quel est ton essai de gain? J'aimerais voir où ça bloque (ça pourrait mériter un diagramme).
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Oui. C'est vraiment curieux... Il n'y a rien de sorcier là-dedans.
Renan, pour la méthode classique :
1) Je vous ai proposé : ''sacrifier le cavalier en f3''. Donc, vous encerclez le pion f3 (replacez le roi en g3 et le cavalier en g1, par exemple). Et prenez ce pion ! (Cxf3 exC Rxf3). Là, pas de technique spéciale...
2) Ensuite, je vous ai proposé ''la finale de pions''. Ben... avancez e4 et, après l'échange en e4, avancez d5 ! (Bon... là, il y a peut-être une petite technique à connaître).
3) Enfin, arrivés à la position avec le roi en d5 ( roi d5, pions b6 et c5, contre roi d7 et pion b7 ), là c'est une finale classique et vous avez lu Maizelis (avec une petite astuce nécessaire à la fin que Maizelis n'indique pas, faisant confiance au lecteur).
Comme propose ArKheiN, mettez peut-être un diagramme là où ça vous ne semble pas clair. Cela m'intéresse (pour mes cours) de voir où cela peut bloquer, quand nous, nous trouvons cela évident.
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Bonjour Chemtov,
Je viens juste de voir vos 2 messages...
Déjà je n’avais pas pensé au sacrifice du cavalier!
Ensuite ma 1ere idée était de d’aller grignoter le pion noir en b7 avec le cavalier.
Je n’ai pas regardé le Maizelis car je ne suis pas arrivé au chapitre avec 1 grand nombre de pions.
Pour la méthode 1). OK compris bien sûr!
2) pour la seconde méthode, j'ai bien vu qu'il fallait coincer le roi N en a8 (et pas côté aile dame), mais ensuite je ne vois pas.
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Pour la 3).
1.Re5,Re6
2.Rd4,Rd7
3.Rd5, si Re7 4.c6 et ça gagne.
(C'est la position finale de la méthode de Chemtov. )
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Pour la méthode 1 et Maizelis, ce n'est pas le chapitre avec grand nombre de pions, mais celui avec 2 contre 1. Vous êtes sûr que vous avez le gain, avec 2 contre 1 ? Si je joue Rc8 au lieu de Re7 ?
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Oui Chemtov , je l’ai indiqué plis haut (triangulation).sur Rc8, Re6 (opposition).
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Rc8 pas Re7
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Rc8 alors Re6.
Re6,Rd8
Rd6,Rc8
Re6,Rb8
Rd7,Ra8
c6,bxc6
RC7 1-0.
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Rd8
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Re6,Rd8
Rd6,Rc8
Re6,Rb8
Rd7,Ra8
c6,bxc6
RC7 1-0
Maintenant reste la méthode de Botvinnik.
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4.Re6 Rc8. Mais bon...vous l'avez... Mais il faut noter que c'est un cas particulier avec deux pats (Rd6 Rd8 c6?? Rc8!) à éviter. Pas évident de le voir à partir de Cxf3.
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Re7,Rb8
Rd7,Ra8
c6,bxc6
Rxc6,Rb8
b7 et c'est gagné.
Oui j'ai vu les 2 pats.
Merci chemtov.
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Je vais laisser Renan chercher encore un peu sur la méthode Botvinnik. J'ai passé une bonne partie de ma journée à faire une recherche pratique sur notre finale 2 pions contre 1, en cherchant aussi en miroir, ou avec les Noirs (notre fameuse sur les 4 coins en somme). A noter qu'on peut aussi ajouter un pion blanc en a5 et un pion noir en a6, ça ne change rien au reste. J'ai trouvé en tout une quarantaine de parties (toutes versions confondues, en 2v1 ou 3v2 sur les 4 coins), la plus ancienne est Euwe - Van Hartingsvelt 1922.
L'avancée prématurée du pion, menant à la nulle si le roi défensif ne se trompe pas, en bougeant le roi sur c/f au lieu de prendre le pion, a été jouée 8 fois, soit par des faibles joueurs, soit par de forts joueurs (notamment Dovramadjiev, 2342 ELO ou Moliveanu, 2199 ELO), mais en blitz. A noter que sur ces 8 parties, 2 n'ont pu être sauvées par le défenseur. Ce qui représente au final 6 nulles en environ 42 parties. Tragicomédie à suivre.
Les positions qui précédaient ladite finale sont de différents types, certaines sont instructives et pas toujours simples. Celles qui ressemble le plus à la finale potentielle de Botvinnik après sacrifice de cavalier sont les parties Ivanov - Ryskin 1994, voir diagramme ci-dessous après 52.Rc3?? (52.Txd6! et les Blancs peuvent encore annuler)
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Toujours la même partie, après 56..Rc6, on a une version plus difficile à cause du roi actif par rapport au cas Botvinnik.
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L'autre partie qui ressemble à la précédente est Kirchanov - Sevostianov 2001, position après 55..Rd7
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La même partie après 68..Td1+, nous avons ici un cas facilité par rapport à la version précédente, dans la même veine que ce qu'aurait pu atteindre Botvinnik.
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Et une petite tragi-comédie qui eut lieu dans Richardson - Lyman 1939 à l'ère pré-informatique ;)
Dans le diagramme ci-dessous, il y eut 55..f3?? 56.gxf3?? 56..Rf4 57.Re1 Re3! 0-1, même scénario dans Dijoux - Belazzoug 2006, côté blanc cette fois.
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Bonjour ArKheiN,
Je continue à rechercher la methode Botvinnik...
Peux tu me dire quel livre utilises tu pour trouver tous ces trésors ?
Le dernier exercice je l’ai deja vu ailleurs...
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1....,Rd4
2.Rf3,Re5
3.Re2,Re4
4.Rf1,Rd3
5.Rg1,Re2
6.Rh1,f3
7.gxf3,Rxf3
8.Rg1 et c'est gagné pour les Noirs non?
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Oui, c'est gagné, c'est encore un peu plus rapide en jouant 7..Rf2. Tous mes exemples je les ai trouvés grâce à la megadatabase 2020, en faisant une recherche avec la position de ton dernier diagramme, en ajoutant miroir horizontal et vertical, et en réglant "uniquement 1 pion blanc/2 pions noirs ou 2 pions blancs/1 pion noir" et même chose avec les pions a/h en plus mais il n'y a quasi pas d'exemples pratiques avec ces versions.
Pour la méthode Botvinnik, c'est l'usage du pat, en laissant assez de cases au pion pour avoir le temps de réagir sans pater les Noirs...
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A noter que mon diag du 20/05 à 14h31 est dans le livre de V.Moret (et dans tant d’autres) sur la triangulation (dans le livre de Dvoretski également. )
Position suivante, les Blancs jouent et font nul.
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Comme personne n'est inspirée par cette position, en voici 1 plus simple (quoi que?)...
Les blancs jouent et gagnent.(merci M.Moret).
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Comme les finales ne vous passionnent pas, en voici une très connue :
Les blancs jouent et font nul...
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Et voici une étude de Reicheilm 1901,
Spécialement pour ArKheiN et Chemtov :
Les blancs jouent et gagnent...
Si ArKheiN peut donner la méthode de Botvinnik, merci.
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Pour la "méthode" suivie par Botvinnik, il suffit de chercher sur internet la partie Botvinnik-Thomas, Nottingham 1936, c'est pas plus compliqué que ça.
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En tout cas c'est un plaisir de lire le livre de V.Moret "l’essentiel des finales de pions."
C'est bien écrit, avec pleins de diagrammes, toutes les connaissances à avoir sont présentes.
Vraiment j’y ai pris du plaisir à le lire et cela m’a réconcilier avec les finales de pion.
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Dans cette position les blancs jouent et gagnent...
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Il y a une idée bien expliquée par V.Moret dans son livre cité ci-dessus pour trouver le bon coup des blancs. J’essaye d’approfondir cette idée.
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Pour cette finale il y a bien l’idée mentionnée précédemment Il faut également la combiner avec une autre idée pour remporter la victoire.
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Bonjour Atha,
Justement c'est cette 1ere idée qui se trouve dans le livre de Dvoretski aussi que je souhaite approfondir ou est-ce un axiome (à savoir par coeur?).
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Dans le diagramme du 28/05 à 21h29, le bon coup est Rc2 (l’idée est de rejoindre la case de gain la plus éloignée soit b5.)
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Belle et instructive finale T pions entre la vétérante Cramling, Pia et Vaishali, Rameshbabu ( Round 4 Norway Chess 2024).
On est au 47 ème, il reste 5mn aux joueuses.
Pia doit rester derrière le pion et jouer 43.Ta8 pour garder sous le coude des échecs sur un éventuel rapprochement du roi noir.
Par exemple :
43.Ta8 Te3 44.Rf2 Tc3 45.Ta6+ Re7
46.Ta7+ Rd6 47.Rg3 Te3 48.Ta5 Td3
49.Ta7 Te3 50.Ta5 Rd7 51.Ta7+ Rc6
52.Rf2 Td3 53.Ta6+Rd7 54.Ta7+ Rd6 55.Ta6+ etc.
(suite plus bas...)
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Mais elle a joué Tg5 ?!?
qui ne perds pas mais qui complique le suite.
J'imagine qu'elle à vu une suite ou elle avait des chances de gain.
Les noirs jouent Td2 et la bagarre commence :
Txg6 Txa2
f5 Te2
fxe6 ? ( 0-1 6 coups plus tard)
Comment pouvait-on sauver la nulle ?
Si vous ne trouvez pas, voici le lien de la partie
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Moi j’eus joué Tg8 et Ta8 bien sur mais avec le stress; Tg8,exf5/Rf4 (opposition),a2/Ta8...
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Je pense qu'elle a voulu atteindre la position R + 2 pions contre R + T (diag) avec avantage blanc
mais qu'elle a raté des echecs de la T noires qui gagnent des temps.
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Un copain de club m’a proposé une finale ;
Les blancs jouent et gagnent :
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Triangulation pour l'opposition
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Bonjour Supergogol,
Ben oui!
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Très bon exemple, simple et clair, idéal pour comprendre la triangulation.
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Comment rendre le trait.
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Pour le 1er coup des blancs, il y a 3 solutions.
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Plus difficile avec le diagramme suivant que je n’ai pas encore trouvé :
Les blancs peuvent ils gagner?
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Une affaire de cases conjuguées : si le roi blanc est un f5, le roi noir doit être en d6... etc
On continue avec les autres cases environnantes et on trouve le moyen de piétiner à un moment, pour que le roi noir ne puisse rester sur la case conjuguée requise.
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Bonjour Doc!
Justement j’ai du mal à trouver les cases conjuguées; j’ai identifié f4 et g4.
Mais ensuite je ne vois pas.(les 2 existent sont tirées du livre de J.Nunn sur les finales.) Il faut que je re regarde les cases conjuguées.
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Les cases conjuguées sont des cases de zugzwang, par exemple d6 est conjuguée avec f5 parce que c’est la seule case qui empêche le roi blanc de pénétrer; de même f4 et e6 sont conjuguées donc par extension les cases qui mènent aux deux cases clefs, f4 f5 pour les Blancs et d6 e6 pour les Noirs sont conjuguées c’est à dire g4 et e7.
Si le roi blanc est en g4 il faut absolument que le roi noir soit en e7. Voilà, cela suffit pour résoudre l’exercice en principe, un peu de surplace !
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Ah ok merci Doc!.Il faut que le Roi blanc aille en e5 et pas en e6 pour pouvoir rentrer dans le camp Noir.
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1.Rg4,Re7 (Re6 est possible 2.Rf4).
2.Rg3,Rd6
3.Rf3,Re7
4.Rg4,Re6
5.Rf4,Rd6
6.Rf5,Re7
7.Re5 etc
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Les Blancs jouent et font nul:
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Bonjour,
Position qui ressemble à 1 Position connue ;
Les blancs jouent mais peuvent ils faire nul?
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1.Rc1,Rc3
2.Rd1,Rd4
3.e5,fxe5
4.h5,gxh5
5.g5,hxg5
6.fxg5,h4
7.Re2,h3
8.Rf1,e4
9.g6,e3
10.g7,h2
11.Rg2,e2
12.g8=D,h1=D+
13.Rxh1,e1=D+
14.Rg2,De2+
15.Rg3 =
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Les blancs jouent et font nul,
(Plus facile que le diagramme précédent).
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Facile de faire nul, probablement. Mais là, avec les blancs, j'ai envie de jouer pour le gain. Je commence par 1.Rf3
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Bonjour Mr Koch,
En effet cette position m’a plu car les blancs peuvent facilement se tromper et jouer Rh5 qui est perdant. Par contre le bon coup est bien Rf3, puis les N jouent Rd4, et ensuite?
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Car il y a 1 petite particularité dans la position.
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Effectivement. Si le pion b était en b6, ce serait nulle.
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Après 1.Rf3 Rd4 2.g4, et si 2...Rxc4 3.Re4! Les blancs vont faire dame avec échec (et s'en prendre au pion b7 ensuite - qui serait mieux en b6 pour les noirs).
2...b5 est intéressant aussi. Tout ça est très complexe, et je ne suis pas sûr d'avoir tout calculé correctement, mais il me semble clair que ce sont les blancs qui cherchent à gagner.
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Bonjour Mr Koch,
Après1. Rf3,Rd4 vous avez pensé et vu 2.g4! (Pas moi!).
Après que les B aient joué a4, les N jouent b6 (remarque admirable de Chemtov! (Qui voit tout aussi)...
Bien sur que les blancs peuvent (doivent) gagner normalement.
1.Rf3,Rd4
2.g4,Re5
3.a4,b6
4.Re3,a6
5.Rf3,a5
6.Re3,Rf6
7.Rf4 etc...1-0
((Partie Gyerpal-Valko,2019, slovakian U16 Champ.) Les blancs ont joué Rh5 et perdu).
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Après 2.g4, 2...Re5 est sans espoir. Plus intéressant :
2...Rxc4 3.Re4! Rb3 4.g5 c4 5.g6 c3 6.g7 c2 7.g8D+ Rb2 8.Dg7+ Ra2 9.Dc7 Rb2 10.Dxb7+ Rxa3 11.Dc6 on ne prend pas le pion a pour éviter le pat
2...b5 3.g5 b4 (3...bxc4 4.g6 c3 5.Re2) 4.axb4 cxb4 5.Re2 Rc3 6.Rd1 Rb2 7.g6 et gagne
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Bonjour,
Petite pépite du week-end :
Les blancs jouent et matent.
(Précision : cette étude résiste au module, au mien en tout cas).
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@Renan : la position ne serait-elle pas à "l'envers" ? Miroir vertical (aile-roi - aile-dame).
De plus, dans l'étude originale de Van Breukelen, le Cavalier blanc en b4 serait en b8 (en g8, à proprement parler).
Bon, ça ne change rien (du moins, pas grand chose) et quoi qu'il en soit, c'est effectivement (très) mignon.
NB: quand on la montre sur un échiquier mural, c'est pas facile, car il faut prévoir ... les Cavaliers.
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Bonjour Mr Moret,
Non je ne crois pas qu'elle soit à l’envers en tout cas elle est présentée ainsi dans mon grimoire d’études.
L’auteur y est indiqué comme inconnu et date de 2005.
Oui, il faut prévoir 2 cavaliers de plus!(indice).
Je ne connaissais pas l’étude de Van Breukelen.
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Étude déjà plusieurs fois montrée sur ce site, avec son historique. Elle est en effet inversée ici, et il en existe plusieurs versions mais toujours avec le RN sur la col h. La dernière, de Didukh, est parfaite.
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Il suffit de chercher : van Breukelen + france-echecs pour tomber dessus, par exemple la discussion récente initiée en avril 2022 par AngeloPardi
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Il y a même la version de Didukh qui révèle les fautes techniques antérieures.
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👍😁, merci Ulysse.
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Position archi célèbre :
Les blancs jouent et gagnent...
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Erigasi - Carlsen 02/08/2024 Cadence de 15mn avec incrément de 10s par coup.
FIDE World Rapide par équipe 2024
Finale très instructive !! (de mon point de vue ;o)
Les noirs vont gagner le pion b6 et après ?
Ils ne pourront jamais avancer leur roi pour soutenir leurs 2 pions passés liés puisque le pion d5 risque de foncer à dame.
Je vais copier quelques youtubers sympatoche :
J'envoie ...Rd6, il me reste 3 mn.
Mon adversaire joue Rb3, appuie sur la pendule et me dit "Draw ?" 😉
A vous !
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Très intéressant et relativement fréquent ce type de position !
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Si mon adversaire ose me proposer nulle, je pense que c'est un grossier personnage. Et je pense que je devrais le mater en b3, alors qu'il aura une dame depuis deux coups. C'est généralement comme ça que ça se passe. Je ne sais pas si c'est possible ici, mais en tous les cas, on ne propose pas nulle dans cette position.
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Bien sûr, on peut se tromper, comme c'est arrivé à Bouaziz, ici (l'équivalent de ce que Carlsen a peut-être obtenu avec Rc5, a4, b3 contre Rd3).
Les blancs jouent et ...?
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@DrPipo
Merci ! Comme je ne suis plus dans le coup je ne sais jamais si je m'enthousiasme pour une position qui est peut-être banale pour un joueur de compétition d'aujourd'hui ;o)
@Chemtov
C'est effectivement le même pattern que dans la position de Carlsen !
url de la partie Erigasi - Carlsen pour voir le final.
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Je pense que c'est banal pour un joueur de compétition... d'autrefois ! Perso, je remettais régulièrement (tous les cinq ans environ) cette finale Bouazir-Pomar (1970) dans ma chronique des Dernières Nouvelles d'Alsace. Comme pour d'autres finales, je donnais alors l'exercice à mes élèves le mercredi ou le jeudi et je leur disais qu'ils auraient la solution le dimanche dans le journal (A condition, bien sûr, qu'ils l'achètent ou l'empruntent ! Souvent c'était les grands-parents qui leur découpaient la chronique). Aujourd'hui, si cette chronique existait encore, je mettrais les deux parties en parallèle (Carlsen + Bouaziz) (conseil pour les chroniqueurs du net).
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"Je pense que c'est banal pour un joueur de compétition... d'autrefois !" C'est bien possible. Merci de m'enfoncer un peu plus 😃
Je n'ai pas trouvé la partie Bouazir-Pomar (1970) que j'ai cherché par curiosité.
Par contre mes recherches m'ont fait découvrir une autre partie de 1970 entre Acebedo et Fischer (Pardon pour la digression).
Avec jolie petite combinaison de l'immense Bobby (donc trait aux noirs).
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La voilà. Pomar avait été complètement écrabouillé de l'ouverture à la finale (pauvre Caro-Kann si maltraitée...). La fin avait été un miracle pour lui.
Bouaziz,S - Pomar Salamanca,A [B11]
Olympiad-19 Preliminaries A Siegen (7), 11.09.1970
1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 Bg4 4.h3 Bxf3 5.Qxf3 e6 6.d4 Nf6 7.Bd3 Bb4 8.e5 Nfd7 9.0-0 0-0 10.Ne2 f5 11.c3 Ba5 12.g4 fxg4 13.Qxg4 Re8 14.Bg5 Qc8 15.Bf6 Nxf6 16.exf6 Qd7 17.Qh5 gxf6 18.Bxh7+ Kf8 19.Bg6 Rc8 20.Nf4 Na6 21.Qh8+ Ke7 22.Qg7+ Kd6 23.Qxf6 Rg8 24.Rae1 Nc7 25.Qe5+ Ke7 26.Qg5+ Kd6 27.Re3 Raf8 28.Qe5+ Ke7 29.Rg3 Qd6 30.Qxd6+ Kxd6 31.Bh7 Rxg3+ 32.fxg3 Bb6 33.Nd3 Re8 34.Kg2 Re7 35.Bg6 Rg7 36.Bh5 Rh7 37.g4 c5 38.dxc5+ Bxc5 39.Nxc5 Kxc5 40.Rf7 Rxf7 41.Bxf7 Kd6 42.h4 Ke5 43.g5 Kf5 44.Kf3 e5 45.Ke3 b5 46.b4 e4 47.Kd4 Ne6+ 48.Bxe6+ Kxe6 49.g6 Kf6 50.h5 Ke6 51.Ke3 Kf6 52.Kf4 Ke6 53.g7 Kf7 54.h6 Kg8 ½-½
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Merci pour la partie.
Effectivement. Pomar devait avoir un trèfle à 4 feuilles dans la poche gauche et un fer à cheval dans la droite !
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Il y a surtout beaucoup de responsabilité de la part de son adversaire.
Il me semble qu'il y a quelques exemples de Bouaziz sabotant une position complètement gagnée (je me rappelle vaguement d'une partie contre Miles).
Bouaziz est un bon joueur "naturel", il joue bien les ouvertures et le milieu de jeu, mais apparemment ne calcule presque rien, il joue à la main, à l'ancienne (par exemple dans la partie contre Pomar, il peut conclure en force, notamment au 21e coup au lieu de jouer pour une finale meilleure ; et puis son g7 est...malheureux ! ).
Cela donne un joli style de jeu, mais peu de sécurité pour convertir les parties gagnées !
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Bonsoir Domi77,
Peux tu donner la variante victorieuse que Fischer a jouer avec noirs?
Merci
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Position issue d’une ancienne partie (presque 30 ans)...
Les noirs jouent et gagnent :
(J’ai pas trouvé).
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@Renan: Je ne comprends pas le (votre) problème. On laisse échanger b contre a et on part (et arrive) en premier à l'aile roi. Non ?
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Bonjour chemtov,
Oui c'est cela, entre-temps j’ai trouvé. Il me manquait un coup avec les noirs (avec le roi) en fin de Variantes...Le début est une question d’opposition. Finale intéressante avec le thème de l’opposition du début à la fin.
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Alors personne n’a trouvé (Chemtov a donné le plan).
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Comme ça, pour les deux premiers coups, je dirai : 1...Rc4 2.Rxa7 (2.Ra6 ou Rc6 Rb4) Rxb5 etc.
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Bonsoir Ducouloir,
1.Rc4 est bon, mais Rxa7 ne l’est pas.
Ensuite Rc6 pour les blancs n'est pas possible...
Le etc m’intéresse aussi car il faut aller au bout...
Sur 1...Rc4 2.Rxa7 n’est pas possible car le roi N prend le pion b5 et c'est une catastrophe pour les B.
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1...Rc4
2.Ra6 et ensuite?
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Bonjour,
Suite de mes exercices en finale, les Noirs jouent et gagnent :
(Opposition et cases de gains)...Manque juste le plan pour les Noirs.
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Il y a eu en 2021 une discussion sur le "shouldering" (Dvoretsky), appelé aussi "bodycheck" (K. Müller par ex).
https://www.france-echecs.com/article.php?art=20211222163712629
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Bonjour Ulysse,
J’avais mis ce commentaire pour la revue EE du mois de Septembre en ce qui concerne la rubrique sur les finales et en effet le coup Re4 est bien afférent à une charge à l’épaule...
Merci pour le lien.
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1... Rc4 2.Ra6 Rb4 (le pion b tombe) puis h puis g. Les coups sont naturels. Les blancs n'ont pas de peau de banane.
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Merci, Ulysse, pour ce rappel et ce lien ! On avait bien rigolé (avec le raffut notamment !) (On en apprend des choses sur FE...). Et Zorglub qui se plaignait, à la fin, de nos sympathiques échanges.
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@Ducouloir ,
Il y a aussi le coup axb6 à ne pas oublier.
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Bonjour,
Dans cette position, les Blancs jouent et gagnent.
(Bouton-Grabuzova, Capelle 2000).
Mais je butte un peu dessus, je pense que la promotion du pion blanc ne se fait pas en dame mais je ne vois pas le gain blanc...
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La partie est Sorin-Akesson, Capelle 2000).
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1.Cd4 puis 2.f6 puis f7 et f8 semble simple, et ni le cavalier ni le roi noir ne peut arrêter ce pion....
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Bonjour sgoerli,
En effet rien de spécial, as tu regarder la promotion du pion en Dame ou en fou par exemple?
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Je ne sais pas ce que tu fumes Renan, mais çà doit être de la bonne...
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Je me rappellerais toujours quand Morozevitch, âgé de 16 ou 17 ans avait joué le Gambit- roi contre Kasparov, dans une partie rapide à Paris. Kasparov avait été ulcéré, il avait regardé son adversaire extrêmement méchamment, avait pris et gardé le pion f4, puis la partie très facilement , et à l’analyse avait encore engueulé le jeunot , coupable d’avoir osé lui jouer une ouverture aussi mauvaise. Un crime de lèse majesté !
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Bonjour ,
Petit exercice de finale, à faire sans ordi bien sûr :
Les Noirs jouent et font nulle.
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1...e5 fait facilement nulle : on mettra le R noir en e7 quand le roi blanc prendra e5.
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Si en 1974 après les olympiades de Nice on avait annoncé que 50 ans après le classement des olympiades 2024 (au bout de 6 rondes) serait le suivant:
1. Inde
2. Vietnam
3. Chine
4. Iran
Cela aurait semblé complètement surréaliste!
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Bonsoir Sgoerli,
Bien vu, c'est bien ça!
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@Renan : Vous faites souvent le grand écart. En nous proposant parfois des positions qui relèvent des bases les plus élémentaires (ou qui ne comportent aucune difficulté ou particularité) et des positions trop complexes (qui résistent même au module, dites-vous).
Autre chose : Concernant le ''shouldering'', c'est apparemment un simple titre (pour illustrer un certain type de barrage) à l'origine, dans une version anglaise de Dvoretzki. Le titre suivant est Tragi-comédie (ou quelque chose comme ça, il me semble). Pas de quoi en faire un concept de tragicomédie aux Echecs. La version allemande, antérieure (elles sont toutes traduites du russe) parle de ''Bodycheck'' ! En anglais ! Ce que Villeneuve appelle opposition corporelle. Je pense qu'il ne faut pas faire une fixation là-dessus (voir votre intervention sur le sujet ''Europe Echecs de septembre'' et Libiszewsky).
Quant à l'expression des Français ''charge à l'épaule''. J'ai fait un petit sondage dans mon club. Personne ne sait ce que c'est ! Ni aux Echecs, ni en un autre sport.
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Bonsoir Chemtov,
Oui je sais parfois les positions que je propose font parfois le grand écart parce que lors de la lecture d’un livre, celles-ci me plaisent plus que d’autres.
Pour la "charge à l’epaule", c'est bien expliqué dans le Dvoretski (je pourrais vous dire la page au besoin!)...Mais pour moi cela correspond plus à "épaule contre épaule" au football.(Ceux qui ont fait du foot (en étant défenseur surtout), doivent avoir l’image en tête).
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Si on veut utiliser un mot sportif, il faut prendre le mot raffûter (faire un raffut)au rugby.
C’est le terme technique adapté, notamment pour un ailier qui poursuit sa course avec le ballon dans une main tout en écartant de l’autre son adversaire pour l’empêcher de se rapprocher.
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Exactement, un raffut !
L'art de mettre sa main dans la tronche de l'autre, mais dans les règles^^
Les valeurs de l'ovalie.
Sinon, C'est curieux, chez les joueurs, ce besoin de mettre des mots : les ouvertures, les concepts de jeu, les mats...
Parfois, je me demande à quel point l'énergie que le cerveau utilise à retenir tout ça, il ne la perd pas pour retenir le sujet lui-même.
Mais la "charge à l'épaule", c'est tellement inattendu (pour 2 pièces qui ne se toucheront jamais) que c'en est rigolo!
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Si la charge à l'épaule est un raffut, alors l'opposition est un cadrage-débordement ... qui mène à l'essai (la promotion du pion).
Je précise qu'il s'agit de la prise d'opposition du camp offensif, naturellement suivi du contournement.
Exemple :
Trait aux blancs : 1.Rd5 (opposition) Rc7 2.Re6 (contournement) Rd8 3.Rd6 (opposition) Rc8 4.Re7 (contournement) Rc7 5.d5 puis d6-d7-d8 (essai).
A l'inverse, l'opposition du point de vue défensif s'apparente plutôt à la défense du territoire, comme une défense de zone au basket.
Trait aux noirs : 1...Rc7 2.Rd5 Rd7 3.Re5 Re7 nulle
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Après ce qui compte en effet et peu importe le nom ou l’adjectif, c'est de comprendre la technique à utiliser.
Pour cette après midi voici 2 finales où les blancs jouent et font nulle :
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Et là seconde finale où les blancs jouent et font nulle:
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Des études plus précisément, centenaires dans 4 et 5 ans.
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Oui c'est exact, merci Ulysse de le préciser.
Je suis à la recherche d’une étude où à un moment donné le roi noir est en g6 (?) devant son fou et ce roi descend en escalier pour aider à faire échec et mat...
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Comme ce sont des études, je pense me rappeler des deux.
Pour la 1ère, ce serait : un pas en arrière, deux pas en avant ; et pour la seconde : mon royaume pour une case (de plus).
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Bien vu julo, c'est exactement ça.
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La 1ere étude avait déjà été présentée par chemtov.
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Ok, " coup contre-intuitif" peut-être ?
La seconde aussi a déjà dûe être présentée sur le forum.
L'idée m'est venue trop rapidement pour que je ne la connaisse pas.
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Et (la première) par Salvador encore bien avant je crois (2011), et peut-être même encore antérieurement, c'est une tarte à la crème (on en reprend sans se forcer).
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Alors, rendons grâce à FE, il peut nous rester des choses intéressantes de sa lecture !
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Pour préciser, la seconde étude est de Réti (1928).
Ulysse, vous ne voyez pas une étude (ou une partie) où le roi noir(?) Monte (en escalier) pour aider au mat avec peut être l’aide du fou (entre autre bien sûr)?
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Quelque chose comme ça ?
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Bonjour Chemtov,
Oui cela doit être cette étude, je pense.
Pouvez vous me dire de qui elle est et de quand elle date? merci.
Elle ressemble un peu à celle de Reicheilm (1901) que vous avez déjà présenté ici (avec Ulysse je crois).
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Je suppose que c'est les noirs jouent et gagnent.
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C'est fort généreux de proposer toutes ces études. Mais puis-je humblement suggérer de donner aussi les solutions de temps en temps ?
Tous les lecteurs de ce forum n'ont pas les compétences , les connaissances ou la mémoire de Chemtov et Ulysse62 ...
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Bonjour Supergogol,
J'essaye de donner les solutions une fois que les lecteurs ont eu un peu de temps pour chercher la solution (je donnerais les solutions des études précédentes ce week-end).
1...Rf5
2.Rb1,Re5+
3.Ra1,Re4+
4.Rb1,Rd4+
5.Ra1,Rd3+
6.Rb1,Rc3+
7.Fg6,Fxg6+
8.Ra1,Rc2+
9.Fb2,Fxb2#
Pour l’étude de chemtov.
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Problème... Ce n'est pas une étude, même couleurs inversées, mais un problème.
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@Renan: Mdr ! Mais elle n'est de personne... Je l'ai imaginée, moi-même, hier soir ! Mais peut-être est-ce effectivement un souvenir enfoui d'une étude déjà vue. Je ne savais pas pour le pion d7. Je l'ai mis là, car autrement Fc2 devrait gagner aussi. Donc Chemtov 2024, d'après ??? (Reichhelm ?)
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@ Ulysse62
Peut-être avez-vous déjà expliqué la différence entre études et problèmes mais je ne me souviens plus^^
J'ai un peu cherché (un tout petit peu), mais je ne trouve rien de parfaitement clair.
Comment les différenciez-vous?
Merci.
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Ici on a mat en x coups (9), un problème donc puisque la composition se termine par un mat, obligatoirement. Une étude (de gain) peut aussi se terminer par le mat mais c'est assez minoritaire sur l'ensemble des études composées. Mais ici, en faisant tourner un moteur d'analyse, on voit que
dès le 3ème coup il existe d'autres possibilités de gain, par ex 3...e6 (puis 4...Rd3, 5...Rc3 ou e6...). Pour un problème, pas de souci car ces possibilités demandent un gain plus long et le mat en 9 reste l'unique stipulation valable. En étude, ce serait rédhibitoire puisque cela signifierait plusieurs chemins vers le gain. Evidemment, les couleurs doivent être inversées mais ça ne change rien.
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D'accord, merci 😊
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@Ulysse62 : Oui. Bien sûr. Je n'avais pas l'intention de composer un vrai problème (quelqu'un pourra peut-être le corriger ou le perfectionner ?). Je voulais juste savoir, de Renan, si c'était bien ce genre d'idée qu'il entendait, ou autre chose, par ''le roi noir est en g6 (?) devant son fou et ce roi descend en escalier pour aider à faire échec et mat...''. Mais on pouvait imaginer des choses très différentes (surtout avec la mention supplémentaire : ''entre autre bien sûr''). Cela pourrait faire d'ailleurs le sujet d'un concours de composition France-Echecs, pour débutants !
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Merci Chemtov, et merci Ulysse...
Dans l’idée c'était ça mais comme à Ulysse cela ne lui dit rien il n’y a peut être pas d’étude similaire, mais j’en saurais peut-être plus ce soir au club...
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Je pense qu'en fouillant le forum, tu trouveras, je crois bien avoir souvenir de quelque chose qui répond à ta description, et à peu près certain que c'est ici.
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Merci Julo,
Déjà j’ai trouvé ce post de 2012 :
https://www.france-echecs.com/article.php?art=20120327174810923
Que des pépites!
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Sur la distinction études/problèmes : il arrive, rarement, qu'une composition soit considérée comme appartenant aux deux genres (non, aucune allusion à quoi que ce soit de non-échiquéen...), comme cette composition du Lyonnais Anatole Mouterde qui, selon les ouvrages ou les bases de données, sera classée ici et là :
A. Mouterde, La Stratégie 1922
Sol : 1.Td3+ Rç8 2.Tc3+ Rb8 3.Dc7+ Ra8 4.Da5+ Rb7 5.Db4+ Ra6 6.Da3+ Rb5 7.Db2+ Ra4 8.Ta3#
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Dommage de donner de suite la solution... Bon... alors pour faire travailler Renan (et d'autres), une petite amusette :
Zeitnot. Vous avez trois minutes à la pendule (mettez une vieille pendule à côté de votre échiquier qui fait un gros tic-tac, histoire de vous stresser encore plus). Go ! (Appuyez)
Vous avez les blancs et vous êtes tétanisés devant la menace g7-g6 mat. Que faites-vous ? Vous liquidez de suite le criminel par 1.f6xg7 ? Plus subtilement, vous contrôlez son avancée par 1.f6-f7 ? Plus lâchement, vous passez en finale de pions ? Par 1.De6-f5+ ? Sans avoir tout calculer. Vous n'avez plus que deux minutes trente...
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Bonjour Chemtov,
Déjà je ne suis pas un pleutre! Donc je regarde De6+ en dernier.
J’aurais tendance à jouer f7 qui pare la menace de mat et qui embête encore plus mon adversaire!...mais faut voir la suite!...combien de temps reste t'il à mon adversaire?
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@Renan : La lâcheté est utile aux Echecs ! Je pense que Carlsen commencera le calcul avec Df5+...surtout s'il aperçoit un coup désagréable contre 1.f7.
Le but du jeu est de gagner la partie, et s'il existe une manière simple, triviale et sans risques de gagner, il faut la choisir.
Un jour je montrai quelques unes de mes parties à un copain GM et entraîneur (le regretté Léon Gofstein), et il était un peu choqué par ma manière de convertir les positions gagnantes en continuant à chercher des effets spectaculaires après une partie d'attaque.
Il m'a expliqué " ça y est, tu as déjà fait ton prix de beauté, maintenant que tu es gagnant, il faut arrêter les effets spectaculaires".
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Bonjour Renan
Alors...
1) Vous évitez la simplification catastrophique par 1.f6xg7, car, bien entendu, vous avez vu que 1...Df7+(!!) amène un pat. Ce qui fut joué dans cette partie : 2.DxD pat (Cherbakov-Arlazarov, URSS 1972).
2) Vous ne jouez pas lâchement 1.De6-f5+ (et non pas 1.''De6+'') car vous redoutez peut-être la nulle après 1...DxD 2.gxD fxg 3.Rg4 h5+ 4.Rxh5 Rg7 (qui fait nulle). En prenant h5, on donne du contre-jeu aux noirs. Pendant qu'on fait le tour des pions f via g4-f4,e4,d5, etc... les noirs aussi peuvent faire le tour par h5, xh4, g5 (et on pourrait même perdre).
Mais si vous ne prenez pas h5, vous gagnez ! Les noirs n'auront pas le temps de prendre l'opposition après Rd5 (Re7 et Rc6 blanc). Et si les noirs n'ont pas joué h5+ au début, ils perdront l'opposition après Rd5-Rd7 à cause de h5 !
3) Donc, au début, vous préférez poussez votre pion par : 1.f6-f7. Mais avez-vous vu que votre adversaire vous pique la dame par 1...De5+. Ou il vous mate après 1...De5+ DxD 2.g6 mat ! D'accord ? Vous revenez alors à la variante (de pleutre), gagnante, après 1.Df5+ ?
On imagine bien sûr que vous n'êtes pas tombé à la pendule...
@DocteurPipo : Avec trois minutes, Carlsen ne jouerait pas 1.f6-f7 ?
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Oui mais sur ...De5+ il y a g5 et si DxDe6 suit f8=C+ et Cxe6.
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@Renan : tsss... tsss... Honnêtement... vous aviez vu quelque chose en trois minutes ? (le sacrifice de dame, le mat, et la sous-promotion et fourchette ?). Moi, ma première idée, c'était 1.f6xg7 (pour Dg6+ et Dxh6). je n'ai pas vu non plus, spontanément, le pat.
C'est marrant une position avec si peu de matériel où il y a un pat, un mat, une finale de pions (avec deux options) et une sous-promotion + fourchette. C'est dans Larsen, ''Les coups de maître aux échecs''. Excellent livre.
Mais DocteurPipo a aussi écrit un livre de positions tactiques et piégeuses comme ça.
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Je crois qu’il verrait peut être les deux gains , mais aussi probablement commencerait le calcul par Df5, qui fait échec et force l’échange, vérifierait deux ou trois fois…et le jouerait.
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En 3 minutes non, j'ai un peu plus réfléchis quand même car il m’a fallu 20 min pour voir juste la ligne f7 sur mon échiquier, au début j’ai raté g5...De plus je n’ai pas vu le pat dans l’autre ligne donc! Mais ça me rassure quand même d’avoir vu f7, g5 et la promotion en cavalier.
1) et 2) pas vu en 3 min.
Position que je montrerai au club mardi.
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Donc, vous avez eu de la chance, en jouant 1.f7. Et comme dit DocteurPipo, le lâche 1.Df5+ assure, plus simplement, en cas de crise de temps (à condition de connaître quelques images dans les finales de pions basiques).
Mais dans le livre, Larsen n'en parle pas, de cette finale !
En complément, Larsen propose aussi celle-ci. Donc, attention au pat et au mat. Que jouent les blancs ?
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La variante 2) je ne la joue pas avec 3 minutes à la pendule c'est sûr ( à mon niveau!).
Je regarde et joue f7 car cela oblige les noirs...
Dans votre variantes 2), à la fin le roi noir ne pas passer à cause du pion f5,non?
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Erreur de position. C'est comme ça.
(Pour l'autre : ''Je regarde et joue f7 car cela oblige les noirs...''. Oui, cela les oblige à jouer De5+. Et là, on a un monumental coup de bol, pour éviter le mat ou la perte sèche de la dame!)
Donc, ici, avec les blancs, on fait quoi ?
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On ne sort pas de 1972 ! Ni d'URSS!
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Merci chemtov,
Je regarde cette position un peu plus tard car justement je n’ai pas fini de regarder la position précédente.
La position de tôt ce matin est parfaite pour faire un article dans le DNA, non?
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Je pense que j'avais du la mettre dans la chronique. Mais cette chronique n'existe plus (arrêtée depuis plus d'un an).
Voir ici :
https://www.france-echecs.com/article.php?art=20230530195932150
@Ulysse : Ah oui ! (cette position, extraite d'une partie, pourrait être acceptée comme une étude ?)
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Dans la variante 2) et il y a donc soit h5+ ou un coup du roi noir.
OK j’ai vu l’opposition ou pas.
Par contre j’avais vu le 3).
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@ Chemtov
Au sujet de la position postée le 22/09/2024 00:55
Je ne garantie pas de n'y avoir passé que 3 minutes (pas de pendule), mais j'ai joué le jeu d'essayer d'aller vite.
J'avais regardé la position tôt ce matin avant toutes les interventions qui ont suivi.
En premier, j'ai regardé 1. f6-f7 (mais certainement que votre qualificatif de "subtile" a flatté mon petit égo).
J'ai vu 1... Dxf7 (seul coup à regarder ?) 2. Dxf7 pat. Arghh !
J'ai continué par 1. f6xg7 (mais alerté par notre précédente mésaventure, j'ai tout de suite chercher une manigance avec la Dame) 1... De5+ que j'ai conclu par perte de Dame ou mat. Ouch !
Donc (toujours dans ce cadre de 3 minutes), par élimination je joue 1. Df5+
Je n'ai donc rien regardé de la finale de pions. C'est heureux, car je n'aurais certainement pas trouvé la pointe dans les 3 minutes.
il m'aurait alors resté une chance sur 2 d'être perdant, car évidemment je n'avais même pas envisagé la fourchette de Cavalier.
Et là, c'est pour un exercice, dans ma cuisine, en attendant que le café coule. En partie réelle, avec une personne mal intentionnée en face qui ne fait rien que me contrarier depuis 4 heures, découvrir une ressource comme 2... De5+ c'est une véritable frousse et une accélération de mon rythme cardiaque qu'à présent les médecins me proscrivent^^
Plus sérieusement, c'est assurément un de mes défauts de ne pas assez chercher à calculer un coup plus loin, même quand le temps ne me presse pas trop.
Je pense, pour le jeu sérieux, que la question de la confiance en soi est importante à ce sujet. trop souvent je me suis laissé convaincre par l'idée de l'adversaire plutôt que de l'avoir pensée réfutable.
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Pour la position de 11h38 :
Il y a 1 perpétuelle 1.Dg6+,Rh8 (Rg8) 2.De8+,Rh8 etc...
Il y a 1 pat aussi : 1.a8=D,DxD 2.DxD et c'est pat.(Je viens de voir g6 donc non)
Mais il doit y avoir autre chose.
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Je viens de voir que si la D blanche n’est pas en e8 (en d8 par ex ), les N font mat par Df7.
Je pensais à Db8 mais du coup pas possible.
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J’ai abandonné chemtov,
Il doit y avoir un coup que je ne vois pas et comme tout à l’heure c’était quasiment une suite de coups forcés, cela à l’air de ne pas être le cas. En plus je ne vois pas du tout l'idée pour concrétiser.
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La position apparaît, entre autres, sur FE dans un fil débuté le 8/11/2005 et terminé le 29/09/2013.
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Merci Ulysse,
J’ai trouvé le fil en question et la position y est présentée par Abrobecker.
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@Renan: Je n'ai pas compris pourquoi vous abandonniez. Si vous jouiez une vraie partie, il vous faudrait bien jouer quelque chose. Si vous bougez la dame trop loin, c'est mat en f7. Si vous poussez g5, c'est aussi mat (Df3). Si vous faites une promotion de dame ou de tour, ce sera match nul par le pat (toujours Df7). Si vous faites une promotion de cavalier, celui-ci aura du mal à sortir de son coin.
Reste... le fou ! (sans avoir à chercher sur un autre fil) (que je re-découvre... je l'avais oublié). Ceci dit, la promotion de cavalier donne de bonnes chances aussi... (c'est ce que je testais avec mon ''diagramme erroné'').
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Dans son livre Pawn promotion to Bishop or Rook in the Endgame Study (1996), H. van der Heijden avait recensé, dans le chapitre 2, les promotions mineures "sérieuses" survenues en parties. Il n'en avait trouvé que 27, 20 en T et 7 en Fou (de 1863 à 1995).
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Chemtov,
Je n’ai pas du tout pensé à faire promotion du pion à et surtout pas en fou.
1.a8=F Db3 2.Dd7 Dg8 3.Fd5 et gain.
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Voici les solutions des 2 études que j’ai proposé le 18/09/24 à 15h07 et 15h09 (au début du sujet aussi le 02/05. ):
I):(la 1ere doit dire quelque chose à Chemtov (j’ai trouvé la solution grâce à lui):
1.Rc8!,b5
2.Rd7,Ff5 (si...b4 3.Rd6,Ff5 4.Re5,Fc8 5.Rd4,b3 6.Rc3,Fe6 7.c8=D)
3.Rd6,b4
4.Re5,Rg4
5.Rd4, 1/2. (A&K Sarytchev (1926)).
II)
1.d6,Re6
2.d7 ((si Ra7, Fc8 3.Rb8,Rd7),Rxd7
3.Ra7,Fe2 (si ...Fc8 4.Rb8 et si 3...Rxc7 4.Rxa6,Rd6 5.Rb5,Re5 6.Rc4,Rf4 7.Rd3,Rxg4 8.Re2,Rg3 9.Rf1,Rh2 10.Rf2))
4.Rb8,Fa6
5.Ra7,Fc8
6.Rb8,1/2 (Reti (1928)).
Bonne journée.
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Petite position sympa,
Les blancs jouent et font nulle...
Par contre je voulais savoir si on peut utiliser le carré mobile ou pas (à cause du pion blanc)?
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Qu'est-ce que c'est, Renan, un carré mobile ?
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Bonsoir Slucaino,
Dans ce cas là avec les 2 pions noirs il est possible de former un carré ; ici d6/f6/f4/d4.
Comme ce carré n'atteint pas le bord de l’échiquier et comme les deux pions sont séparés d’1 colonne le roi B ne peut que les empêcher d’avancer.
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Merci Renan pour l'explication d'une expression que je n'avais ni lue ni entendue, autant qu'il m'en souvienne. Et d'où vient-elle ?
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Elle est dans le livre de Dvoretski sur les finales. Il y a ces exemples en page 30.
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