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| Liste des GM français par DDTM le
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Avec les récentes performances de jeunes français, le concept de n-ième GM français revient sur le tapis.
En cherchant rapidement, il n'y a pas cette fameuse liste tenue clairement, ce qui semble étrange dans le monde où nous vivons.
Avec les données Obtention - Nom - numéro, j'ai déjà repéré les élements suivants (en incluant ceux étant passés par le code FRA)
1955 Spassky
1978 Dorfman
1984 Sokolov
1985 Vaisser
1989 Kouatly 1 Todorcevic
1990 Renet 2 Lautier 3 Kosten
1993 Istratescu
1994 Legky Tregubov
1995 Apicella 4 Lupu Prié 5 Tkachiev
1996 Santo-Roman 6 Shchekachev
1997 Bacrot 7 Bauer 8 Mirallès 9
1998 Degraeve 10 Marciano 11 Nataf 12 Relange 13
1999 Anic 14
2000 Fressinet 15 Hauchard 16 Lazarev
2001 Chabanon 17
2002 Marcelin 18
2003 Bagheri
2005 Bricard 19 Vachier-Lagrave 20
2007 Feller 21 Mazé 22
2008 Abergel 23 Cornette 24 Sebag 25
2009 Edouard 26 Fargère 27 Gharamian 28 Libiszewski 29
2010 Le Roux 30
2011 Okhotnik Wirig 31
2012 Charnushevich 32 Gozzoli 33
2013 Lagarde 34
2014 Guidarelli 35 Riff 36
2015 Demuth 37
2016 Dourerassou 38 Moussard 39
2017 Delorme 40
2018 Bellahcene Firouzja Velten 41
2020 Flom 42
2021 Maurizzi 43
2022 Bailet 44
Sochacki 45
2023 Laurent-Paoli 46
2024 Lamard 47
Girel 48
Rq: par an, j'ai classé par ordre alpha et non par date d'obtention du titre, c'est perfedctible
Y-a-t-il des oublis pour arriver aux 50 ?
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2 GMI en 1950 et un troisième en 1953.B KOUATLY a été le premier a réaliser 3 normes de GMI mais historiquement pas le premier GMI français.
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D'après le site FFE il manque seulement Lupu
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Je le vois bien en 1995, peut-être a-t-il été rajouté. En tout cas très sympa cette liste. Merci pour sa construction DDTM
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Il manque Robert Fontaine, non ?
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Oui.
Egalement il y a une ambiguïté quand les joueurs sont devenus Français après leur titre.
Par exemple il me semble que Flear pourrait figurer si Kosten y est, non ?
Et quid de Bilel Bellhacene, pur produit de notre formation, qui joue actuellement pour l'Algérie ?
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ah oui mais il n'est pas numéroté ce qui nous ferait 49 comme sur le site FFE
http://www.echecs.asso.fr/ListeHautNiveau.aspx?Level=g
@Bintje: Robert Fontaine compte comme un GM Suisse
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C'est très compliqué. Avec les GM étrangers, devenus français ou pas, qui ont joué sous le code FRA et qui représentent maintenant d'autres fédérations, comme Istratescu, Bagheri, Spassky(!), Kosten, Flear. Ainsi que ceux, nés Français, qui jouent aussi pour des fédés étrangères comme Fontaine ou Bellahcene.
Il s'agirait donc d'une liste dont les joueurs sont enregistrés ou ont été enregistrés, un jour, sous le code FRA. Et comme l'indique bzh92, il manque les GM disparus (Alekhine, Bernstein, Tartakower et Rossolimo).
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Il me semble qu'il faut aussi ajouter deux immenses champions qui ont le titre depuis 1950 à savoir Ossip BERNSTEIN et Xavier TARTAKOVER.
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Il me semble qu'il faut aussi ajouter trois immenses champions qui ont le titre depuis 1950 à savoir Ossip BERNSTEIN, Xavier TARTAKOVER et Nicolas ROSSOLIMO.
Plus près de nous le franco-tunisien Slim BELKHODJA.
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Clovis Vernay, Samy Shoker, Bilel, Hicham, Robert.
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Et que faisons-nous de Chantal ?
Chantal Chaudé de Silans obtient le titre de manière honorifique mais c'est aussi le cas d'autres joueurs/joueuses (je crois me souvenir que Nona Gaprindashvili obtient le titre de GMI masculin sur dossier en 1966).
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Je m'aperçois qu'il y a quelques noms de GMI français que je ne connais pas , surtout les plus récents.
Est-ce que cela ne serait pas une bonne idée que le Magazine Europe nous dresse un portrait rapide (comme une demi page dans le journal) des GMI français actuellement en activité ?
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@splash: alors je ne comprends rien à la liste de DDTM. Pourquoi enlever Fontaine et garder Marciano, par exemple ?
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Qui seront les 3 prochains ?
Mahel Boyer, Augustin Droin et Marco Materia ?
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Petite mise à jour avec vos remarques :
- Alekhine ne figure pas n'ayant pas obtenu le titre de la part de la FIDE (comme Capablanca ou Lasker)
- Fontaine était un oubli
-j'ai fait ma numérotation pour les GM sous code FRA lors de l'obtention du titre (doute sur Rossolimo parti aux EU en 1952)
- Bellahcene, Shoker et Vernay n'était plus sous code FRA lors de l'obtention du titre
- Chaudé a été WGM mais pas GM
- A ma connaissance Flear n'a pas été sous code FRA , au contraire de Kosten
soit :
Obtention Nom
1950 Bernstein 1
Tartakover 2
1953 Rossolimo 3
1955 Spassky
1978 Dorfman
1984 Sokolov
1985 Vaisser
1989 Kouatly 4
Todorcevic
1990 Renet 5
Lautier 6
Kosten
1993 Istratescu
1994 Hamdouchi
Legky
Tregubov
1995 Apicella 7
Lupu
Prié 8
Tkachiev
1996 Santo-Roman 9
Shchekachev
1997 Bacrot 10
Bauer 11
Mirallès 12
1998 Degraeve 13
Marciano 14
Nataf 15
Relange 16
1999 Anic 17
2000 Fressinet 18
Hauchard 19
Lazarev
2001 Chabanon 20
2002 Fontaine 21
Marcelin 22
Belkhodja
2003 Bagheri
2005 Bricard 23
Vachier-Lagrave 24
2007 Feller 25
Mazé 26
2008 Abergel 27
Cornette 28
Sebag 29
2009 Edouard 30
Fargère 31
Gharamian 32
Libiszewski 33
2010 Le Roux 34
2011 Okhotnik
Wirig 35
2012 Charnushevich 36
Gozzoli 37
2013 Lagarde 38
2014 Guidarelli 39
Riff 40
Shoker
2015 Demuth 41
2016 Dourerassou 42
Moussard 43
2017 Delorme 44
2018 Bellahcene
Firouzja
Velten 45
2020 Flom 46
2021 Maurizzi 47
2022 Bailet 48
Sochacki 49
Vernay
2023 Laurent-Paoli 50
2024 Lamard 51
Girel 52
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Au sens FIDE du terme Alekhine n'a jamais été GMI.
Le titre arrive en 1950 quand il est mort. Alors oui c'est assez choquant mais pas forcément anormal. On aurait pu lui donner le tire plus tard mais à ma connaissance cela n'a pas été fait.
Le post parlait de GMI mais il fallait être plus précis en parlant de GMI masculin. Désolé pour Chantal.
Le débat Fontaine et Vernay n'a, à mon avis, aucun sens puisqu'ils sont français depuis le début.
Il me semble que Glenn FLEAR pourrait prétendre être français mais il ne l'a sans doute pas fait. D'une manière générale les choses sont assez délicates avec les non français qui le deviennent (pour des raisons diverses et variées) car la naturalisation est personnelle. Il y a forcément une parution au JO (journal officiel) mais de là à connaître la date, ce n'est pas évident. Comment savoir si un joueur est devenu français par exemple en 1957. Mystère ? Pour moi en tout cas (ou alors il faut faire de sérieuses recherches).
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WGM n'est pas GM, cela me semble une evidence si on n'esg pas de mauvaise foi (et si on ne voit pas Marie Sebag dans la liste )
Merci de reconnaître vos imprécisions dans vos propos, la communauté apprécie
Après je ne comprends pas cet enchainement sur les conditions d'obtention d'une nationalité
(rq : https://fr.statista.com/statistiques/473237/acquisitions-nationalite-fracaise/ ) et ce que cela vient faire sur ce post. Il est mentionné le code FRA d'affiliation à la FIDE, c'est totalement différent.
Legky n'a pas la nationalité française et pourtant joue sous code FRA depuis des années et même en équipe de France avec les succès que l'on sait.
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Votre première phrase est :
"Avec les récentes performances de jeunes français, le concept de n-ième GM français revient sur le tapis".
J'ai donc pensé que vous parliez de GM français donc à priori de nationalité française.
Obtenir votre liste de GMI avec le code FRA me semble du coup très difficile car les joueurs peuvent aller et venir. Un jour vous êtes sur la liste FRANCE et deux ans plus tard vous passez sur une autre liste USA ou ITALLIE par exemple.
Il n'y avait aucune intention de provoquer la polémique avec la naturalisation.
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DDTM : Legky ? Comme vous le savez très bien, vous lui avez refusé le droit de jouer en Top 16, comme français. Ce qui fit descendre notre équipe en 2023.
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Comme DDTM aime la précision (réf. à ''Merci de reconnaître vos imprécisions dans vos propos, la communauté apprécie''), ce serait bien d'avoir celle-ci.
Mais peut-être tout ce post était-il simplement destiné à nous transmettre une bonne nouvelle ? Parmi les 50 GM français de la liste Haut Niveau, Legky (est) était le seul considéré comme étranger.
https://www.echecs.asso.fr/ListeHautNiveau.aspx?Level=g
Est-ce que la FFE serait revenue sur sa position ? Surtout que là, il va encore représenter la France (de facto) au Championnat du Monde, en novembre, au Portugal. Avec le Champion de France Henk Brongers.
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Et pour revenir à des choses (moins?) sérieuses, les joueurs suivant ne figuraient pas dans la liste fédérale en 2023-2024 (actuelle) :
Todorcevic Espagne
Lautier France non affilié
Kosten Angleterre
Istratescu Roumanie
Tkachiev France non affilié
Santo-Roman France non affilié
Miralles France décédé
Marciano Monaco
Lazarev France non affilié
Bagheri Monaco
Feller France non affilié
Bellahcene Algérie
Shoker Egypte
Hamdouchi Maroc
Vernay Suisse
Fontaine Suisse
Flear Angleterre
Belkhodja Tunisie
Spassky Russie
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Je me doute que ce n'était pas l'intention première, mais il y a aussi des titres de grand-maitre international pour la composition de problèmes et/ou d'études:
1984 Claude Goumondy
1993 Michel Caillaud (aussi GMI pour la résolution)
2004 Jean-Marc Loustau
2007 Yves Cheylan (†)
2023 Abdelaziz Onkoud (aussi MI pour la partie et MF pour la résolution)
Et il y a aussi maintenant des titres pour la résolution, un seul GMI Français:
2002 Michel Caillaud (aussi GMI pour la composition)
Le détail ici, et on y trouve aussi 6 autres MI Français pour la composition:
https://www.wfcc.ch/titles/
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Note: Je sais que John Nunn et Jonathan Mestel sont GMI pour la résolution et pour la partie, mais je ne sais pas s'il y a des doublés composition/partie. Je crois bien qu'Abdelaziz Onkoud est le seul à avoir un titre dans les 3 domaines?
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L'israelien Yochanan Afek aussi :
MI aux échecs classiques, GM pour la composition, FM pour la résolution.
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Christophe Léotard GMI et ex-champion du monde par correspondance
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Volf Bergraser
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Sgoerli (intervenant occasionnel sur ce site) est aussi GMI par correspondance.
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