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| Olympiades 2024 par DocteurPipo le
[Aller à la fin] |
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Superbe participation avec presque tous les meilleurs, Carlsen en tête !
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Les débuts des Olympiades d'échecs de Budapest – Parties en direct mixte — Parties en direct féminin
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Aronian a perdu une pièce contre un 2100. Intéressant...
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Je suis d'un œil, et la finale d'Etienne semblait se diriger vers une nulle insipide. Et d'où l'intérêt de regarder, pour voir comment il allait la négocier. Dans cette position, les noirs commettent une première imprécision en jouant 34...Fc5, autorisant le prochain coup 35.f4 puisque les noirs ne peuvent rétorquer par 35...g6 à cause de f6 en l'air.
Les noirs se ravisent et reviennent en arrière en jouant 35...Fd6 36.f5 et c'est plus la même. 36...Fc5 de nouveau 37.g4 Fd6 et j'en suis là, mais c'est plus du tout insipide
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Les Olympiades sont toujours une grande fête des échecs , et l'occasion de voir des joueurs presque inconnus venir du monde entier pour s'affronter devant l'échiquier !!
Les USA sont un épouvantail avec 4 joueurs à plus de 2700 …. ce qui n'est pas le cas de l'Inde (le 4eme échiquier est 2686) ni de la Chine (2693 et 2637)
Dommage que la Russie, une équipe majeure aux échecs, soit absente pour des raisons politiques
(la devise des échecs "gens una sumus" nous sommes une seule famille vraiment ?)
Le nombre d'équipes pouvant aligner 4 joueurs à plus de 2600 est absolument incroyable !! (La Hongrie, l'Espagne, L'Oubekistan, la Hollande, l'Allemagne, l'Angleterre,... etc )
La France avec les excellents Etienne Bacrot, Maxime VachierLagrave, Laurent Fressinet, Andrea Maurizzi et Maxime Lagarde a une équipe qui peut créer la surprise et battre des favoris, car nos " 3 anciens" sont très expérimentés et ont déjà croisé le bois avec les meilleurs joueurs mondiaux.
Je ne connais pas trop la force de nos meilleures joueuses par rapport au top mondial et j'ignore si notre équipe féminine peut espérer accrocher un podium ?
Les parties en direct sur internet sont à partir de 15 h00 .... Hélas comme je travaille, je ne verrai les résumés qu'en soirée , mon échiquier est déjà posé sur la table du salon ! !
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@tc
bah non le 4eme échiquier indien est 2720
et le 5eme le très expérimenté Harikrishna qui a été longtemps + 2700
1 GM Gukesh, D 2764 IND
2 GM Praggnanandhaa, R 2750 IND
3 GM Erigaisi, Arjun 2778 IND
4 GM Vidit, Santosh Gujrathi 2720 IND
5 GM Harikrishna, Pentala 2686 IND
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Pour moi ce sont les grands favoris. Quelle armada !
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Je constate que l'équipe indienne n'est pas rangé par niveau Elo.
Peut-on mettre les joueurs d'une équipe dans n'importe quel ordre ?
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Oui ! Certains joueurs sont meilleurs pour battre des joueurs moins forts, tandis que d’autres sont bons contre une forte opposition. C’est dans cet esprit qu’on construit les équipes.
Cela étant, cette équipe est construite par ordre de force à mon avis !
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La règle des 100 points elo, non?
Pour moi c'est l'équipe favorite.
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Par contre l'ordre des joueurs est établit pour toute la compétition ?
C'est quoi la règle des 100 points Elo ?
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Aux Olympiades (comme dans toutes les grandes compétitions par équipes y compris en clubs) c'est placement libre mais définitif (tout au long de la compétition). Vous avez parfaitement le droit de mettre un 1500 Elo au premier échiquier et un 2830 Elo au 2e échiquier. Il faut donner sa compo à l'organisateur au début de l'épreuve. Si d'aventure (pour une raison ou une autre) le 1500 Elo ne joue pas alors le 2830 prendra sa place au premier, décalant alors les autres joueurs (le remplaçant sera au 4e). Bien entendu, pour chaque ronde vous devez donner à l'avance votre compo en tenant compte du placement d'origine.
Cela autorise quelques combinaisons mais on a quand même une idée de ce qui va se passer.
Par ailleurs il faut savoir qu'un logiciel interdit des appariements disons sulfureux (plus conflictuels que Jersey vs Guernesey par exemple. joli split organisé par la FIDE il y a quelques années pour récolter deux voix au lieu d'une !).
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J'espère que Mvl va préserver sa longue série sans défaites , voire faire mieux?
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Derby du Benelux, aujourd'hui, en mixte.
Les néerlandais sont favoris face à nos voisins belges, mais qui sait ?
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@Meteore
C'est reparti pour 25 nulles puis une petite victoire comme il faut :)
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Superbe partie de Levon Aronian.
Beau réseau de mat en ayant une tour de moins....il a un peu de chance que ce réseau fonctionne grâce à une fourchette D+R , liée à la position de la dame de son adversaire qui aurait pu être ailleurs.
Il semble très en forme (2/2 en ayant affronté avec succès des positions difficiles)
Cela pourrait aider les USA.
Je me demande qui va l'emporter dans le groupe "europe de l'ouest" ? Toutes les équipes sont fortes (probablement pas assez pour le podium), mais entre France, GB, Allemagne, Pays-Bas , Espagne le match semble très équilibré.
J'espère que la France arrivera en tête de ce petit groupe! Mais pas facile du tout.
Par ailleurs si on avait une nation qui serait l Europe de l'ouest (pour être plus comparable aux géants : chinois, indiens et américains) l'équipe pourrait viser la médaille d'or....(notamment grâce à Carlsen)
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À part l’équipe des Etats-Unis qui reste une farce (un Arménien, un Philippin, un Cubain et un new-yorkais de parents italiens, qui a tout appris en s’installant en Europe dés 12 ans ), les favoris sont des pays avec une population autour du milliard, ce qui est bien sûr beaucoup plus que toute la « vieille »Europe réunie !
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Les parties qui m'ont le plus interessé ont été les victoires de Dominguez et Robson contre des GMI à 2450/500, qui jouaient tous deux clairement la nulle.
Après avoir réussi à avoir une finale complètement égale, dans une position presque sans perspectives, les joueurs de Singapour ont fini par craquer physiquement (et psychologiquement) après avoir tenu sans problème techniquement.
C'est cet aspect sportif qui est la nouveauté des échecs actuels: les parties sont jouées plus vite, sans pauses, et les joueurs s'ingénient durant toute la session à poser des problèmes pratiques, qui à chaque fois (à chaque coup) recquièrent des efforts de calcul. La seule "technique" ne suffit plus, il faut aussi une endurance et une résistance digne des sportifs professionnels pour aspirer au top niveau.
D'autant que la partie commence trois ou quatre heures avant, lors de la préparation des ouvertures.
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C'est peut-être nouveau à très haut niveau. Mais autrement cela se passe à tous niveaux, depuis la nuit des temps. Combien ai-je perdu de parties ainsi ! (et gagné aussi, heureusement). Alors, on accuse l'adversaire de tourner en rond mais... plus vite! Et comme on est plus faible et qu'il faut tout vérifier (même ce qui n'existe pas!), on perd au temps ou on gaffe. Et on maudit l'adversaire! (à tort évidemment).
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@tc
"l'occasion de voir des joueurs presque inconnus venir du monde entier"
Je dois humblement reconnaître que la 5e joueuse de l'équipe des Maldives m'est totalement inconnue.
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Aux Olympiades, nous avions un jeu. En croisant les équipes adverses, en ville ou dans les bâtiments. 1) découvrir de quel pays venaient ces joueurs (d'après les tenues, les visages, etc...) 2) imaginer la somme elo de l'équipe (10 000 points, 11000 points) etc...
Mais c'est vrai que les Olympiades permettent de formidables rencontres (nouvelles ou retrouvailles). Dommage que je n'ai pas le temps de faire un tour à Budapest (mon ami Mehrshad Sharif, y est allé).
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Je viens de remarquer qu'il y a une équipe pour l'Angleterre, l'Ecosse et le pays de Galles mais pas pour le Royaume-Uni.
Il me semblait qu'il y a 10 ans, le referendum sur l'indépendance de l'Ecosse avait abouti au Non.
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Je me demande si Peter Leko va réussir à se réadapter à la compétition sur échiquier.
En 4 ans il n'a joué que deux parties !
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@KingCarl: Bah... ça c'est le grand mystère de la cuisine internationale en matière de sport. L'Ecosse n'est pas au J.O., mais participe aux compétions européennes (eurofoot, rugby, judo, etc...).
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Dans un temps passé le classement se faisait aux points de parties maintenant il me semble que c'est au point de matchs.
Ce qui semble plus intéressant pour les spectateurs et aussi donne plus de sens à une compétition en équipe.
Savez vous comment se fait le départage ?
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The position of teams that finish with the same number of match points shall be determined by application of the following tie-breaking procedure in order of priority :
TB1 – sum of IS(10) (increased scores) scored against each of 10 best team opponents (excluding the team opponent which scored the lowest number of matchpoints) Each ISi is determined as GPi x FMPi,
where:
GPi is the number of gamepints scored in a match against opponent i”,
FMPi is the final number of matchpoints scored by opponent “i”.
Comment
Calculation of IS in case of unplayed matches.
Pairing-allocated bye: IS(b) = 2 x (CMP + 1 + RR),
Uplayed win: IS(uw) = 4 x (CMP + 1 + RR),
Uplayed loss: IS(ul) = 0,
where:
CMP (current matchpoints) is the number of team’s matchpoints before the unplayed match, RR (remaining rounds) is the number of remaining rounds after the unplayed match.
TB2 – number of gamepoints scored
TB3 – sum of the matchpoints of 10 teams opponents, excluding the team opponent with the lowest number of matchpoints
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https://handbook.fide.com/files/handbook/Olympiad2024.pdf
Dans Annex 2
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En gros de ce que je comprends à lire Reyes, c'est comme avant les points de matchs sauf que ceux marqués contre les meilleures équipes valent + (et qu'on exclut le match contre l'équipe qui finit la moins bien classée, la 11ème). Une sorte de Sonneborn-Berger par équipe.
Ça explique que Maxime Lagarde propose nulle hier contre le Paraguay dans une position encore très vivante pour assurer la victoire d'équipe. Mais une victoire aurait quand même amélioré le départage.
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Au risque de choquer j’aimerai dire qu’il n’y a parfois pas intérêt à faire le strike (4-0) car l’appariement suivant sera plus simple (en théorie). Monténégro reste plus abordable que l’Inde (qu’il faudra bien battre un jour mais en espérant à la dernière ronde quand un match nul contre la France (sans vraiment jouer) lui donnerait l’or et la France le bronze. Quand ils annoncent vouloir jouer la gagne c’est pour les journalistes. Objectivement une 10e place serait formidable sans l’équipe type (AF et JM).
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@Penarol : sauf erreur, c’est un tirage intégral et plus un suisse comme précédemment.
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La non sélection de Jules Moussard est dûe à une indisponibilité de Jules ou à un choix du capitaine ? Je suis pas sûr qu'il soit dans l'équipe type
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Jules est classé 2600, donc moins bien que les titulaires.
La sélection a été officialisée avant les championnats de France, qui ne sont plus un critère de sélection.
Mais espérons que ce deuxième titre lui redonne la pêche pour grimper à nouveau vers les 2700 !
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l'équipe Chinoise semble plutôt en forme....je leur prédit une médaille.
Cela pourrait d'ailleurs relancer psychologiquement Ding si l'équipe réussit bien.
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J'aime pas critiquer les joueurs mais quelqu'un comprend la nulle de MVL vu la situation de match ? Quand on voit comment les leaders de certaines autres équipes poussent c'est bizarre non ? Dans une moindre mesure, je me pose un peu la même question pour Étienne hier même si son ouverture ratée l'a secoué...
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Vouloir expliquer le pourquoi d'une partie nulle , sans demander au joueur lui même est un vain exercice ....Personnellement il m'est arrivé de proposer nulle parce que :
J'étais fatigué après une mauvaise nuit...
Je n'avais pas la tête au jeu après avoir appris une mauvaise nouvelle familliale...
Je n'avais pas envie de jouer aux échecs sans raison précise...
Mon adversaire était très antipathique ...
J'avais loupé une combinaison magnifique et J'étais dépité...
J'avais encore une longue route de nuit à faire et mon adversaire ne voulait pas abandonner....
Mon équipe avait gagné le match et tous mes partenaires me suppliaient de finir rapidement....
J'avais faim ...
Etc....
Ah ....je viens de reprendre ma licence À aujourd'hui ...et de visiter pour la première fois mon nouveau club d'échecs aveyronnais...
Ambiance très sympathique...des " vieux " de ma génération avec qui je peux parler littérature sciences cinéma peinture...etc ..et une ribambelle de petits gamins ( 10-11) ans) pas turbulents, sages , et qui jouent bien et s'amusent sur l'échiquier avec un excellent état d'esprit .
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@dan31 : Heureusement qu'il a Db3. Avec ses pions h6 et d4 faibles, il ne peut que la perdre, cette partie (s'il ne provoque pas la nulle, comme dans une mauvaise Italienne). Les leaders qui ''poussent'' le font dans des positions plus saines.
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@DocteurPipo
Jules, Maxime et Marc'Andria ont actuellement un classement quasi identique.
Mais l'un est en progrès, le deuxième est stable et le troisième est en baisse.
Je vous laisse deviner lequel des trois n'a pas été sélectionné.
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Ah la Ronde 3 réserve déjà de belles surprises dans les confrontations entre pays ...
Plusieurs équipes plus faibles sur le papier, réalisent l'exploit de battre des adversaires bien plus forts...
au hasard :
l'italie bat la Hollande de Giri, Van Foreest, L'ami 3-1
La lituanie bat l'Allemagne de Keymar et BlueBaum 2,5 - 1.5
et le Montenegro bat la France de MVL, Fressinet 2.5-1.5
A partir du moment où un pays est capable d'aligner 4 GMI à 2500 elo, motivés pour jouer aux échecs contre plus fort que soi, la notion de "petites équipes" est illusoire pour les favoris.
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L'ogre monténégrin a terrassé la France ...
Cette équipe de l'Ouzbékistan est fascinante, un si petit pays avec de si forts joueurs.
Et l'Italie qui bat la Hollande, ouh lala.
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Le Montenegro c'est en face de l'Italie, de l'autre côté de la mer Adriatique.
L'Ouzbékistan c'est en Asie.
Je suppose que tu voulais dire : cette équipe des Balkans.
Pour situer au niveau du nombre d'habitants, c'est entre Lyon et Marseille : pas très glorieux pour notre équipe nationale!
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@Athos : L'Ouzbekistan n'est pas si petite... A peu près le double (en population) de l'Azerbaidjan, de la Géorgie et de l'Arménie réunies. Probablement l'équivalent de tout le Caucase (avec les parties russe, tchétchène, turque, etc...)
@KingCarl : Athos parlait de trois sujets différents (un par ligne).
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Je viens de voir les parties des Français. Certes a5 n'était pas très heureux chez Maurizzi, mais je crois que c'est juste après qu'il a laissé passer sa chance de se refaire en ne jouant pas f4 lui-même. Au coup d'avant, les blancs ne pouvaient pas bien jouer f4, avec leur cavalier en c3 (f4 e4 oblige Cc1, sinon e3). Donc Cb5 et là f4 noir.
Bon... c'est vrai que les trois autres ont un peu ronronné...
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80% de la superficie française, 50% de la population française : ce n'est pas exactement ce que je qualifie d' "un si petit pays".
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Les très grands ''petits'' pays, aux Echecs, ont surtout été la Hongrie (années 80, avec Portisch, Ribli, Sax, Adorjan, Pinter), l'Arménie (Petrosian, Vaganian, Akopian, Aronian, Minasian) et la Géorgie chez les femmes (Gaprindashvili, Chiburdanidze, Alexandria, Gurieli, Ioseliani).
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@KingCarl : encore faut-il considérer que la France soit un "grand pays" à l'échelle du monde, ou même seulement un "moyen pays". Que dire alors de la Chine et de l'Inde ...
Le ratio population/GMI serait intéressant à faire (encore plus pour le Monténégro peut-être, avec ses 609 000 habitants).
Quoi qu'il en soit, sortir autant de bons joueurs est incroyable, et cela rappelle en effet l'Arménie.
A part cela, comment se fait-il qu'il y ait une compétition mixte et une compétition féminine ?
Et, question subsidiaire, les Olympiades ne doublonnent-elles pas avec le Championnat du monde par équipes ?
A vous de jouer les spécialistes !
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La victoire de l’Italie contre les Pays-Bas est amusante car le coach transalpin est Loek Van WELY ! Un sympathique GM batave qui fut 2715 à une époque.
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@Chemtov
Pourquoi parlez-vous de l'Arménie au passé?
Ils étaient encore sur le podium il y a 2 ans.
3 victoires et 3 podiums lors des 10 dernières éditions pour un pays de seulement 3 millions d'habitants : vraiment très impressionnant !
@Athos
197 pays ce qui nous donne de façon simplifié
65 grands
66 moyens
66 petits
Niveau population, la France est classée 23e.
Alors certes à côté de l'Inde ou la Chine on est un nain mais à l'échelle du monde on est toujours parmi les grand pays.
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Loek Van WELY est également politicien et a été sénateur aux Pays-Bas.
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Sympa quand tu tombes contre l’Inde au 3ème échiquier tu prends le n°4 mondial.
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Il semble évident que les GMI de l'équipe d'italie, ont su profiter au mieux des conseils, de l'expérience et peut-etre des méthodes de travail de Van Wely, qui a fait partie des meilleurs joueurs mondiaux dans le passé.
D'une manière générale, je trouve que notre époque, qui vénère stupidement, bêtement " l'intelligence artificielle" sous-estime et néglige tragiquement le transfert entre humains de connaissances et d'expériences des "vieux et des anciens " vers les jeunes générations ...et pas seulement en ce qui concerne le jeu d'échecs...
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@KingCarl. Lagarde & Moussard offrent les mêmes garanties de résultats. Ils ont le même âge. C'est, vu de l'extérieur, kif-kif. Je ne vois pas trop l'intérêt de discuter ce choix, surtout lorsque l'on dispose de 30 % de l'information utile. L'idéal aurait été de les associer...
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A noter les progrès spectaculaires de Magnus pour son entrée dans la compétition.
Maintenant quand il est en retard, il ne perd plus que 12% de son temps (11'/1h30) contre 80% (2'30''/3') il y a deux ans lors des championnats du monde de blitz.
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Belle partie de l'adversaire de MAM ...il y a un moment instructif je crois où les noirs peuvent jouer f4 et libérer leur Fc8 mais comme ils ne font pas ce sont les blancs qui eux même jouent f4 et bloquent le pion f des noirs.
La partie se termine par un beau mat joué sur l'échiquier...un peu triste pour notre jeune champion mais j'ai l'impression que son adversaire a vraiment très bien joué.
Amusante la manœuvre de MVL h4,h5,h6 assez rapidement à la Alpha zéro....on est habitué à ce que cela soit très bon ...mais visiblement pas dans ce cas.
Le pion h6 qui est habituellement une force est ici plutôt une faiblesse.
Cela illustre bien le fait que les règles générales aux échecs, souffrent toujours d'exceptions, ce qui rend le jeu difficile
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Au sujet des f4 (noir et blanc) que je citais un peu plus haut, je viens de voir le commentaire d'E.E. sur Cb5 (lié au problème) : ''20.Cb5!? Un coup étrange''. Ils sont bêtes ou quoi ? Etrange...
Au sujet de ''h4,h5,h6 assez rapidement à la Alpha zéro....on est habitué à ce que cela soit très bon''.
Euh...non. Sans justification claire (le cas dans la partie), c'est souvent très mauvais (plus un pion avance, plus il s'affaiblit et affaiblit les cases adjacentes)
A part ça, très intéressante, la finale Cramling-DD Cornette. Assez contre-intuitif (terme à la mode!), le fait que Rd1 soit mauvais. Les finales de dames sont vraiment très particulières (certains principes généraux des finales n'y fonctionnent pas du tout);
Quant au ''les Françaises écrasent les Suédoises'', c'est encore un titre à la noix.
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Concernant l'avancé du pion du pion h, je te conseille d'aller directement écouter la réponse de l'intéressé dans un superbe interview de MVL très agréable à écouter sur une toute petite chaine Youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=pEJChdDP66A&t=3600s
Cet entretien est une vrai pépite. IL est complet et traite de l'essentiel de la vie d'un joueur professionnel. Il dure environ 2 heures mais est divisé en une cinquantaine de chapitres dans la description.
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Van WELY était dans la politique. Ce n’est plus le cas. J’aime bien sa phrase. Les échecs sont plus simples que la politique car on ne ment qu’à une seule personne !
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@KingCarl : Ce qu'il dit là, sur le pion h, on le sait depuis la nuit des temps. Et on l'enseigne aussi. Là, notre MVL, il découvre l'eau chaude. (J'espère que les 49 autres chapitres ne sont pas aussi niais).
Ce qu'il oublie de dire, c'est qu'il faut avoir un très, très haut niveau pour jouer avec le feu comme ça, et cette présentation (de l'intérêt de pousser très loin le pion h) peut aussi être irresponsable et dangereuse quand elle est proposée à un joueur moyen.
Perso, j'ai quelques ouvertures où cela se produit. Mais c'est rare (car je n'ai pas un très haut niveau). Celle-là est marrante :
Roos,D (2415) - Bauer,C (2505) [B13]
FRA-chTA 9697 France (3), 1997
1.d4 c5 2.e3 Nf6 3.Nf3 d5 4.c4 cxd4 5.exd4 Nc6 6.Nc3 Bg4 7.cxd5 Nxd5 8.Qb3 Bxf3 9.gxf3 Nb6 10.Be3 e6 11.0-0-0 Be7 12.Kb1 0-0
Et là
13.h4 (N'est pas dans la ''théorie'' de l'ouverture) Nb4 14.h5 Rc8 15.Rg1 Kh8 16.d5 N4xd5 17.Nxd5 Nxd5 18.Bc4 Bf6 19.h6 g6
Et ça se termine bien...
20.Bxd5 exd5 21.Rxd5 Qc7 22.Rgd1 Kg8 23.a3 b6 24.Rd7 Qc6 25.Rxa7 Qxf3 26.Rdd7 Qe4+ 27.Qd3 Qc6 28.Rd6 Qh1+ 29.Ka2 Be5 30.Rdd7 Qc6 31.Bd4 Bb8 32.Rab7 Bc7 33.Bc3 Bd8 34.Qd4 Qe6+ 35.b3 Rxc3 36.Qg7# 1-0
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@KingCarl : Et là, inversement, dans celle-ci, on voit le problème. C'est les noirs qui récupèrent le jeu sur la colonne h. Heureusement, c'est une finale de fous de couleurs opposées
Roos,D (2421) - Buhmann,R (2583) [B13]
Oberliga Baden 0708 Germany (4.1), 09.12.2007
1.c4 c6 2.e4 d5 3.exd5 Nf6 4.Nc3 cxd5 5.d4 Nc6 6.Nf3 Bg4 7.cxd5 Nxd5 8.Qb3 Bxf3 9.gxf3 Nb6 10.Be3 e6 11.0-0-0 Be7 12.Kb1 0-0
Et là, de nouveau, la même poussée. Mais le pion s'arrête en h5, s'échange et donne un pion passé noir... en h !
13.h4 Nb4 14.d5 N4xd5 15.Nxd5 exd5 16.h5 Bf6 17.Bxb6 Qxb6 18.Qxb6 axb6 19.Rxd5 Rfd8 20.Bc4 Rxd5 21.Bxd5 Rd8 22.Rd1 Kf8 23.Rd3 g6 24.hxg6 fxg6 25.Be4 Rxd3 26.Bxd3 Kf7 27.Kc2 h5 28.Kd1 h4 29.Ke2 h3 30.Kf1 Bxb2 31.Be4 Kf6 32.Bxb7 Be5 33.Bc8 h2 34.Kg2 Bf4 35.Ba6 Ke5 36.a4 g5 ½-½
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C'est un interview pour le grand public, pas un cours pour joueurs titrés!
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Oui. Mais c'est quand même connu depuis très longtemps. Dire que ça vient des ordis, c'est du pipo. L'ordi le joue juste beaucoup plus tôt. Et puis, il en parle comme si tout le monde pouvait jouer comme lui. Et là, comme on a vu dans sa partie des Olympiades, n'ayant pas joué à un très haut niveau, sa poussée du pion h s'est révélée plutôt handicapante pour lui-même. Bon...en tous les cas, c'est bien, il a fait une démonstration a contrario.
(enfin... quelque chose comme ça... je ne sais pas si l'expression est juste).
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Intéressant de noter qu'il a passé au mons 2000 heures sur le traitement côté blanc de la défense berlinoise. Par comparaison : Un plein temps annuel c'est 1600 heures.
C'est ce qui a manqué sans doute à Kasparov en 2000. Et quand le match a commencé il était trop tard pour passer 2000+ heures sur le sujet
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@ Chemtov
L'interview est "grand public" et quand il essaie d'expliquer quelque chose de précis dans le jeu, sans utiliser le vocabulaire ("à gauche" au lieu de l'aile Dame, par exemple) et sans présenter de variante, forcément ça semble léger.
Par contre, au global, c'est plutôt une très bonne interview, sur la place de l'informatique et de la préparation, sur les plus jeunes, sur le circuit de tournois et son organisation...
Concernant les poussées des pions Tour, c'est vrai que ce n'est pas nouveau, mais le nombre de justifications "validées" a augmenté.
On pousse depuis très longtemps "a" pour saper l'aile Dame adverse ou pour la clamper. On pousse depuis très longtemps "h" pour gagner de l'espace et gêner les pièces adverses (Caro-Kan) ou pour attaquer (attaque yougoslave).
Si j'affrontais un joueur dit "de café" et qu'il jouait comme un hussard, contre mes systèmes est-indiens, je me souviens qu'il pouvait être difficile de faire admettre à une personne extérieure à la partie que ce n'était pas si simple que "attaque à l'aile, contre-attaque au centre".
Maintenant, je pense que personne ne serait vraiment surpris de voir, sur un échiquier de compétition, la position issue de : 1. d4 - g6 ; 2. h4, par exemple.
Enfin, j'ai l'impression que pour les joueurs du top (et je crois que c'est ce que MVL essaie d'expliquer), il y a eu, suite à la percée informatique depuis Alphazéro, un rééquilibrage de l'importance de certains concepts qu'on connaissait déjà.
En particulier dans le triptyque "Matériel-Temps-Espace", l'importance de l'Espace a été réévaluée à la hausse.
D'où les poussées des pions Tours, pour l'Espace qu'ils conquièrent, mais aussi pour celui qu'ils laissent aux Tours pour circuler sur d'autres rangées que la 1ère.
Tout est allé assez vite, et le temps n'est plus à la théorisation à l'écrit des concepts réévalués, c'est dommage.
Mais je trouve tout de même que la période, que nous avons connu et qui semble peu à peu toucher à sa fin, restera comme un moment important dans l'Histoire du jeu.
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@Julo62 : Oui. Mais je m'étais limité à la seule idée du pion en h6 ou en a6, à deux cases de la promotion. Pouvant gagner des temps de poussée en finale, permettant des sacrifices de pièce sur g6 ou b6, pour ouvrir la voie au pion h ou a.
MVL en parle comme de quelque chose de nouveau. Mais ça, je le savais (et subi !) à l'âge de 15 ans (en étant loin d'être titré). Mais je connaissais les risques d'une telle avancée pour les deux camps. Rien de neuf sous le soleil.
Quant à la théorisation des concepts (réévalués ou pas), c'est toujours très important pour apprendre et comprendre le jeu. Même si après, en pratique, il faut adapter, relativiser etc... Au moins, on adapte et on relativise quelque chose !
J'adore voir un jeune lire un livre et comprendre soudain le sens de ce qu'il joue !
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MVL a cassé ses montures de lunettes.
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Tiens... ça m'était aussi arrivé en Hongrie (à Kecskemet). Mais à l'époque communiste, vers 1980. En trois heures, j'avais des lunettes neuves et gratuites. Et j'ai pu jouer sans problème, l'après-midi.
''Protektio !'' m'a dit le cadre du Parti qui avait réveillé l'opticien et l'occuliste de la ville, le dimanche matin...
Bon...je ne sais pas si ce sera si facile pour MVL dans la Hongrie actuelle. Espérons-le (avec des méthodes plus honorables)
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Et il faut voir que cette histoire de poussées des pions Tour est devenue un peu une sorte de signature du jeu informatique contemporain, alors que ce n'en est qu'une facette.
On en parle beaucoup, certainement trop.
On surestime son caractère nouveau, alors que ce sont plutôt les procédures dynamiques de jeu (Ils ne se fatiguent jamais de tout calculer, ces bêtes-là!) employées avec ses poussées qui frappent par leur originalité (pour un vieux lecteur et petit joueur comme moi).
Mais quand même, je n'aurais jamais misé un kopeck sur le retour, dans le club des variantes approuvées, de la Caro-Kan avec 4... exf6 grâce à la poussée rapide du pion "h" des Noirs 😊
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Tiens... Fressinet joue contre un Bangladeshi qu'il a déjà rencontré une fois, il y a... plus de vingt ans ! (j'avais travaillé pour mes élèves, sur leur partie, une Sveshnikov)
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Je trouve bizarre que Europe-Echecs suive la mode actuelle du langage "reconstruit " à l'air du temps du wokisme en parlant systématiquement de l'équipe de France MIXTE ...composée de Bacrot MVL Fressinet Maurizzi, Lagarde....
Lequel de nos champions tricolore s'est fait opéré dans une clinique suisse et se dope aux hormones ?
Pourquoi ne pas écrire tout simplement l'équipe de France masculine et l'équipe de France féminine ?
Si maintenant Marie Sebag jouait aux côtés de nos joueurs, alors on dirait simplement l'équipe de France.
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Je dirais plutôt Equipe de France et Equipe de France féminine. Enfin... comme avant.
Tout est mixte. Sauf quand ça ne l'est pas ! Alors on précise (Equipe de France Féminine, car réservée aux femmes, et Equipe de France masculine, seulement si elle était réservée aux hommes). .
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"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes."
Bossuet
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Je ne sais pas si au football,les joueuses ne sont règlementairement pas sélectionnables en équipe de France ou bien si se sont des traditions archaïques qui font que l'on ne voit jamais, ne serait-ce qu'une joueuse dans l'équipe ?
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Erigaisi, quel joueur !!
Mon préféré (au moins chez les Indiens).
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Apparemment c'est le plus doué des indiens.
J'ai l'impression qu'il a joué un système de Londres en second après l'avoir joué en premier lors d'une ronde précédente
Sinon Ivanchuk après avoir annoncé sa retraite il y a 15 ans semble toujours en forme
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J'avais déjà remarqué que Nieman, le weekend dernier jouait aussi l'attaque Barry inversée contre les systèmes du pion Dame avec fianchetto Roi.
(J'ai du mal à rassembler ces systèmes agressifs avec les Cavaliers bloquant les pions "c" et le système de Londres qui me semble plus classique et plus sain. Les anglais jouaient énormément ça dès les années 90, Hebden a construit sa légende, à Cappelle la Grande et ailleurs, en détruisant du joueur de l'Est, mais pas que, avec ça.)
C'est compliqué les Échecs, moi qui savait, sans l'ombre d'un doute, que mon adversaire, s'il commettait son Cavalier de la sorte, démontrait sa faiblesse^^
Personnellement, j'ai renoncé à ces développements, car passé les 10/12 premiers coups, je ne peux m'empêcher de regarder d'un œil mauvais ce foutu bourrin qui m'empêche de réaliser ce que je sais, plus ou moins bien, faire.
Erigaisi perpétue son statut de massacreur de joueurs de second ordre. Il n'est pas arrivé si haut au classement mondial, en jouant des opens, pour rien !
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Et l'Ukraine qui plie les Etats-Unis, avec un Ivanchuk étincelant contre So (pendant que le Vietnam en fait de même contre ... l'Ouzbékistan).
Par instants, Ivanchuk a des fulgurances qui rappellent qu'il a été n° 2 et qu'il a dépassé la barre des 2800 (d'ailleurs il a fait une perf de cet ordre récemment). Dans un n° de la revue TopEchecs, dans les années 90, Karpov avait reconnu son grand talent tout en s'interrogeant sur sa continuité sur un long terme.
En tout cas il restera dans le "Hall of fame" du Jeu, ce qui n'est pas donné à tout le monde.
Linarès for ever ...
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@meteore : doué est un qualificatif toujours mystérieux pour moi.
Par exemple Aronian était considéré comme hyper doué; quand il a rencontré Carlsen en qualification de Candidats 2006 je crois il était l’un des favoris ( vainqueur de la coupe du monde 2005)et le Norvégien avait 15 ans. Le match était égal et finalement après match nul en longues et en rapide, l’Armenien s’est qualifié en blitz. Après coup, il n’était pas impressionné, jugeait le gamin accrocheur mais rien de spécial …
Erigaisi est considéré par beaucoup comme super doué. Plus doué que Gukesh, qui a gagné les Candidats à 17 ans, dans un style magistral ? Ça m’étonnerait personnellement !
Dans New in Chess il y a un reportage sur lui ce mois-ci. Il a choisi sa partie préférée et l’a commentée, c’est étonnant et instructif : il sélectionne un match de 2023 contre un joueur pas très connu, qui a mal joué l’ouverture et s’est retrouvé en difficulté très vite. Derrière, à partir d’une position dominante, de jolis sacrifices mais sportivement et même techniquement une partie sans aucun intérêt à mon avis. Juste un truc pour briller, et montrer des jolies variantes, ça m’a semblé un choix curieux et peut être significatif.
Je ne crois pas que Carlsen aurait sélectionné une telle partie !
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En tout cas, avec Erigaisi au 3, derrière les 2 wunderkinder, c'est incroyablement fort comme compo.
Je me demande quels seront ses scores et performances finales.
La médaille d'or se son échiquier ne devrait pas lui échaper.
Il y a 2 ans, c'était Gukesch qui marchait sur tout le monde, mais au 1 (et dans même sa défaite contre Abdousatorov, il avait dominé avant de craquer).
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Sinon, mais ça n'enlève rien à son talent, Ivantchuk n'a jamais passé les 2800. Seul Anand, dans sa génération a franchi ce cap (j'avais espéré que Guelfand y parvienne quand il a enchainé les succès en 2012/13).
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Je crois que je l'ai déjà dit ici (sur ce forum) : il y a deux ans, Nihal Sarin m'avait dit que, selon lui, le plus doué de la génération dorée des Indiens (Gukesh, Praggnanandhaa, Erigaisi et donc lui-même), était Erigaisi. Je ne sais pas sur quoi il se basait, mais c'était sa conviction.
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Il y a du contraste entre la partie de Ding, aujourd'hui, avec les Blancs et celle de Gukesch, avec les Noirs.
Et les résultats suivent.
Il a déjà ressuscité plusieurs fois, le champion du monde, c'est toujours possible, mais il faut retrouver la formule.
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Le type le plus doué du circuit si on votait, ce serait peut être Jobava qui serait élu.
Alors qu’il est clairement numéro un de son pays, il s’est aussi mis au 3 pour essayer de marquer plein de points !
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Gelfand préfère le 7 et du coup il s'est arrêté à 2777 Elo (pas mal quand même).
A Las Vegas on gagne un peu avec 777
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@Julo62 : en effet, en juillet 2008, le pic d'Ivanchuk est de 2791, il est passé près mais a souvent performé, et encore il y a 2 mois au Maroc je crois, au-delà des 2800.
En son temps, il fut le seul à avoir battu les 2 K dans le même tournoi (Linarès).
Plus de 15 Olympiades et deux titres ...
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l'expression " le plus doué de sa génération " me semble toujours un peu ambiguë, si on précise pas l'écart d'années auquel l'on pense.
Dans mon esprit, il s'agit d'un écart de l'ordre d'une dizaine d'années au moins.
Pourtant il y avait 12 ans d'écart entre Karpov et Kasparov ... et en réalité, je n'ai jamais vraiment pensé qu'ils appartenaient à deux générations différentes, peut-être parce qu'ils étaient tous les deux bien plus forts que tous les autres joueurs lors de leurs matchs pour le titre mondial entre 1985 et 1990.
En revanche, il y avait bien 20 ans d'écart entre Kortchnoij et Karpov dans leur match mondial en 1978 ... et là il me semble que l'on peut parler de génération différente.
Ivantchouk appartient à la génération de Kasparov dans mon esprit , comme Guelfand, Anand, Shirov,
Aujourd'hui Carlsen a 33 ans, on peut dire que MVL, Nepomniatchi, Giri, Nakamura, Caruana, Ding, appartiennent à la même génération .
Gukesh a 18 ans, c'est la nouvelle génération par rapport à Carlsen , dans laquelle on retrouve Praganandha , Abdusatorov, Keymer, Erigaisi, Firouzja, Esipenko.
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@Julo62 : Deux parties très intéressantes.
A part ça, l'ensemble des commentaires me font sourire.
E.E : ''La France mixte balaye le Bangladesh, les Françaises s'inclinent devant les Indiennes''. J'aurais écrit plutôt ''Les Indiennes balayent les Françaises'' et ''le Bangladesh s'incline logiquement devant les Français''. Quand les Français(-ses) gagnent, ils ''écrasent'' et ''balayent''. Quand ils perdent, ils ''s'inclinent'' (avec ''un résultat qui ne reflète absolument pas la physionomie du match.'') Très Français !
Meteore: ''Apparemment c'est le plus doué des indiens. '' (Au sujet d'Erigaisi). Ah... je ne l'ai pas remarqué dans cette partie.
Julo62 : ''Erigaisi perpétue son statut de massacreur de joueurs de second ordre'' Aujourd'hui ? ''Massacreur''?
Athos : ''Ivanchuk étincelant contre So''. ''Fulgurance''. Euh...il me semble qu'il était un peu à la peine toute la partie (jusqu'à ce que So disjoncte complètement)
thierycatalan : ''je n'ai jamais vraiment pensé qu'ils appartenaient à deux générations différentes''. Ben... Quand même... Quand j'ai joué avec Kasparov, quand il avait 13 ans (et qu'il ne gagnait de loin pas notre championnat de cadets), Karpov était déjà champion du monde depuis un an, avait bien battu Spassky, écrasé Polougaievsky, puis battu Korchnoi dans les candidats. Et la question était de savoir s'il aurait battu Fischer aussi. A ce moment (1975-1976), Kasparov était encore un gamin.
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Karpov a dominé largement tous les joueurs de sa génération, tout comme Kasparov avec la sienne.
aujourd'hui Carlsen me fait penser un peu à Karpov, dans le sens où il domine largement sa propre génération, la précedente (comme l'était Kortchnoij pour Karpov) et celle qui arrive (il n'y pas aujourd'hui l'équivalent de Kasparov comme a connu Karpov, car Carlsen est encore aujourd'hui bien plus fort que les jeunes indiens ou autres Abdusatorov, Firouja, Episenko, Keymer...
Tous ces jeunes joueurs surdoués me semblent en réalité aujourd'hui très proches les uns des autres, et peut être qu'aucun ne dominera sans partage les échecs de demain comme l'ont fait en leur temps Karpov, Kasparov ou Carlsen, ce qui au final rendra les prochains cycles mondiaux passionnants !
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@ Chemtov
"Massacreur", juste car ce n'est vraiment pas tout le monde qui peut aussi régulièrement (extrêmement régulièrement, même), se créer les conditions pour être décisif contre des joueurs moins forts.
Sur un an :
- Il a beaucoup joué (plus de 100 parties classiques),
- Contre une moyenne un peu inférieure à 2600 (ce qui doit être très différent de ses collègues du top 10 mondial et plus de 100 points en dessous de son classement d'il y a un an),
- En marquant énormément (presque 75%),
- Il gagne environ 80pts au classement sur la période.
Je ne sais pas le détail exact, mais logiquement le pourcentage baisse à mesure que ses adversaires s'approchent de son propre niveau.
C'est loin d'être une critique, je crois que tous les joueurs ne sont pas capables de battre aussi souvent des adversaires, même un cran en dessous.
Ça fait écho au manque de renouvellement dans les tournois fermés du top niveau, et je ne crois pas que tous les qualifiés au Grand Chess Tour auraient un tel pourcentage de réussite contre une telle opposition.
Le terme est disgracieux, j'avoue :-)
@ Athos
C'est pour ça que je ne remettais vraiment pas en cause le talent d'Ivantchuk :-)
Et passer les 2700 au début des années 90 doit être équivalent au passage des 2800, il y a une dizaine d'années quand il y avait parfois 4 ou 5 joueurs à ce niveau.
Dur de comparer les époques, même avec des données chiffrées^^
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@ Penarol
Ce n'est quand même pas passé loin, à ce moment-là pour Guelfand, en plus à un âge assez avancé pour ce niveau de performance.
Et puis j'ai toujours trouvé son style de jeu entreprenant et impressionnant :-)
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@ Julo : Oui Gelfand c’est le plus beau style, et un des rares joueurs à le garder en toutes circonstances.
D’ailleurs on ( les entraîneurs )est ravis , il va venir nous donner un stage à la fédération dans un mois, quel pied !
https://sites.google.com/ffechecs.fr/coachesseminar?usp=sharing
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@ Julo. Caruana était passé de 2700 à presque 2800 comme ça. Un championnat d'Italie où il fait 10,5/11 (ou 10/11) suivi d'une victoire à l'open de Reykjavik (même tambouille).
C'est ce que montre les tous meilleurs (voir ces Olympiades) et c'est ce qui, souvent, manque à Maxime.
Le à quelques encablures du top 10.
@ Chemtov. Même commentaire sur les titres qui caricaturent les performances réelles. Avec un exemple typique du syndrome des poteaux carrés, en sous-titre : "L'équipe de France mixte l'a facilement emporté sur le Bangladesh 3,5 à 0,5. Quant aux Françaises, elles auraient mérité mieux que ce score sévère de 0,5 à 3,5 face aux Indiennes, un résultat qui ne reflète absolument pas la physionomie du match.
On en déduit que l'équipe du Bangladesh méritait absolument d'être ratatiné, etc. Mais pas les Françaises... C'est sympa pour elles mais...
Tout cela ressemblant à la façon dont les JO ont été médiatisés par France TV, avec une couverture consacrée exclusivement aux (ou aux chances de) victoires françaises.
Par contre, vous-même Chemtov parlez d'un Polou écrasé par Karpov. Est-on seulement certain qu'il avait le choix ? Sans parler des moyens mis à la disposition de l'un et de l'autre.
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Lev Polougaïevski
quel artiste ! ☻
Polugaesky-Tal 1969
Polugaevsky-Zarubin 1981
Polugaevsky-Torre 1984
B:Rg1,Df4,Cf3,h2,g2,f2,a2,Fd3/N:Rg8,Fb7,Cb2,Tc8,Tf8,Dd8,a7,b6,d5,f7,g7,h7
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@Ducouloir : Je ne sais pas. Je ne connais que les coups des parties. Pour les complots et intrigues, voyez avec Penarol qui a bien connu Polougaïevsky.
Pour ma part, j'ai beaucoup utilisé les trois parties gagnées par Karpov comme supports de cours et d'entrainement. Il ne s'agit nullement de grosses préparations théoriques (pour lesquelles Karpov aurait pu profiter de meilleurs moyens et secondants), mais de parties techniques dans lesquelles Karpov n'a aucun avantage (Stockfish, qui biensûr n'existait pas, il y a juste 50 ans, donne 0.0 et -0,1 dans les trois positions au 20ème coup). Mais ces trois anti-Najdorf, anti-Polou, pourrait-on dire, sont extrêmement intéressantes.
J'ai d'ailleurs une anecdote à ce sujet, sur les préparations, en Championnat de France des jeunes, avec le jeune Genzling (futur MI), qui cherchait dans son ordi (plus de vingt ans après Karpov-Polou) des solutions à ses problèmes contre la Najdorf. Une manière de jouer, sans trop de dangers, pour éviter les grandes lignes théoriques, désamorcer les prépas noires, mais avec quand même un plan et des idées, positionnelles et dynamique à la fois, etc...
Bref... Il ne voulait pas m'écouter, plongé dans sa bécane (et moi, vieux schnock, pas encore habitué à ces engins). Et je lui ai simplement dit ''Karpov-Poluougaievsky, 1974, parties 2,4,6 et 8, 3,5-0,5 pour les blancs. Toujours sans succès pour moi. Mais après deux heures de recherches, de comparaisons, tris, analyses et éliminations, mon gamin était planté, hébété, devant son écran où s'affichait, en résultat des tris effectués... la série Karpov-Polougaievsky (j'étais mort de rire, intérieurement biensûr).
Donc, pour moi Karpov avait bien écrasé Polougaievsky, par sa simple technique dans la Sicilienne (un peu comme contre Spassky dans son avant-dernière victoire, dans leur match)
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Quand est ce que Penarol écrit un livre sur Polougaeisky ? ☺
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Ah oui ! Ce serait bien. Un joueur très intéressant. Curieusement, Polougaievsky, c'est l'un des premiers noms de grands champions que j'ai entendu (et retenu), avant même de savoir jouer aux Echecs !
En fait, mon père venait de jouer contre lui (grand événement!) et le nom circulait donc dans les discussions à la maison (pas avec moi, mais entre mes parents, ou avec Zinser, ou d'autres joueurs qui venaient chez nous). Et Po-lou-ga-yev-ski, cela sonnait si bizarrement et cela marquait forcément. Comme Pro-to-po-pov, nom rigolo aussi pour un gosse de 6 ou 7 ans (les Protopopov étaient de grands champions de patinage artistique de l'époque, un des premiers spectacles qu'on voyait sur notre télé en noir et blanc).
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Polougaïevsky racconte une anecdote à propos d'une conversation qu'il avait eu avec Botvinnik (et que je rapporte à-peu-près).
Ils participaient ensemble à un tournoi à l'étranger et, alors qu'il accompagnait Botvinnik dans une de ses fameuse promenade, Polougaïevsky se vit poser la question suivante :
"Ête-vous en train d'écrire un livre sur les échecs?"
Il répondit, sans convaincre, par la négative et il lui fut rétorquer :
"Ne cherchez-pas de justification, vous êtes juste paresseux. Tout Grand-Maître devrait écrire sur les échecs !"
Une autre époque ;-)
Sinon, cette position est plutôt connue.
Jouée lors de l'Interzonal de Riga en 1979, contre Y. Gruenfeld.
Avec les Noirs, il va pousser 17...b4
Je laisse découvrir ce qui se passe après :
18. Cb5 - axb5
19. Fb5+ - Fc6
20. Df3 où les Noirs semblent en mauvaise posture et où les Blancs se pensaient gagnants.
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David Bronstein a souvent avancé le pion h, bien avant l'ère des logiciels. Mais quels sont les jeunes GM, aujourd'hui, qui étudient les parties de Bronstein ?
L'un des secrets de Karpov est son entraineur Furman.
Bronstein a écrit dans son livre "L'Apprenti sorcier" : " Quand Furman commença à travailler avec Anatoly Karpov, je ne fus pas surpris par les succès, dénotant une brillante compréhension de la stratégie au plus haut niveau, du jeun grand maître. Furman lui avait visiblement transmis une grande part du savoir acquis durant ses jeunes années."
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Je pense avoir bien connu Polougaevsky puisque c'était mon beau-père et au passage Gelfand (ami de 35 ans).
En URSS il faut savoir que 50% (et je suis sympa) des matches étaient bidons (on connaissait le vainqueur à l'avance). Certains avaient le droit de gagner et pas d'autres. Contre Karpov on avait le droit de faire nulle avec les Blancs au mieux (y compris dans les tournois à l'étranger). Mais quand on organise un matches entre deux soviétiques en Union Soviétique, c'est plus simple de faire ce que l'on désire. Par ailleurs la FIDE depuis la seconde guerre mondiale est presque toujours entre les mains des Soviétiques ou des russes (beaucoup roulaient pour l'URSS , pas tous mais beaucoup).
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QUIZZ :
Position de MVL, avec les Blancs, après 23. Ta5
Quelle ouverture a été jouée ?
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AH !! je suis bien incapable de dire quelle ouverture a été jouée en regardant une position au 23 eme coup !!!
je ne reconnais pas une ouverture au delà du 10 eme coup !
Ceci dit j'ai été assez étonné de voir comment MVL joue contre la défense Petrov, en échangeant prématurement ses deux fous contre les cavaliers adverses !
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J'aurais pû dire : cette position de milieu de jeu est-elle issue d'une Svechnikov ou d'une Najdorf ?
Quand j'ai pris la retransmission aux alentours du 20e coup, j'étais persuadé que c'est une défense Sicilienne qui avait été jouée.
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cela va faire près de 90 minutes que la retransmission du tournoi est interrompue sur l'interface Europe Echecs !
Et je ne savais pas où je pourrais suivre ailleurs les parties de l'équipe de France, et après de longs errements sur internet , j'ai trouvé : le side officiel de la fide permet de retrouver les échiquiers de toutes les équipes :
https://chessolympiad2024.fide.com/live-games/open
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En effet, la nouvelle interface est victime de son succès et l'afflux de visiteurs pose quelques problèmes. Nos techniciens tentent de trouver une solution.
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Mvl obtient 3 gains sur ses 5 dernières parties.....très prometteuse évolution après la longue série de nulles!
Si la tendance se poursuit il devrait rapidement dépasser le champion du monde.
(Pas aussi fort néanmoins que les 5 gains d'affilée d Erigaisi)
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@Reyes :
Ce qui est très bien dans cette interface c'est que l'on peut sélectionner le match que l'on souhaite observer.
Alors que Sur lichess ou chess ....j'ai l'impression que c'est impossible ?
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La retransmission est repartie !
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La défense de Laurent Fressinet dans une position complètement perdante (pions de moins, roi faible…) est impressionnante.
La finale de fous de couleurs opposées avec 2 pions de moins vaut le coup d’être étudiée.
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Beau travail de Marc Quenehen tous les jours avec ses vidéos sur le site EE.
Dans la partie Ivanchuk-So il expose bien la pression que font les Blancs sur le roque noir avec peu de matériel au final. C'est vrai que c'est un gain d'équilibriste, mais quel talent ...
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@Meteore sur Lichess onglet Boards il y a un menu déroulant par défaut sur "all boards". Sélectionner ici le pays que tu souhaites suivre (au hasard France) pour avoir les 4 échiquiers sous les yeux (j'avais cherché la même chose)
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La position finale, aujourd'hui, d'Ivanchuk-Rapport, au 26ème coup !
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Décidément Ivanchuk est un adepte du "no castle". Son jeu offensif, voire agressif, est à double tranchant.
Là il fait penser à un serveur-volleyeur type Wimbledon qui prend un (gros) passing ...
Bravo à Rapport, qui a trouvé tous les coups justes.
Pendant ce temps-là, le rouleau compresseur indien avance allègrement
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Et le surprenant Monténégro qui bat l'Allemagne. Mention pour le Vietnam aussi, beau parcours pour l'instant.
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@Penarol
Que penses-tu de Grandmaster Preparation de Lev ?
(Quelques joueurs disent que c'est le best book ever)
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@Bibifoc
La traduction française est très bien !
(Réalisée par quelqu'un qui s'y connait 😉)
Je me permets de répondre (en tant que fan), je ne sais pas si c'est le Best Book ever, mais c'est un objet très rare, surtout actuellement, peut-être.
C'est un excellent outil de travail, je retiens le chapitre avec les analyses des ajournées qui est un must, mais tout est fouillé, travaillé, peaufiné.
Et même le long chapitre sur La Variante (Najdorf - Polougaïevsky) doit intéresser n'importe quel joueur d'échecs.
Je pense que c'est ce livre, et celui de Tal mais pour d'autres raisons, qui m'a fait passer au delà du : si je vais là, qu'il va là, je vais là...
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Belle ronde ma foi, avec pour la première fois les Indiens en légère difficulté.
Les Hongrois sont traditionnellement durs à battre, à la fois par leur force, leur bonne préparation dans les ouvertures et leur jeu solide, généralement peu aventureux (ils sont rarement catastrophés de faire nulle).
Typiquement, les Indiens ont la mauvaise couleur parce que leurs deux buteurs à 100%, Gukesh et Erigaisi ont les Noirs, et devront défendre des positions légèrement inférieures. Ce sera donc à Praag et Vidit de scorer, en espèrant deux nulles avec les Noirs.
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Encore un cas de : h4,h5,h6 en trois coups consécutifs!
cette fois ci joués par Ding.
Le pion h6 me semble être cette fois ci un atout plus qu'une faiblesse contrairement à la partie de Maxime vs Montenegro
Je trouve que Ding est plutôt en forme , ces Olympiades vont lui faire du bien psychologiquement pour le championnat du Monde
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Dans le match : Inde vs Hongrie qui s'annonce très tendu, je trouve intéressante la partie Pragg vs Leko.
Les italiennes avec Fg5 (clouant le Cf6) semblent être un terrain important de débat actuellement.
J'ai l'impression que quand les noirs réussissent à chasser le fou par h6,g5 sans possibilité de sacrifice en g5 et faire passer leur cavalier de f6 en h5 puis f4 (comme dans la partie de Leko actuelle) ils semblent tout à fait bien? je ne vois pas comment les blancs peuvent profiter de l'affaiblissement des cases blanches autour du roi noir??
sympathique de voir que Leko malgré le manque de pratique et le poids de l'âge résiste vraiment bien à un adversaire qui a sensiblement moins que la moitié de son age!
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@meteore :La perf de Ding pour l'instant est de 2657.
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@ Meteore
Amusants, tes 2 derniers messages, les 2 dernières défaites de Ding, avec les Noirs, contre Firouzja, et MVL, à Saint Louis sont issues des structures italiennes où les Blancs jouent Fg5.
Ce ne sont pas les mêmes positions (d'ailleurs la partie de MVL est une espagnole) mais comme les joueurs traitent les italiennes comme des espagnoles et réciproquement...
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Bon, pour Ding, il a plus tourné à faiblesse en finale qu'en point d'appui, le pion h6.
Et maintenant il reste une finale pénible à défendre.
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Erigaisi continue sur sa lancée.
Il a simplifié dans cette finale gagnante :Fou contre Cavalier avec des pions sur les 2 ailes.
Il a joué ça bien proprement.
(EDIT : Et Ding n'a pas sauvé sa partie)
(EDIT 2 : Bacrot a joué aussi une très belle finale)
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Ils ont bien fait de le mettre à l'échiquier 3
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j'ai beaucoup aimé la partie de Bacrot avec les blancs contre l'islandais, car j'avais l'impression de comprendre les intentions des deux joueurs.
Maintenant si je regarde la position au 35 eme , j'aurais été bien incapable de dire qui avait l'avantage !
Après le 40 ème coup, je me suis posé plein de questions avec les blancs hésitant s'il fallait jouer sur l'aile roi ou sur l'aile dame ?
Finalement Etienne Bacrot nous offre une leçon pédagogique avec cette finale : on comprend parfaitement ses intentions, et on voit comment il met en oeuvre ses idées. Son adversaire joue bien, mais peu à peu sa position devient de plus en plus diffcile.
Finalement les blancs décident d'activer leur Roi vers l'aile dame, tandis que le cavalier noir attaque les pions à l'aile roi.
la suite de la finale est vraiment instructive pour moi car même si je comprenais que les blancs avaient l'avantage, je n'aurais pas su comment le concrétiser. La course des pions vers la promotion est particulierement intéressante. Une bien belle partie qui mérite une belle analyse à étudier.
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le Vietnam réalise un exploit en tenant tête à la Chine ...
j'avoue que je croyais que le Vietnam était un "petit" pays, et je découvre que la population est proche de 100 millions d'habitants !
Le Quang Liem est de la génération de Ding Liren, et il est une valeur sûre des échecs mondiaux depuis plus de 10 ans.
Dans la partie, Ding Liren avec les blancs a joué une ouverture "bizarre" de mon point de vue : il ne joue aucun pion centraux (c et d ) avant le 15 eme coup !
Lorsque les dames s'échangent (18eme coup) à l'initiative des blancs, les noirs semblent pourtant avoir des pièces mineures plus actives et les blancs ont bien du mal à protéger leurs faiblesses. L'avantage noir d'un pion dans la finale de tour n'a pas permis à Ding Liren de sauver la partie ... il aurait fallu que son adversaire soit moins fort !
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Ding sort du top 20, il est 22e au classement actuellement.
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Ouaip, la remise en forme via la participation, avec l'équipe nationale, aux olympiades semble plutôt mal emmanchée.
C'est moche pour lui.
Aujourd'hui, en plus, sa performance coûte la victoire à son équipe, ça n'arrange rien.
Il a déjà eu une trajectoire hors du commun, dominant tout le monde y compris Carlsen en 2019, terrassé par ses conditions de vie et de jeu pendant le COVID, revenu du diable Vauvert pour participer aux Candidats, repêché pour le match de sa vie suite au forfait du norvégien, vainqueur d'un des matchs de championnat du monde les plus baroques de l'histoire, accablé par ses souffrances psychologiques...
On verra à partir du 23 novembre...
Mais on y sera bien vite.
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Je réponds moi-même (faut tout faire ici !) à la question que j'avais posée concernant la coexistence des Olympiades avec un Championnat du monde par équipes, en "mixte".
En fait, les Olympiades sont un open ouvert à tous les pays, alors que le Championnat ne réunit en principe que 10 équipes (sauf l'édition 2022, qui a changé le format avec un tournoi rapide comprenant 2 poules puis demi et finale). Les deux compétitions se jouent sur 4 échiquiers.
Le Championnat existe depuis 1985 et le palmarès, pour ne retenir que les vainqueurs, expose les fréquences suivantes :
1. Russie, 5 victoires
2. Chine, 3
3. URSS, 2
4. Etats-Unis, Ukraine et Arménie, 1
Les victoires furent très souvent serrées, sauf dans quelques éditions écrasées par la Russie.
La France n'a participé qu'une fois, en 1985 (Lucerne), finissant 4ème, équipe composée de Spassky, Koualty, Haïk, Sharif, Seret, Renet, Santo-Roman et Mirallès.
Vainqueur cette année-là l'armada soviétique comprenait : Karpov, Youssopov, Vaganian, Beliavski, Smyslov, Tchernine, Polougaïevski.
Elle marqua 37.5 points, mais la Hongrie finit seconde avec 34.5 points.
L'Inde n'a fait qu'une médaille de bronze (2009) dans cette compétition et 2 quatrièmes places, mais cela risque fort de changer ! Espérons qu'on revienne au format parties longues surtout, pour la prochaine édition.
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S'ils se trouvent démunis, les officiels de la FIDE peuvent postuler à la FIFA ou de l'UEFA, eux aussi sont très forts pour créer des compétitions inutiles qui font doublon dans un calendrier déjà surchargé.
En plus les bureaux ne sont pas très loin et le backoffice est géré par les mêmes conseils^^
Par contre, il faut reconnaître que l'organisation hongroise est très bonne, la retransmission lague peu et on a des images de très bonnes qualités pour beaucoup de matchs (sauf pour les filles).
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Dans le dernier numéro de New in Chess, il y a un comparatif sur le fait que les joueurs d'un pays sont sous classés ou pas et le critère est la performance des joueurs qui se déplacement à l'étranger. Le Vietnam est le pays ayant les joueurs les plus sous-classés.
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Je ferai un petit topo sur le bilan des Olympiades. Pour l'année où elles eurent lieu à Paris, on trouve une photo où l'on voit déambuler ensemble, avenue de Suffren à Paris, près de l'Hilton, Botvinnik, Petrosian, Smyslov, Tal et d'autres (de mémoire). Une réunion de Fantastiques, on imagine la terreur des équipes adverses ...
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@ Athos
Les seules olympiades tenues en France n'ont-elles pas eu lieu à Nice?
(en tout cas parmi celles reconnues par la FIDE)
C'était en 1974, et Botvinnik ne jouait plus depuis quelques années.
Les olympiades (non reconnues par la FIDE) qui se sont tenues à Paris ont eu lieu en 1924, quand Botvinnik n'était encore jamais sorti d'URSS.
La photo m'intéresse beaucoup (j'ai cherché un peu via Google Images, mais sans résultat).
Pour 1974, il y avait, il y a quelques années, des intervenants du forum qui avaient connu ou fréquenté ou participé à cet événement.
Peut-être Botvinnik faisait-il partie de la délégation soviétique ?
À peu près à cette période, il y a quelques tournois avec de fortes délégations soviétiques qui se sont joués en France.
En référence au livre de Polougaïevsky, je sais qu'il analyse une de ses finales contre Larsen, je ne me souviens plus du lieu exact (Le Havre?). Il y a aussi eu un tournoi à Monaco (avec Fischer ?).
Cependant je n'ai pas souvenir de Paris comme ville hôte ; mais ça n'empêcherait pas une délégation soviétique ayant atterri à Roissy de flâner dans les rues de la capitale.
@ Chemtov
Votre père était actif à ce moment, et il me semble qu'il a participé à un de ces événements (ou à d'autres, désolé si je confonds)?
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A l'issue de la ronde 6 et de la première journée de repos, le classement actuel réserve quelques belles surprises :
Tout d'abord l'inde à la première place confirme sa position de favori, tandis que les USA , composée de "cadors" déçoit à la 15 -ème place (mais 4 cadors constituent ils forcément une équipe ?)
Le Vietnam et l'Iran effectuent un parcours remarquable, leurs joueurs sont particulièrement dangereux et capables d'affronter avec succès des joueurs mieux classés qu'eux.
La Chine et l'ouzbekistan, qui étaient parmi les favoris pour un podium, sont toujours aux premières loges du classement...
L'équipe de France réalise pour le moment un beau parcours, conforme à la force de ses joueurs , elle tient sa place par rapport aux autres pays européens, mais elle n'a pas encore affronté les meilleures équipes mondiales....
En tout cas , ces olympiades sont un bien beau tournoi , et une occasion unique de découvrir de nombreux joueurs peu (ou pas) connus mais qui sont vraiment excellents et agréables à voir jouer .
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@Julo62 : En effet. En 1970, nous sommes allés en famille à Siegen, aux Olympiades (Où j'ai pu voir Fischer!) Mais je n'ai appris que récemment (début des années 2000, après le décès de Michel Roos), en consultant plein de vieux papiers, que la visite à Siegen était aussi déjà une visite de travail avec Bertolo pour monter le projet des Olympiades de 1974.
Pour la venue de Soviétiques en France, c'était antérieur, avec déjà Le Festival Europe Echecs au Havre (1966). Quelques bon souvenirs du papa :
Polugaevsky,L - Roos,M [E75]
Europe-Echecs-03 Le Havre GM Le Havre (8), 10.04.1966
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 0-0 6.Bg5 c5 7.d5 e6 8.Qd2 exd5 9.exd5 a6 10.Nf3 Re8 11.0-0 Bf5 12.Nh4 Qc8 13.Nxf5 Qxf5 14.Rae1 Nbd7 15.Bd3 Qg4 16.h3 Qd4 17.Ne2 Ne4 ½-½
Cette partie contre Polougaevky était restée longtemps comme référence (pour Te8) dans l'Encyclopédie E sur l'Est-Indienne. Ce2 est une faute. Et mon père était bon pour proposer nul au bon moment !
Krogius,N - Roos,M [E62]
Europe-Echecs-03 Le Havre GM Le Havre (6), 07.04.1966
[Ribli,Z]
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 Bg7 4.g3 0-0 5.Bg2 d6 6.0-0 Nc6 7.Nc3 e5 8.dxe5 Nxe5 9.Nxe5 dxe5 10.Qxd8 Rxd8 11.Bg5 Rd4 12.Nd5!? [12.b3] 12...Nxd5 13.cxd5 e4 14.Rfd1 Bf5 15.Rxd4 Bxd4 16.Rc1 f6N [16...Be5 17.Bh6 Larsen,B-Uhlmann,W/Wageningen zt 1957 (11)/½-½] 17.Bf4 Rd8 18.h3? [18.Rxc7! Rxd5 (18...g5!?; 18...Bb6!?) 19.Bh6! Bb6 20.Rg7+! Kh8 21.Rxb7] 18...g5 19.Bxc7 Rxd5 20.g4 Bg6 21.b4 Bb2 22.Rc2 Ba3 ½-½
Pour Botwinnik, je n'ai de souvenirs que de sa simultanée à Kehl (Allemagne) (aujourd'hui Eurométropole de Strasbourg) en 1970 il me semble. (J'ai encore la feuille de partie de mon père) (qui avait gagné).
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C'est bien Le Havre, pour Larsen-Polougaïevsky, et pour Michel Rois (J'avais regardé ses parties, c'était un répertoire Noir, à la Polou : Sicilienne et Est-Indienne, du combat. J'ai aussi souvenir d'un MI suisse ou autrichien qui avait du mal avec l'abandon^^)
Pour Fischer, c'est référencé "Monte-Carlo" (pas Monaco), en 1967.
Dans les 2 cas pas de Botvinnik.
Du coup, je ne sais pas à quelle occasion une telle brochette a pu se retrouver, sur la photo, à Paris.
(N'empêche, j'aimerais beaucoup la voir, cette photo 😊)
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Je m'excuse, le correcteur automatique a transformé Roos en Rois et je n'avais pas vérifié.
Les fautes d'accord, en général sont les miennes, mais là, je demande l'indulgence 😊
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@Julo62 : vous devez avoir raison, je ne pourrai garantir qu'il s'agissait des Olympiades. Par contre la photo existe, c'est bien l'avenue de Suffren et l'événement devait avoir lieu à Paris (années 60 je pense). Il me semble l'avoir vue dans un ouvrage, j'essaierai de la retrouver et, si c'est le cas, de la scanner pour votre collection.
Je m'étais dit en la voyant : "si les passants savaient qui ils croisent ...". Mais il est vrai qu'en France la notoriété des Echecs était alors à peine plus insignifiante qu'aujourd'hui.
Cela me rappelle une anecdote sur Hollywood. Une cérémonie avait lieu et, dans la rue, la foule se ruait sur la dernière starlette à la mode, issue d'un feuilleton débile, sans jeter un regard sur Charlton Heston, qui était sur le même trottoir ...
"Trompettes, de la renommée, vous êtes bien mal embouchées" (G. Brassens).
PS : mais ce n'est pas propre aux Echecs. Il y a 2 ans, en gare de Sète, j'ai aperçu Gautier Capuçon, grand violoncelliste, que tout le monde croisait sans le voir, alors qu'il est connu dans le monde entier. J'ai engagé la conversation avec lui et je confirme que c'est un être charmant et ouvert (il m'a ordonné de reprendre le piano !).
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sur le même thème, une expérience, un excellent violoniste a joué dans le métro pendant 45 minutes
https://klerviamusic.fr/un-stradivarius-dans-le-metro/
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@palm6174 : en effet, et le Prince de l'absurde, Raymond Devos, savait si bien pointer tout cela. Après, dans le métro, tout est question d'horaires, et les heures de pointe sont peu propices à l'émerveillement.
La station Odéon a souvent servi de laboratoire pour les élèves du Conservatoire, qui trouvaient surtout le succès après 19 ou 20 heures.
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L'heure de pointe ... ou aussi la discrétion.
Quand j'ai croisé Olivier Renet dans le métro ou Laurent Voulzy en attente de son Eurostar, j'ai choisi de les laisser en paix.
Non que je me serais senti coupable si je leur avais parlé non plus, certes ...
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Bonne idée de les laisser en paix
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Dans le match Inde Chine, tout le monde attendait la répétition du championnat du monde à venir avec une partie Gukesh-Ding.
Après la pause classique à mi-championnat, le Chinois a décidé de s’octroyer un deuxième jour de repos, et décliné d’affronter son challenger.
C’est donc Wei Yi qui jouera au premier échiquier.
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La façon de traiter l’ouverture de Jobava face à Maurizzi est surprenante. Le fou d2 était « mauvais ». En jouant e5, il permet à son adversaire de régler tout ses problèmes et se retrouve avec un pion isolé… j’imagine qu’il a voulut régler le problème de son Fg7 et activer le cavalier d7.
Après Fd7, Jobava pense vraiment avoir assez d’activité ? La position blanche semble harmonieuse et simple à jouer.
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@ athos & palm. A NY, c'est Joshua Bell qui s'était livré à l'expérimentation, les New-Yorkais étant réputés pour leur indifférence à tout (Le Messie de William Klein).
A Paris, Renaud Capuçon a fait la même expérience sur la ligne 6 : indifférence totale, personne ne s'arrêtant ou l'écoutant. Le soir de ladite expérimentation, il jouait devant une salle comble au Théâtre des Champs-Elysées...
@Météore. Oui & parfois non, ça dépend du bonhomme, des circonstances, de la façon dont on procède... Piankov était ravi que je le salue lorsque je le croisais à la BPI.
Un 31 décembre, Le Clézio faisait ses courses de réveillon dans un Carrefour de Nice, anonyme. C'était avant qu'il ait le Nobel. J'étais étudiant & l'avais rejoint dans le rayon lessive où il m'avait signé l'un de ses bouquins (Mondo et autres histoires). Il m'avait présenté Jemmia et ça avait été sympa. On avait parlé du Procès-verbal et des éthnologues qu'il fallait lire.
A Prague, lors de divers évènements échiquéens, discuter avec Topalov, Svidler ou Shirov avait été possible. Karpov semblait disponible, Anand, pas vraiment et Hou, pas du tout (même pour Navara qui déployait pourtant tout son savoir-vivre).
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Enorme victoire de Gukesh qui donne le gain à son équipe.
Il arrache la victoire à la Carlsen, dans une longue finale après avoir été bousculé en milieu de jeu.
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@Ducouloir et Météore : tout est affaire de tact (qualité qui se raréfie il est vrai). Si l'on sent que la personne "connue" n'est pas disposée à parler (on le voit à sa réponse), un simple salut peut suffire.
Dans le cas de G. Capuçon, à Sète, j'ai tout de suite senti qu'il était prêt à parler, ce que favorisent les temps d'attente dans une gare. Et il m'a rattrapé Gare de Lyon pour continuer la conversation. Certaines personnalités décident de rester fermées aussi, il n'y a pas de règle générale.
Pour le métro, la notoriété de tel art ou discipline joue énormément. Supposez Shakira, Beyonce ou tel autre chantant dans le couloir, on n'aura sûrement pas le même résultat ...
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@ Athos
Vous avez des données chiffrées quand à la raréfaction du tact ? 😉
(Si vous retombez sur cette photo, effectivement, j'aurais plaisir à la voir 😊
Il y a un mail valide dans mon profil.)
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Quel dommage ce finish contre la Géorgie ! On a cru à la toute fin que Bacrot allait annuler et Maurizzi gagner et patatras ! Retour de karma on joue les États-Unis... La finale de tours de Maurizzi semblait passionnante. À étudier certainement avec cette tour coincée en b1 pour contrôler le pion b2 mais deux pions passés liés en contrepartie. Le seul coup qui m'a fait sursauter est ce Tb4 qui laisse échapper définitivement toute chance de gain car le roi blanc ne peut plus échapper au perpétuel! Pas compris ce que notre jeune champion du monde a vu sur le coup mais la partie durait depuis longtemps, sûrement la fatigue et le zeitnot.
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Cruel pour les garçons, surtout au vu de l'appariement du jour, mais ce type d'équipes devait bien finir par se présenter.
Belle victoire pour les filles après le jour de repos.
J'ai bien aimé la partie de Pauline Guichard.
Dans une partie où les joueuses ont rapidement dû être livrées à elles-mêmes, suite au double fianchetto choisi par les Blancs, la joueuse française a accepté les déséquilibres en échangeant paire de Fous contre avantage structurel.
Les Blancs en ont peut-être trop fait en poussant à l'aile Roi et en activant leurs pièces au prix de leur coordination.
Au 30ème coup, la position des Noirs est saine et solide et leur adversaire pense pouvoir se permettre le coup de consolidation : 30.Fe3, jugeant le pion en e5 tabou.
Pauline Guichard a tout vu, et vous ?
(Édit : il faut noter que les joueuses avaient toutes les deux moins de 5 minutes pour jouer leurs dix derniers coups.)
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@Julo62 : j'ai peut-être des données chiffrées sur l'émiettement du tact mais ... j'ai le tact de ne pas les donner ! Il faut laisser les sociétés si imbues d'elles-mêmes dans leurs illusions ;-).
Le tact c'est, par exemple, la Vocalise pour violoncelle et piano de Rachmaninov, jouée par G. Capuçon et M. Argerich ...
Pour en revenir aux Olympiades, on voit à quel point la cohésion et l'esprit d'équipe peuvent entraîner vers de grosses performances. Le 4e échiquier du Vietnam est à 2434. Et l'armada américaine semble patiner dans son train-train.
Quant à l'Inde, cela devient supersonique ...
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J'ai écouté quelque chose, est-ce le morceau proposé? Je ne saurais vous dire.
Il s'agirait donc de bonne musique, sans doute, je n'ai aucune compétence pour en juger, mais je mesure leur virtuosité.
(Merci, j'ai découvert quelque chose.)
Cependant en quoi l'attrait pour cette performance rendrait un individu doué pour apprécier intuitivement ce qu'il convient de dire, de faire ou d'éviter dans les relations humaines, soit avoir du tact, puisque c'était de cela dont il s'agissait.
(Si je me permets une opinion, j'ai côtoyé quelques virtuoses dans différents domaines, et parfois leur maestria semblait inversement proportionnelle à leurs aptitudes à vivre en société.)
Sur la forme, vous affirmez ce qui serait un fait alors que, sans argument, ce n'est qu'une opinion.
(Pour le fond je ne sais pas, mais ce qui s'énonce sans preuve se réfutera de même.)Ce qui, habituellement, n'est pas gage de robustesse pour une démonstration, mais c'est une qualité qui se raréfie il est vrai 🤣
Pour en revenir aux Olympiades, triste journée pour les équipes de France.
Chez les garçons, il a suffi d'une approximation dans la partie de Maxime Lagarde pour perdre le match entier, tant les 3 autres américains ont su verrouillé le jeu.
C'est encore plus dur chez les filles, alors qu'avant le zeitnot, Sophie Millet l'ayant déjà emporté, la rencontre semblait se diriger vers une victoire méritée, la crise de temps a complètement rebattu les cartes.
Bon courage aux bleues et aux bleus demain.
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il n'y a pas grand chose à reprocher à Maxime Lagarde : il a fait une très belle partie, mais en face, il y avait Levon Aronian qui, même passé la quarantaine, reste une reference mondiale aux échecs.
C'est en effet dommage pour l'équipe de France, car MVL, Bacrot et Maurrizi avaient reussi à contenir les autres "mercenaires américains".
Je me souviens d'une vieille interview d'un GMI, dont j'ai oublié le nom, qui expliquait que le résultat d'une partie d'échecs entre deux joueurs proches au classement, ne dépend pas seulement des connaissances techniques échiquennes, mais aussi de nombreux autres paramètres, (sans parler de la condition physique) notamment psychologiques (la motivation, le stress, la volonté de combat, la gestion du temps, ce que l'on percoit de l'adversaire assis en face de soi... etc etc). De ce point de vue, l'experimenté Aronian était sans doute plus à l'aise que Maxime Lagarde.
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@Julo62 : je comprends votre goût pour la polémique, à partir d'un seul mot, et il est plein de tact. Pour ce qui est de l'état de la courtoisie et du tact dans nos sociétés, je vous renvoie aux tonalités violentes qui ressortent des réseaux sociaux, que je n'invente pas, à la montée des violences, qui elles font l'objet de statistiques, et à toutes les analyses que font les sociologues sur ces sujets.
A vous de me démontrer alors que le tact est toujours aussi alerte, puisque c'est votre "opinion", sauf si vous préférez ne pas en avoir.
Sinon les qualités humaines sont indépendantes du talent, personne ne dit le contraire. Et certains n'ont ni ces qualités ni le talent d'ailleurs, mauvaise pioche pour eux.
Quant aux goûts musicaux, ils sont en effet à l'appréciation de chacun, dont acte.
Prochain stage pour les équipes de France : le Vietnam ...
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Je n'ai aucun goût pour la polémique, au contraire même, cependant ici et ailleurs, il est souvent affirmé l'idée d'une sorte de déclin.
Pourquoi pas.
Mais où, quand, comment, et surtout par rapport à où, quand, et comment.
Les réseaux sociaux ?
Effectivement ça n'est pas glorieux, mais on compare ça à quoi ?
Au prime time du samedi soir, lorsque j'étais enfant, où humour lourd, gauloiseries, striptease et blagues racistes rassemblaient l'immense majorité de la population ?
La montée de la violence ?
Le nombre d'homicides en France a été divisé par 2 en 20 ou 30 ans (il me semble qu'une société où on se tue plus est, d'une certaine forme au moins, plus violente).
Et en ce qui concerne la sociologie, celle faite par les universitaires, vous peinerez à trouver beaucoup de travaux publiés et évalués par les pairs qui appuient vos déclarations.
L'opinion n'est ni un délit ni une faute, mais elle est juste ce qu'elle est, une opinion.
La faire passer pour un fait avéré, c'est de la propagande : un discours destiné à orienter l'opinion de l'autre.
Là non plus, point d'interdit, nous sommes en France, mais que les choses soient ce qu'elles sont.
Aussi, puisqu'il s'agissait de tact, asséner, comme c'est si souvent le cas, des opinions, sur un forum public dont ce n'est pas l'objet principal peut apparaître comme un manque... De tact.
En tout cas, c'est ce que je ressens.
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@Athos : Que signifie cette dernière phrase, sur les EDF et le Vietnam ? Serait-ce une démonstration de tact, pour nos équipes et tous leurs supporters ?
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@ Chemtov : je vous attendais, vous avez mis du temps. Vous ne pensez pas que le Vietnam est exemplaire pour ce qui est de la détermination et de l'esprit d'équipe ? Quelle honte y aurait-il à s'en inspirer ?
@Julo62 : très bien alors nous allons arrêter là. J'ai malencontreusement évoqué le tact à propos de l'approche des personnes connues, et exposé, sur le ton de la plaisanterie, sa régression. Rien de plus !
Votre analyse est respectable, et beaucoup ne la partagent pas.
Pour la criminalité, lisez les observations faites par Alain Bauer, elles sont édifiantes.
Pour les réseaux sociaux, voyez les ravages causés, ce qui ne signifie pas qu'ils auraient été plus "courtois" s'ils avaient existé il y a 50 ans.
Il n'existe pas de dosimètre en matière de tact et de respect d'autrui, à chacun son ressenti. Il n'y a que certains indicateurs.
Quand vous voyiez ces "horreurs" télévisuelles, enfant, il n'y avait pas toute la presse people actuelle et ces sites ou émissions où la cruauté et la mauvaise foi décomplexées sont la règle. Etait-ce mieux ou pire avant ? Chacun jugera ...
Vous-même exprimez des opinions ici et, pour ma part, je ne m'en ferai pas le censeur. Débattre, toujours, faire des procès d'intention ou pointer des délits d'opinion, jamais. J'ai trop de ... tact.
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@Athos : Vous m'attendiez ? Ah bon... (Drôle de passe temps...) Non, j'ai juste vu que vous débattiez longuement au sujet du tact et, de manière assez paradoxale, vous laissiez supposer en même temps que les équipes de France avaient besoin de leçon (stages?) en matière de cohésion et d'esprit d'équipe. C'est ce que vous vouliez dire (peut-être ai-je mal compris) ? Cela leur manquerait ? Vous avez des informations à ce sujet ? Au vu des parties, je trouve que nos équipes se débrouillent pas mal du tout (et méritent plus d'égards). Non ?
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@Chemtov : et oui je vous attendais car je ne sais pas si vous avez du tact, mais je vous sais ... tacticien.
Regardez la moyenne elo du Vietnam, de l'Iran ou de la Hongrie, par exemple, et la belle prestation qu'ils font. La France a un elo comparable, a eu un tableau acceptable et est ... 22e. Et que de commentaires lui offrant des excuses.
Avoir des égards ce n'est pas nécessairement tourner le dos à la réalité. Pour ma part, je prise peu le chauvinisme ou/et l'entre-soi.
Mais le tournoi n'est pas fini, tout peut arriver. En l'état, elle fait un tournoi moyen, tout simplement.
Pour le reste, nous avons tous besoin d'exemples et de stages, moi y compris. Il est bien orgueilleux de prétendre le contraire. Combien d'omniscients ai-je vu patauger dans leur mare ? Je ne sais plus ...
En l'occurrence ce sont des exemples de cohésion, de détermination et d'enthousiasme, c'est aussi beau que du Rachmaninov tiens.
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@Athos : ''je ne sais pas si vous avez du tact''. Je ne sais pas non plus. D'habitude, j'essaie... (Quand il faut, où il faut, avec qui il faut) Après... avec certains, c'est souvent parfaitement inutile et même contre-productif pour tous.
Autrement... votre analyse qui suit... Veuillez m'excuser (tentative de courtoisie). Mais... c'est juste n'importe quoi (absence totale de tact, j'assume). Trop long à démonter, point par point (à mon avis sept ou 8 points erronés, inadéquats ou mal compris).
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A part ça, pour détendre l'atmosphère, et qui n'a rien à voir avec les échecs (comme quelques messages précédents), j'adore la charmante et subtile définition du tact par Truffaut, à travers les paroles de Delphine Seyrig, dans Baisers Volés.
« Quand j’étais au collège, mon professeur nous expliquait la différence entre le tact et la politesse : un monsieur en visite pousse par erreur la porte d’une salle de bain et découvre une dame absolument nue. Il recule aussitôt, referme la porte et dit : “Pardon madame.” Ça, c’est la politesse. Le même monsieur poussant la même porte découvrant la même dame complètement nue sort, lui, en disant : “Pardon monsieur.” Ça, c’est le tact. J’ai compris votre fuite, à demain. »
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@ Athos
Tout d’abord, j’espère ne pas avoir été blessant, en tout cas, ce n’était pas mon intention. Je vous prie de bien vouloir m’en excuser, si je l’ai été.
J’avais bien noté la plaisanterie, même si celle-ci peut être plus ou moins du goût de chacun, or je croyais y avoir répondu brièvement et dans la même tonalité : si on avance une idée publiquement, je considère légitime qu’on puisse lui répliquer de même ; et j’en serais resté là.
Des opinions, j’en ai, heureusement je crois, nous sommes tous semblables. Cependant je pense avoir plutôt fui le prosélytisme, le croyant stérile, donc inutile. Notre temps est précieux, il vous en manque, sans doute, pour Rachmaninov ; et, à moi aussi, pour d’autres. De même, je peux trouver pénible d’écouter ou de lire certaines opinions (partagées ou pas) comme si elles étaient (ou devaient être), naturellement, embrassées par tous ; notamment certaines qui ne me donnent pas l’impression de manquer, par ailleurs, de relais.
Les médias que vous décrivez, on peut les éviter et s’en prémunir, en tout cas j’y arrive assez bien, mais un forum francophone où on peut échanger à propos des échecs, je n’en connais qu’un, et c’est ici.
Aussi, j’espère que lorsque je ne m’exprime pas sur le jeu, c’est moins pour affirmer mes propres convictions (à quoi bon ?) que pour tenter de faire remarquer que certains propos demeurent des opinions et qu’ils ne sont, ni des dogmes, ni les objets d’un consensus.
Ainsi, je ne souhaite absolument pas m’ériger ni en censeur de vos propos, ni (encore moins) en prescripteur de vos croyances ou de vos pensées. Pourtant, je me sens le droit de vous exposer comment je ressens ces discours : surtout si c’est hors sujet (les olympiades étant l’objet de nos échanges), surtout si c’est incommodant (la récurrence, pas forcément de votre fait, n’arrangeant rien), et surtout si c’est le tact qu’on évoque (l’aspect comique de la situation m’ayant forcé la main).
Enfin, mais puisque vous abordez sa personne, je ne saurais que trop vous conseiller, si la diversité et la validité des points de vue vous importent, de ne pas écouter, exclusivement, ceux de M. Bauer. Quand on parle beaucoup, souvent, et sur un grand nombre de sujets, il est délicat de ne pas, parfois, se fourvoyer.
J’en arrête là, moi aussi.
Si besoin, comme précédemment indiqué, il y a un mail valide dans mon profil, et je vous réitère mon réel intérêt pour le partage de la photo de la dream-team soviétique à Paris.
Toutes mes excuses à tout le monde, pour ce trop long hors sujet.
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La France joue aujourd'hui contre l'Italie.
Alors certes, notre équipe est favorite sur le papier, mais il faudra tout de même ne pas sous-estimer nos amis italiens, qui sont tous classés à plus de 2500 elo, c'est à dire capables d'exploiter la moindre erreur d'un joueur plus fort sur le papier...
Pour le moment, les parties sont autour du 20 eme coup, aucun joueur n' de probleme de pendule, et toutes les positions sont équilibrées au premier regard. .
Ah ! MVL vient de faire nulle contre le plus fort joueur italien en 28 coups ... Ils vont pouvoir aller ensemble à la buvette pour déguter un capuccino hongrois !!
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"je ne saurais que trop vous conseiller, si la diversité et la validité des points de vue vous importent, de ne pas écouter, exclusivement, ceux de M. Bauer. Quand on parle beaucoup, souvent, et sur un grand nombre de sujets, il est délicat de ne pas, parfois, se fourvoyer. "
Bah, Christian joue un peu trop de débuts pour être expert sur aucun, et j'ai lu ici où là des critiques sur quelques unes des lignes de son livre sur la Philidor, mais il est toujours vraiment intéressant à écouter, et si prompt à s'intéresser à tout aspect du jeu !
En revanche, aucun besoin de le faire exclusivement bien sûr, mais bon, il n'y a pas tant de GM ayant toujours le temps de me parler alors ...
(vous avez vu comme j'essaye de remettre le propos dans le sujet ? ;-) )
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L'équipe de France mixte 23 ème derrière l’Allemagne, l’Espagne, la Géorgie, la Serbie etc...quand même.
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@ Julo62 : j'ai bien compris votre argumentation (mais je parlais du tact en souriant, il n'y avait aucune thèse politico-sociale de ma part) et la respecte, et j'espère que vous avez compris la mienne. Seul un Etre suprême (pas celui de Robespierre) pourrait évaluer exactement l'évolution de la violence et de l'incivisme dans une société.
Je travaille dans le judiciaire, et j'ai à ce sujet, comme simple indice, les remontées de bon nombre de policiers et de magistrats, rien d'autre. Ceux qui travaillent dans l'EN ou le sanitaire auront d'autres indices, etc. Pour le reste, tenons-nous en aux simples interprétations, c'est un sujet passionnant mais très complexe.
Fin du débat, serrons-nous la main !
@Chemtov : Je vous remercie car, chaque fois que vous vous en prenez à mes propos (sans rien "démonter"), vous me confortez dans mes croyances (avouez que la formule est élégante et pleine de tact). A la prochaine ;-).
Première nulle de l'Inde, contre les vaillants Ouzbeks. J. Polgar a salué le sérieux et la conscience professionnelle des joueurs indiens. Vu leur moyenne d'âge, on peut penser que l'Inde est partie pour un long bail dans la domination de cette compétition, sauf incident.
Allez la France ! Vous voyez, on les chahute un peu et hop ils remontent à la 15ème place.
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@Renan : Les Français jouent bien (même très bien en ce qui concerne Maurizzi). Regardez les parties (et ne croyez pas le bla-bla d'Athos).
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S'ils jouaient mal où en serions-nous alors, n'écoutez pas les boniments de ...
"Breaking news" : la FIDE a attribué le titre de "Meilleur joueur de l'Histoire" à Carlsen.
Cela va faire beaucoup de lignes sur internet !
Il faut monter une Association de la défense de la mémoire de Philidor.
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très mal engagés aujourd'hui, mais le miracle a eu lieu.
on y croit encore (un peu)
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Sacrée partie de Maxime Lagarde, hier.
Il y a du Tal dans sa conception quand il troque du matériel pour un affaiblissement et une forme d'isolement de l'aile Roi adverse.
Les Blancs ont en plus un peu de mal à coordonner leurs pièces.
C'est impressionnant car je trouve vraiment peu évident de se rendre compte de la durabilité des compensations alors qu'on ne voit pas de chemin pour ramener du bois en plus dans l'attaque.
Le coup 23... Tab8 me surprend vraiment. Il pousse le Cb7 en d6, exactement là où il veut aller et il place les 2 Tours à distance de fourchette d'un Cavalier en c5, exactement là où il va attirer, 3 coups plus tard, le second Cavalier blanc.
Et finalement, c'est ce Cavalier en c5 qui fragilise la position des Blancs en étant "en l'air".
Je crois que c'est avec ce genre de coups qui crée des motifs tactiques supplémentaires, que les tacticiens "spéculatifs" peuvent surpasser les calculateurs.
En plus, c'est une très belle réaction par rapport à la veille où la défaite a été vraiment cruelle, après l'erreur, la position d'Aronian avait donné l'impression de se jouer "toute seule".
Sinon, j'ai un souvenir de son adversaire, le GM Brunello, un de mes coéquipiers l'avait affronté en interclubs dans une variante (je ne me souviens plus laquelle) sur laquelle le joueur italien avait consacré un livre ou un article. Ils avaient, après la partie, analysé très longuement et le GM n'avait pas été avare d'explications.
(Édit : c'est quand même dérisoire les évaluations d'ordinateur rapportées au jeu pratique entre humains, même très forts.)
Position après 23... Tab8
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La position ci-dessus est celle après le 26e coup Noir : 26... Dh4
La position que je voulais montrer après 23... Tab8 se trouve ci-dessous :
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De manière plus générale, je trouve intéressants les choix faits par S.Mazé dans ses compositions.
On voit qu'il donne beaucoup de responsabilités aux "jeunes".
Il considère, même avec les Noirs pour Maurizzi, que Lagarde et lui peuvent porter la responsabilité de chercher à marquer le point entier.
Ça a manqué 2 fois, contre le Monténégro et contre les USA, mais la capacité des 2 joueurs à enchainer après une contre-performance me semble plutôt une validation de ce choix.
MVL tient bien (et solidement) son 1er échiquier, il semble avoir entamé un "nouveau cycle". Sa préparation dans les ouvertures semble plus efficace et on dirait que la victoire contre Ding, à Saint Louis, a terminé sa période de rodage.
C'est dommage que Bacrot ne soit pas dans la forme qu'il avait il y a quelques mois, au moment du Grand Swiss et de la Coupe du Monde.
Pour Fressinet, il fait du Fressinet, et il le fait bien ! Recordman des sélections, l'équipe de France, on voit que ça veut dire quelque chose pour lui.
Hier, j'ai juste jeté un coup d’œil aux parties, aux alentours du 20e coup chez lui. Chez Lagarde, c'était encore loin d'être clair. Je m'imaginais qu'il trouverait quelque chose pour presser contre les 2 pions isolés de son adversaires à l'aile dame. Le regard du fan^^
Il reste 3 rondes pour confirmer cette bonne impression d'ensemble, et puisqu'un champion ne meurt jamais, Étienne va nous gagner le match aujourd'hui ! (je suis fan aussi^^)
Allez les Bleus !!
Pour les filles, je suis un peu dégoûté pour elles.
J'ai l'impression que la défaite plutôt injuste d'avant-hier leur a coûté, et hier, je crois qu'elles en ont payé le prix. Après la Géorgie a fait le travail, mais l'écart est trop lourd par rapport au niveau des joueuses françaises.
J'espère vraiment qu'elles vont trouver le ressort pour bien finir la compétition.
Allez les Bleues !!
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Je partage l'avis de Julo sur l'équipe de France :tous nos champions jouent bien à ces olympiades. Il faut savoir accepter que "bien jouer" aux échecs n'est pas forcement récompensé par un carton plein au score. C'est un peu ce qui arrive.
Je trouve normal que le capitaine (un excellent joueur expérimenté lui même) fasse confiance aux jeunes joueurs pour marquer les points nécessaires au gain d'un match sur 4 échiquiers.
Les joueurs de 20 ans ont généralement une énergie, une vitalité sur l'échiquier, un optimisme, et une résistance à la fatigue (après 4 heures de jeu) propres à la jeunesse que n'ont pas forcément un fort joueur expérimenté et qui joue moins souvent qu'avant.
Ces olympiades sont un magnifique tournoi et l'occasion rare pour nos joueurs d'affronter des joueurs surprenants, ayant un jeu quelquefois étonnant et inhabituel dans le choix des ouvertures, du style de jeu etc , bien différent de ce qu'ils peuvent connaître dans les interclubs ou le championnat de France.
Bacrot et Fressinet sont toujours d'excellents joueurs au niveau mondial, même s'ils jouent beaucoup moins souvent que dans leur jeunesse , et ce manque de pratique peut leur coûter quelques demi-points mais il ne faut pas oublier qu'ils affrontent des jeunes joueurs classé à plus de 2600 ! Alors il faut les féliciter , les encourager et les soutenir!
MVL C'est différent car il joue encore à plein temps contre les meilleurs joueurs du monde sur tous les continents, il ne manque donc pas de pratique!!
Allez les bleus !
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Infos pour France Échecs: la publicité " immbilier business " bloque la navigation internet sur mon mobile Android ...il est impossible de fermer sa fenêtre...
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J'invite tous les visiteurs du forum à aller voir sur le site internet Europe Echecs ( à partir de l'accueil) les vidéos de Marc Quenehen qui commente et explique à chaque ronde une partie spectaculaire des olympiades.
Vous êtes assurés de passer 10 minutes rejouissantes devant l'échiquier à chaque partie!
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Les États Unis peuvent ils encore prétendre à l'or ?
S'ils battent l'Inde et que l'Inde gagne dimanche?
Ou bien n'est ce plus possible mathématiquement ?
Je me pose la question
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La France peut légitimement viser le top 10!
Je crois néanmoins qu'il faudra battre ou obtenir le nul contre l'Angleterre pour cet objectif
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''Les États Unis peuvent ils encore prétendre à l'or ?'' Bah... ça, c'est la joie du système suisse. Tous vos adversaires passés peuvent perdre, tandis que ceux de vos concurrents gagnent (je pense qu'on parle là de départage en cas d'égalité USA, Inde, voire Chine ou Uzbekistan). Mais souvent les équipes ont eu pas mal d'adversaires communs. Donc cela réduit les risques.
Cela me rappelle le fantastique finish entre la Hongrie et l'URSS, à Malte (1980). La victoire s'est jouée sur les résultats de deux parties ajournées entre la Grèce et l'Ecosse !
Concernant les Français, ils peuvent entrer dans les dix premiers en gagnant les deux matchs.
Dans toute formule open, la fin de tournoi est extrêmement dure. Après la dernière ronde, par définition, il n'y a plus moyen de se refaire. Pour MVL, Maurizzi et Lagarde, je pense qu'il n'y a rien à dire, ils font un boulot remarquable. Les ''anciens'' doivent souffrir un peu. Mais finalement tout cela tient très bien. Une équipe, sur une telle durée, avec autant de pression, a besoin aussi de joueurs d'expérience pour conseiller les autres, les plus jeunes. Quand j'étais jeune, il m'était arrivé de considérer qu'un point gagné l'avait été autant par moi que par mes co-équipiers qui avaient su me mettre en confiance et me conseiller (parfois par une seule et simple idée).
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Pas de commentaires sur la défaite de Carlsen avec les blancs ? La balade du roi était ambitieuse !
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J'ai regardé aujourd'hui la partie perdue par Carlsen contre Fedoseev ...
Je ne dirais pas que Carlsen a été trop ambitieux...je dirais plutôt qu'il a sous-estimé son adversaire...
Carlsen perd rarement des parties , et quand cela arrive , C'est le plus souvent parce que il cherche absolument de gagner plutôt que de se résoudre à annuler .
Alors certes Carlsen est le meilleur joueur du monde , peut être depuis les 100 ans de la FIDE, mais il oublié quelquefois que ses adversaires savent aussi jouer aux échecs quand ils sont dans les 100 meilleurs mondiaux...
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Important partie Gukesh Caruana dans un duel Inde États Unis très serré, avec sans doute pas mal de nulles à prévoir ( quatre ne serait pas un résultat surprenant).
Une victoire pour Gukesh serait une victoire considérable à la fois pour l’Inde et pour son premier échiquier à titre individuel.
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Gukesh semble gagnant contre Caruana.
Est-ce que les Échecs sont sur le point de trouver un nouveau maître ?
La qualité de jeu du jeune Indien dans les moments les plus critiques contre les joueurs les plus forts et dans les tournois les plus importants cette année fait penser que Carlsen a peut être enfin trouvé un rival !
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Oui, très impressionnant encore Gukesh.
Il ne lâche vraiment pas grand chose.
Et Erigaisi devrait encore faire le job au 3.
Dur de ne pas gagner avec 2 phénomènes pareils en pleine bourre.
Les français semblent prendre une option.
MVL a un très bon pion de plus en finale de Tours.
Bacrot a fait nulle avec un pion de moins en finale de Tours aussi, mais gh contre fgh.
Maurizi a un pion de moins mais ça reste compliqué avec les Dames sur l'échiquier.
Fressinet est complètement gagnant.
Comme il y a eu quelques matchs nuls devant, ça semble être une bonne journée.
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Match gagné (victoires au 1 et au 4, nulle au 2).
L'ordi donne égalité dans la finale de Maurizi, malgré le pion de moins.
J'espère qu'il va là tenir, il fait vraiment de bonnes parties.
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Pourquoi McShane a fait nulle si proche du but? (les Blancs avaient parfaitement défendus la finale de cavalier jusqu'à 106.Ce3?? au lieu de 106.Cf4 seul coup, 106.Ce3 perdant selon les tablebases mais de façon clairement non triviale je précise). Dans la position finale, l'échange du cavalier devrait se forcer très vite, et on n'est pas encore à 50 coups sans prise de pièce/mouvement de pion, d'où ma grosse surprise...
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McShane a gagné bien sûr vu la position finale.
Après 10 rondes, nous avons Maxime Vachier-Lagrave avec une performance à 2750 points elo, et les 4 autres joueurs qui ont tous une performance quasiment égale à 2565.
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A d'accord car pendant longtemps c'était affiché comme nulle sur le site officiel.
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Gukesh, 18 ans, un tournoi incroyable et une partie de feu contre Caruana, avec un pion noir longtemps en d2, les Blancs compensant par une attaque du Roque noir. Que d'immenses progrès en un an. Ce qui impressionne aussi c'est l'énorme concentration qu'on voit sur les photos.
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La bonne position du cavalier en défense était en h5. Gardant la menace en g7. En f1, le cavalier est vraiment trop moche.
C'est un bon exercice à donner en cours/entraînement (en plus de positions théoriques plus connues qui se situent une rangée plus bas)
Dommage pour Maurizzi. Mais son parcours global est quand même très bon (en ayant joué toutes les parties !).
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Bravo les bleus !
Gros match pour la dernière contre l'Ouzbékistan.
Abdusatorov MVL.
2 hommes très en forme !
MVL en est à combien de parties consécutives sans défaite ?
Autour de 35 ?! (j'espère ne pas lui porter la poisse !)
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Je dois avouer avec un (tout petit) peu de honte qu'une victoire de l'équipe de France contre l'équipe d'Angleterre a toujours un petit arrière goût de miel et de douceur ...
Que ce soit aux échecs, au rugby, au football, ou à la pétanque !!
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Ah... C'est bizarre. Pas pour moi. Depuis tout jeune, les joueurs anglais rencontrés (sur l'échiquier ou à côté) m'ont toujours été très sympathiques (Jon Speelman, Jonathan Mestel, Daniel King, Glen Flear, Mark Hebden, Malcom Pein, Tony Kosten, Michael Adams, etc...).
Bon... c'est vrai, d'autres aussi, un peu moins... Bah... c'est comme partout, à chacun ses affinités et sympathies.
Mais l'Histoire n'a rien à voir là-dedans (heureusement...).
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@ Wisemas
Oui, c'est vrai, mais la question des perf élo dans une compétition comme les olympiades peut aussi manquer de pertinence.
On ne demande pas à chaque joueur de faire la meilleur perf, mais de remplir l'objectif que lui a assigné l'équipe : très souvent, ne pas perdre.
Ce n'est pas rare que même en cas de succès d'équipe, l'objectif principal, certains acteurs voient leur classement baisser.
Bien sûr, il y a les phénomènes.
Cette année (et déjà il y a 2 ans), Gukesh et Abdusattorov arrivent à ne pas perdre mais à presque tout gagner. Il y a aussi Erigaisi, ici, et Firouzja l'avait fait lors d'un championnat d'Europe.
Quand on voit le nombre de jeunes joueurs présents et leur performance, c'est dommage qu'Alireza n'ait pas trouvé une motivation suffisante pour participer à ce plateau de rêve.
Dans le top 30, il est le seul avec Nakamura à n'avoir pas voulu jouer, c'est dommage.
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Lagarde gâche sa partie. Dommage
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Voilà, c'est fini...
Je n'ai pas encore vu le classement final sur le site officiel, mais l'Inde est un sacré champion, et ils repartent à coup sûr avec les médailles d'or des 1er et 3e échiquiers.
Gukesh fait 9/10 et empoche une trentaine de points élo pour rentrer dans le top 5 mondial.
Erigaisi a joué les 11 rondes et marque 10/11, ce faisant il sort Caruana du top 3. il ne lui reste que quelques points à grappiller pour franchir les 2800, il serait le 2nd joueur indien à y parvenir après Anand !
Un autre jeune a joué toute la compétition, mais au 1er échiquier, c'est Abdusattorov. il marque 9/11 et monte à la 6e place mondiale.
Gukesh et lui ont profité de leur très beau tournoi pour dépasser Firouzja. Les 2 figurent encore dans le classement junior, ils n'ont pas 20 ans.
Une affiche de championnat du monde dans quelques années ?
Toujours au 1er échiquier, MVL marque 7/10 et reste invaincu. Il confirme sa bonne dynamique. C'est de bon augure pour attaquer le cycle de qualifications pour les candidats (dont je ne sais pas grand chose) qui est son objectif avoué des mois à venir.
Enfin, encore sur ce 1er échiquier, Ding Liren, le champion du monde, a marqué 3,5/8. sa contre performance continue de l'éloigner du top mondial. La défense de son titre débutant dans 2 mois, ses dernières sorties ne le placent pas en favori.
Les 2 leaders de l'Inde et de l’Ouzbékistan avait déjà été impressionnants à Chenaï, il y a 2 ans, ils démontrent que jouer pour leur équipe est une vrai motivation et qu'ils sont installés très haut dans les échecs de top niveau, même si on ne les voit pas encore assez, à mon avis, dans les tournois fermés de l'élite (surtout pour le joueur ouzbek).
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Les Indien(ne)s raflent tout !
Quant à Gukesh, il gagne sa deuxième médaille d’or consécutive au premier échiquier des Olympiades, avec ce qui est probablement la meilleure performance de l’histoire de la compétition : 3056 de perf, 9/10 au premier échiquier.
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Voilà...c'est fini....je me suis régalé avec ces olympiades : chaque jour plein de belles parties à voir ( MERCI Europe Echecs ), des matchs entre pays du monde entier , des parties entre des inconnus et des vedettes mondiales de l'échiquier, et nos équipes de France qui ont livré quelques parties mémorables.
Je reste toujours étonné de voir la culture échiqueenne de tout petits pays (en nombre d'habitants), capables d'aligner des joueurs excellents, comme la Slovénie, la Serbie,la Hongrie... cela fait vraiment plaisir.
Je suis certain que notre FFE pourrait apprendre de ces pays pour rendre plus populaire les échecs auprès du grand public.
Grâce à ces Olympiades, j'ai eu envie de rejouer des "parties sérieuses " et cette semaine j'ai donc repris une licence pour jouer avec l'équipe de mon nouveau club aveyronnais créé en 2023 , le Roque Najacois !
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Il est vrai que la performance de Gukesh sur ces Olympiades est remarquable ...
J'avoue que avant le tournoi, je pensais qu'il allait jouer à l'économie pour ne pas dévoiler ses préparations avant le championnat du monde.
Ding Liren doit être un peu inquiet de l'état de forme actuel du jeune indien...
Pensez vous que Gukesh aura comme secondants lors du championnat du monde , des joueurs indiens de son équipe qui viennent de gagner la médaille d'or aux olympiades ?
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Il a déjà son équipe depuis les Candidats avec en tête Gajewski un excellent préparateur.
Quand aux autres Indiens ce sont plutôt des concurrents pour lui.
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Il faut re sous-titrer le fil : "Superbe participation avec presque tous les meilleurs, les jeunes Indiens en tête !"
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Super ambiance sur le site de Chessbase India avec entre autres Giri et Gukesh!
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L'Arménie, au jeu du départage, se retrouve dernière du groupe 2e ex-æquo.
Les 2 premiers échiquiers ont été occupés par : Martirosyan Haik M. et Sargsyan Shant. Les deux ont joués les 11 rondes, ils ont chacun marqué 7/11, et la seule défaite a eu lieu à la ronde 6, où ils se sont inclinés au 1 mais ont gagné au 2.
Donc toujours 50% minimum sur les 2 échiquiers de devant en ayant affronté : la Chine, l'Angleterre, la Hongrie, l'Allemagne, l'Ukraine , ou l'Iran.
Malgré le départ d'Aronian, ils restent redoutables dans ces compétitions par équipe.
Autre "petit" pays qu'on ne cite jamais quand on parle de densité des échecs, c'est la Grèce, je trouve.
10 millions d'habitants, mais un nombre de GMI remarquable.
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Très belles Olympiades. Vraiment rafraichissantes. Qui montrent les vrais Echecs (pas comme les tournois de rapides entre sénateurs).
Et bravo à Carlsen qui est venu jouer pour son pays!
Mais c'est dommage que les Russes ne puissent pas jouer (Nepo, Karjakin, Artemiev, Grishuk, Dubov, Tomashevsky, Jakovenko, etc...Tous au moins à 2680) (avec Kramnik comme capitaine !). Avec eux, la grande fête des Echecs aurait été complète.
Heureusement, beaucoup ont pu jouer avec d'autres pays comme Vitiugov/Angleterre, Fedoseev et Demchenko/Slovénie, Predke et Sarana/Serbie, Sjugirov/Hongrie, etc...
Un ami azéri m'a aussi fait remarquer la présence de Mihail Shereshevsky (oui, le vrai, le seul, l'unique!) comme capitaine de l'Azerbaidjan féminine !
Et bravo aux Français qui ont bien tenu leur place (Ils n'auront pas besoin de stage au Vietnam...).
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Kramnik était bien présent, comme capitaine, mais pour l'Ouzbékistan.
C'est d'ailleurs lui qui a souligné le deux poids deux mesures en faveur de l'Inde, la FIDE ayant permis aux suiveurs de Cheesbase India d'utiliser leurs smartphones dans la salle de jeu pour filmer les joueurs indiens.
Sacré Vladimir, toujours l'œil à tout !
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Oui bravo à la France, qui finit 18ème. Plus sérieusement, félicitations à MVL, qui a tout joué à fond et est le seul à ne pas perdre des points elo mais à en gagner.
Peut-être pas le Vietnam, mais l'Arménie ou la Grèce, à voir !
Après la formule open crée des aléas, il est vrai. Et il manquait quelqu'un qui aurait pu tout changer dans cette équipe ...
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