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| Rematch par Guilaine13 le
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Série disponible en intégralité sur ARTES TV, il évoque le match entre Kasparov et Deep Blue.
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Dispo aussi sur YouTube, mes coéquipiers m’en ont parlé hier soir.
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Il me semble qu'au sein de la communauté echiquéenne ce match ne fut pas un évènement majeur, plutôt une curiosité.
Je pense que cela a plus intéressé le monde extérieur
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Oh ? Je me souviens très bien de ce match perdu par Kasparov contre le monstre d'IBM....
TOUS les joueurs d'échecs que je connaissais dans les clubs, du débutant au meilleur joueur du département ont suivi les parties contre deep blue avec intérêt et passion ...les rejouant et en les discutant sur l'échiquier.
J'oserais dire que même les parties du championnat du monde ne suscitaient pas autant de passion dans les clubs et les articles dans les revues d'échecs
Très certainement une publicité mondiale extraordinaire pour IBM, car même les gens qui ne savaient pas jouer aux échecs, savaient que le " Génie " Kasparov avait été battu par un ordinateur IBM qualifié " intelligent" par le grand public.
Et on parle encore aujourd'hui de ce match Kasparov vs Deep blue" ...alors que PERSONNE ne s'intéresse à un hypothétique match Carlsen 2850 elo vs stockfish (3500 elo) ...car on connaît d'avance le résultat..
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Une jolie réécriture de l’histoire !
Ces matchs n’intéressaient personne, il y en avait beaucoup et ils étaient de mauvaise qualité. Les machines faisaient des coups incroyablement faibles, par exemple contre Kramnik je me rappelle que l’ordi dans une position insipide avait reculé son fou développé sur sa case de départ s’empêchant de roquer et se retrouvant de fait dans une position perdante ! Ou bien Kramnik lui même se faisant mater en un coup dans une position favorable…
Les hommes étaient terrorisés et jouaient loin de leur niveau.
On peut imaginer une course de cross entre un homme et un autocar dans Paris. Le coureur va passer par des petites rues pour empêcher que son adversaire ne bénéficie de sa puissance mais les deux avancent plus doucement que d’habitude.
Le match contre Deep Blue était du même tonneau que les autres ( simplement Kasparov a eu la surprise de voir son adversaire emprunter la petite rue lui aussi et avait parlé de tricherie).
En réalité les matches d’ordinateurs sont devenus réellement intéressant en 2018, avec l’intelligence artificielle. Depuis il est clair que ces machines nous apprennent beaucoup, avant c’était juste des événements publicitaires.
Et le match est devenu important uniquement par son résultat : c’était la première victoire des machines, très surprenante d’ailleurs !
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Pas encore vu la série, je me souviens de mémoire un Kasparov perdre dans une variante douteuse de la Caro-Kann.
Les joueurs de Go ont eu leur propre choc avec Lee Sedol contre AlphaGo, le précurseur d'alphazero au go et aux échecs, magnifique à suivre dont le "coup de dieu" qui aurait perturbé AlphaGo dans le gain humain.
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Comme disait Georges (mais à ma grande surprise cette fois-ci) le bilan est globalement positif.
C'est par ici.
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Elle est intéressante la comparaison d’ArKheiN avec le jeu de go.
Est ce que ce match revanche de Kasparov contre Deep Blue a eu une conséquence sur la carrière de Kasparov ? Sans doute que oui.
Est ce ce match a eu une conséquence pour les ordinateurs (et les logiciels d'échecs) : oui certainement et c'est visible aujourd'hui car tous les grands joueurs s’entraînent avec (Kasparov le 1er qui en avait bien compris le potentiel)!
Les échecs n’ont pas disparus depuis et cette série il faut la prendre comme telle...juste une série romancée.
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Ce quinest dommage c'est que G.Kasparov ne fasse pas une petite apparition en clin d’œil dans cette série.
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(Ce qui est dommage c'est que G.Kasparov ne fasse pas une petite apparition en clin d’œil dans cette série.)
Le bilan de G.Kasparov est plus que positif, les Français lambda connaissent son nom.
La série est globalement positive, il y a mieux bien sûr mais voilà.
(De Moscou le bilan de Georges n’est pas positif, le bilan de Moscou non plus.)
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J’ai regardé les deux premiers épisodes.
C’est amusant si on aime les échecs avec quelques trucages assez kitsch comme quand on voit la réflexion de Kasparov se transposer en mouvements de pièces sur l’échiquier.
En ce qui concerne la qualité de la série c’est médiocre en revanche; sans doute un petit budget, et chose rare chez les Américains, les acteurs sont inégaux, voire carrément mauvais spécialement les principaux, qui incarnent Kasparov et sa mère.
À suivre pour les passionnés du sujet échecs (la réalité est très romancée)mais ne la conseillez pas à un cinéphile !
Je ne crois pas que j’irais plus loin,perso.
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@Mon très cher Doc tu écris "et chose rare chez les Américains," mais qu'ont-ils à voir là-dedans ?
"Rematch est une mini-série télévisée franco-hongroise réalisée par Yan England d'après un scénario de Yan England et André Gulluni, et diffusée pour la première fois en Suisse le 9 septembre 2024 sur RTS 1 et en France et en Belgique le 17 octobre 2024 sur Arte."
Extrait de la fiche Wiki.
Ne me réponds pas "tout s'explique" ce serait vache... ;-)
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c'est quoi le lien youtube?
merci
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L'épisode 1:
https://youtu.be/FV0W_OP0g-4?si=6WT7doR9yyV0cjL_
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Je ne sais pas s'ils se considèrent
cinéphiles, mais des amis non
échéphiles m'ont confié avoir trouvé ça moyen.
Si vous voulez l'avis du champion de France 2023, dans cette vidéo d'entretien avec des joueurs marseillais :
http://https://youtu.be/Nhamdli2IEk?si=MTi6U2yaCO39ljd4
Il y a le chapitrage dans la description de la vidéo, Kasparov vs Deep Blue (47min40).
Yannick Gozzoli est très intéressant à écouter :-)
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Bien meilleur que la série, le documentaire sur Kasparov qui l'accompagne.
Rapide, rythmé, on y voit beaucoup entre plus de la mère du champion, Bachar Kouatly, Dan-Antoine Blanc-Shapira (ami et représentant en France) et Nikitine le premier entraîneur de Gary à haut niveau.
Ce n'est clairement pas un document "à charge" mais les images d'archive sont très agréables à revoir !
Et bravo à ceux qui reconnaitront la doublure de Gary enfant, un fort poussin parisien !
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J'ai beaucoup aimé cette série et comme les échecs sont une denrée rare, elle va bien avec l'autre série mal traduite "jeu de dame" sur Netflix.
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Je trouve pas que le titre "jeu de la Dame" soit mal traduit, bien au contraire c'est bien trouvé, et je sais très bien ce que le mot gambit veut dire.
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c'est curieux la différence d'appréciation d'un acteur dans un film. Pour ma part j'ai trouvé l'acteur jouant le rôle de Kasparov excellent . Alors certes, il ne ressemble pas physiquement à Kasparov, par contre il est un joueur d'échecs très vraisemblable et il sait bien exprimer les sentiments les plus divers (la peur, la colère, la passion, l'assurance, l'arrogance, la tendresse, etc ..).
l'acteur jouant joel Benjamin (consultant de IBM) est bon lui aussi, Mais j'ai pas apprécié l'acteur jouant Karpov.
Il y a enfin un autre acteur qui est bon, celui jouant un des GMI assistants IBM lors du second match , (qui semble s'inspirer de Anand ?).
Au final je trouve la série excellente , une très bonne promotion pour le jeu d'échecs, dans un tout autre registre que celle de Netflix "Queen Gambit".
Plutot que de regarder la série de 6 épisodes, sur youtube, il vaut mieux la regarder en replay chez ARTE sur votre televiseur, la qualité est bien meilleure.
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Curieusement on peut difficilement avoir le film en version originale ce qui est un peu pénible
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@DocteurPipo: "En réalité les matches d’ordinateurs sont devenus réellement intéressant en 2018, avec l’intelligence artificielle."
Etrange, tous les programmes d'échecs depuis qu'ils ont été théorisé en 1948 par Turing et Campernowne ont été caractérisé d'intelligences artificielles, mais votre message semble indiquer que l'IA n'existe que depuis 2018?
Un petit écart de 70 ans qui relègue aux oubliettes toutes les avancées et essais dans le domaine de l'IA, menant aux programmes BKG (Backgammon), Chinhook (Dames anglaises), Kaissa, HiTech, Belle, Deep Blue (Echecs), Ludi (création de jeux combinatoire)...
Les avancées del'IA au cours du temps sont pourtant passionnantes et toujours d'applications aujourd'hui. Je vous invite à lire par exemple "One Jump Ahead" de Jonathan Schaeffer (Chinhook et qui a démontré que les dames anglaises sont une nulle théorique) pour découvrir ces avancées remises dans leur contexte.
Vous y découvrirez que Deep Blue n'est pas la première victoire d'une machine sur un champion du monde humain (BKG et Chinhook plutôt).
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La définition de ce qu'est une IA est un peu vague....
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On dit même parfois qu'elle n’existe pas (un comble).
Intéressant bouquin soit dit en passant...
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@Abrobecker : oui, c’est exact, je ne suis pas un spécialiste. Ce que le grand public comme moi, appelle intelligence artificielle, ce sont les ordinateurs intelligents qui se sont développés, notamment avec la victoire de l’ordinateur sur l’homme au jeu de go, sur la base du système de Monte-Carlo, c’est-à-dire que la machine utilise sa puissance non pour calculer le plus de coups possible mais pour essayer de simuler en quelque sorte des parties contre elle-même, et vérifier la qualité du coup en fonction des chances de gain qui lui donne et non par une évaluation abstraite style +0,75.
Cela amène en fait une qualité de jeu totalement différente de celle proposée auparavant, et c’est depuis ce temps-là que l’on s’intéresse aux parties d’ordinateur pour leur niveau technique. Ils peuvent dorénavant nous apporter des plans novateurs, ce qui n’était absolument pas avant.
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@méteore sur ARTES, j'ai la version en VO. Via l'application Mycanal
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@Meteore: "La définition de ce qu'est une IA est un peu vague...."
Oui, en réalité avant toute discussion sur l'IA ou sur l'intelligence, il faudrait d'abord définir ce qu'est l'intelligence... Et ce que personne ne fait.
Toutefois réussir à concevoir un programme qui joue à un jeu de manière sensée, c'est à dire effectuant des coups un tant soi peu stratégique (fonction d'évaluation) ou tactique (exploration de l'arbre), voir parfait (base de données de finales) peut être considéré selon moi comme étant de la recherche en intelligence artificielle. Peut-être certains ne seront pas d'accord.
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@DocteurPipo: En 1992 Gerald Tesauro a concu TD-Gammon qui a toute les qualités que vous décrivez...
Alpha-Go, ChatGPT sont fantastiques et de véritables avancées, mais les recherches en intelligence artificielle sont bien plus vastes que cela.
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De retour du club...
On a regardé ce soir quelques extraits de cette série. Un Kasparov bien terne par rapport au vrai... Et la voix française ne va pas du tout.
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cab97107762/victoire-de-deep-blue-contre-kasparov
Autrement... ben... on connait l'histoire. Cette absurde dernière partie... Après avoir gagné le premier match en 1996 et fait jeu égal en 1997, Kasparov a joué ce stupide h6. Gaffe (inversion des coups Fd6/h6) ou véritable stratégie foireuse (comme suggéré dans la série) ? Pas sûr...
Par ailleurs, on a remarqué les noms des conseillers techniques échiquéens : Malcom Pein et Antal Gergely, qu'on connait bien chez nous. A l'occasion, on essaiera d'avoir quelques témoignages de leurs parts.
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Rematch, la série événement sur le choc entre Kasparov et Deep Blue https://www.europe-echecs.com/art/serie-sur-les-echecs-9344.html
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Je vous conseille de regarder cette série en VO, la VF la dessert vraiment.
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La VF est vraiment pénible....mais je ne sais pas comment obtenir la VO?
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Je confirme le propos de Docteur le documentaire sur Kasparov est très bien fait, avec quelques scènes dignes de série comme Bachar Kouatly allumant lentement son cigare avant de commencer son entretien :)
Plus sérieusement là où le documentaire est très intéressant, au-delà des images d'archives, c'est qu'il insiste à raison sur le rôle clé de Clara Kasparova. Et encore il sous-estime son rôle, en omettant par exemple de préciser que c'est elle qui a contacté Kramnik pour que les deux champions commencent à travailler ensemble. Kramnik raconte l'anecdote dans une interview, en précisant qu'il était stupéfait devant la quantité de travail que Kasparov abattait.
Concernant les matchs machines-humains, j'aimerai beaucoup voir quelque chose sur le duel aux dames anglaises Chinook/Tinsley, unanimement décrit comme le plus grand joueurs de dames de tous les temps, qui n'a perdu que 7(!) parties en 45 ans de carrière.
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Meteore, dans Youtube , parametres > piste audio > anglais. Et tu mets les sous titres de gaulois qui vont bien
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