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| Quel est le plan pour les blancs? par Renan le
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| Théorie | |
Bonjour ,
Question simple concernant cette position issue d’une partie ;
quel est le plan des blancs pour gagner?
Et bien sûr comment comment le trouver?
Merci.
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A mon avis la question est inappropriée.
Ce n'est pas une position "à plan".
En général, on peut noter que les Noirs ont un net retard de développement, avec le fou c8 encore coincé entre ses deux tours.
Tandis que les pièces blanches sont bien placées, et déjà prêtes à l'action même si elles sont peu avancées.
On peut aussi noter des faiblesses sur cases blanches, avec le pion e6 faible et la tour e8 non protégée, ainsi que l'affaiblissement de la diagonale a2-g8.
Voilà, une fois repertoriés ces éléments, si j'avais les Blancs je me mettrais à calculer les coups directs style Cg5 et s'ils ne marchent pas, j'essaierais d'ouvrir le jeu rapidement (d4) pour profiter de mon avance de développement.
Voilà quelques idées avec deux coups candidats plausibles.
Mais de "plan", je n'en vois pas !
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Bonsoir Doc,
Merci pour votre réponse rapide et tout ces éléments correctes.
Effectivement d4 peut être un coup pausible plus que Cg5, mais c'est pas le coup qui a été joué.
Precision, je n’ai pas le dernier coup des noirs.
Pouvez vous me donner des précisions sur l’affaiblissement de la diagonale a2-g8? Avec cet élément vous auriez dû trouver le bon coup.
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Pour ceux qui cherchent une tactique (Renan nous dit " trouver le bon coup"), il n' y en a pas.
Plusieurs idées sont possibles pour conserver l' avantage mais il n'y a pas non plus de "plan pour gagner".
La position sur Lichess
Sacré Renan!
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Ah ! Renan donne une leçon tactique/d’attaque à DocteurPipo.
On aura tout vu.
Je me lance
b4 cxb c5 Cxc5 (d’autres prises sont possibles) d4 Ce4 (pas forcé mais fait sens) Cxe4 fxe Txe4 Cf6 Fxf6 gxf Db3 ! La pointe de b4 !
Edit: beaucoup de coups loupés de la part !
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Salut benvoyons,
Il se trouve que cette position je l’ai trouvé dans un bouquin et que ce n’est pas une tactique.
C’est toi qui utilise ce mot.
Pour être précis c'est dans le livre de X.Parmentier et c'est une partie X.Parmentier contre K.Terrieux (1999).
X.Parmentier utilise les éléments bien répertoriés par Docteurpipo pour trouver les bons coups à jouer (est ce un plan ou plutôt une idée ?).
Merci atha, je ne donne pas de leçon à Docteurpipo, jamais de la vie.
Le bon coup c'est bien b4. Mon but était de comprendre comment trouver b4 et Doc y a bien répondu.
Sur 1.b4,cxb4 il y a 2.d4 avec l’idée 17.c5 puis Db3 et Cc4.
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et d4 est bon aussi.
1.b4,e5
2.d4,cxd4
3.c5,Fe7
4.Cc4,Ff6
5.Cxd4,Cf8
6.Cd6,Te7
7.C4xf5 1-0.
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Pas moyen d’être sérieux ici et de réfléchir à une position et de la comprendre ?
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Voila un exercice étonnant. Comment Parmentier le présente-t-il exactement ? Et dans quel livre ?
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Tu nous demandes de trouver un plan de gain alors qu'il n'y en a pas.
L'idée de 1.b4 est de mieux contrôler le centre après par exemple 1...cxb4 2.d4
Comment trouver ce coup? Réponse: Améliorer le contrôle du centre est un plan que l'on peut/doit envisager de manière générale.
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La suite de 7 coups que tu nous donnes et qui mène à l'abandon des noirs est loin d'être forcée.
Les blancs sont clairement mieux mais pas gagnants.
Je suis également curieux de savoir comment X.Parmentier présente la position dans son bouquin (”une boussole sur l'échiquier” j'imagine).
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Bah... Xavier, avec 350 pts elo de plus, jouait alors contre un gamin de 14 ans, trop ambitieux (avec Cg4, f5, e5, taïaut !) (déjà c6-c5, c'était bizarre). Un gamin qui avait raison, peut-être, d'être ambitieux, puisque lui est devenu MI.
Mais bon, comme exercice, c'est compliqué... Tb8, après b4 serait plus sage.
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Bonsoir Slucaino,
Il s’agit bien du livre cite par benvoyons et en particulier le chapitre 3 "l’ouvre-boîte et le bazooka" et se situe dans le paragraphe "le levier comme force d’attaque " où il y a 5 parties explicatives puis des exercices.
Je n’ai pas dit que c'était dans le paragraphe "le levier...etc" sinon cela n’a plus d’intérêt.
Et dans la solution de l’exercice X.Parmentier explique : " les coups n’ont pas 1 caractère forcé, mais la conception blanche est typique.
Et ensuite b4 ouvre la diagonale a2-g8 en même temps que le combat au centre.
Je voulais en savoir plus sur ce coup b4, est ce parce que si les pions b3,c4 (et e6?) disparaissent, une dame en b3 pourrait être gênante pour les Noirs?
J’ai bien vu que les 2 tours et la dame blanches contrôlent le centre.
Trouver d4 est possible pour moi mais b4 est moins facile et j’ai bien envie de comprendre comment le faire.
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Donc, l'énoncé de Parmentier est : "Comment les Blancs, au trait, réfutent-ils l'attaque des Noirs à l'aile-roi ?".
1.b4! est d'abord un coup central, comme dit benvoyons, qui profite du clouage du pion b7 (1...b6? 2.Cg5!) pour libérer la voie au pion d3. L'affaiblissement de la diagonale a2-g8 n'intervient vraiment qu'après le choix des Noirs de jouer 1...e5.
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J'ai passé du temps sur la position initiale ( 15 min) sans lire la suite des commentaires pour ne pas être influencé.
Je suis arrivé à la conclusion que la position blanche était plus agréable à jouer.
Maintenant C'est typiquement le genre de position oû j'hésite entre plusieurs coups blancs qui me semblent " corrects " sans pouvoir choisir car je suis trop limité en calculs des variantes sans bouger les pièces.
Dans l'absolu c'est avec les noirs que c'est plus facile de choisir les coups à jouer tellement il y de choses à ameliorer dans leur position....
J'ai ensuite lu les commentaires de Dr Pipeau qui dressé la liste des avantages et inconvénients des 2 camps .je suis content car je les avais identifié.
Pour ce qui est de jouer un coup blanc , n'hésitait entre 2 attitudes : celle de Tal et celle de Karpov! Rires . Je m'explique :
Soit avec les blancs jouer comme Tal et lancer immédiatement une attaque avant que les noirs se réorganisent...avec d4
Soit jouer comme Karpov et plutôt continuer à entraver la coordination des noirs de manière prolongée...avec Tc1.
Dans tous les cas en partie réelle il est difficile de trouver les meilleurs coups en quelques minutes tant C'est compliqué de calculer l'ouverture des lignes pour une attaque directe sur le roi noir.
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Merci Slucaino,
effectivement après b4 profite du clouage du pion b7 et après e5 des noirs on voit bien l’affaiblissement de la diagonale a2-g8.
(Voir que b4 est un coup central comme dit benvoyons n’est pas évident à voir.)
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En un mot pas facile de comprendre qu'après l’attaque des noirs à l’aile roi des noirs , la réaction centrale des blancs est b4 (meilleur encore que d4)!
"Attaque à l’aile , réaction à la cuisse!"
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Je rejoins DocteurPipo, la position initiale est intéressante mais c'est l'énoncé initial qui pose problème Renan. Si tu ne veux pas donner d'indication, il suffisait de demander "quels sont les atouts et inconvénients des positions noires et blanches, et quelle suite proposez-vous pour les blancs".
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Bon... Moi, je suis dubitatif...
Perso, je suis un peureux et j'aurais d'abord penser à h3, puis d4. Mais après h3 Cxf2 RxC Fxg3+ Rg1 FxT DxF e5, cela fait un peu peur...
Le d4 direct m'embête aussi... à cause, justement, du cavalier g4. Après d4 cxd Cxd Db6, je n'aime pas trop non plus tout ce monde noir sur cases noires (e5, Fc5, Cxf2). Brrr...
Bref... je ne sais pas. Jouer b4, c'est joli, mais c'est le bordel. Après le sage Tb8, les pions pendants probables, en c4-d3, ne me plaisent pas.
Mais, petite question à Renan : Vous avez mis la bonne position ? Parce que dans sa partie, Xavier a aussi une tour en c1.
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Dans le diagramme du livre de Xavier Parmentier, la Tour a1 est en c1.
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Du coup on peut ajouter « alignement dame tour » pour expliquer b4 (ouvre une peu la colonne C).
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Tout ça pour ça, une erreur dans la position :)
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Dans le premier diagramme, j'avais trouvé que jouer Tc1 était pas mal !!
(Les psychiatres, c'est très efficace.
Moi, avant, je loupais des mats en deux coups , j'avais honte.
Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri.
Maintenant, je loupe des mats en un coup , mais j'en suis fier.)
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Bonjour Chemtov,
Bonjour Mr Moret,
En effet la tour blanche est en c1 et pas en a1!
Bonjour Sisyphus, c'est noté pour le conseil.
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Voici la bonne position :
Comment les blancs,au trait, réfutent ils l’attaque des noirs à l’aile roi? (Comme vous avez déjà la réponse.)
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Avec une pièce en moins ?
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"Rebonjour, Chemtov
Oui, en effet, il y a bien un Cavalier blanc en d2, vraiment il fallait le voir, ça, Chemtov!" Renan.
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Rooohh... Vous avez gâché mon exercice ! (Retrouvez la pièce disparue).
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"Oh! Ça alors, Chemtov, qu'est-ce qu'on ferait sans vous! Vous voulez que je refasse un autre diagramme à trou ? (bien sûr en ne le disant à personne)" Renan.
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Vous moquez pas, pour quelqu’un qui fait les fen à la main, il s’en sort plutôt bien !
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Parmentier,X (2263) - Terrieux,K (1930) [A13]
Bretagne op-A Queven (6), 1999
1.Nf3 d5 2.c4 e6 3.g3 Nf6 4.Bg2 c6 5.0-0 Nbd7 6.b3 Bd6 7.Bb2 0-0 8.d3 Re8 9.Nbd2 c5 10.Re1 Qc7 11.Rc1 d4 12.e3 dxe3 13.Rxe3 Ng4 14.Re1 f5 15.b4 e5 16.d4 cxd4 17.c5 Be7 18.Nc4 Bf6 19.Nxd4 Nf8 20.Nd6 Re7 21.N4xf5 1-0
Après 14...f5
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