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| Montant de la licence par Davout le
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Dans les Hauts de France, le montant de la licence adulte est de 47 €. Un club peut-il demander de payer 50 € pour cette licence ?
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Une question qui n'est pas sans rapport je crois.
Un club d'échecs est-il "tenu" de délivrer une licence même si l'acheteur ne souhaite pas adhérer à l'association (ou au cercle etc...)?
Et si oui par quelle réglementation ou support juridique ?
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Voici une tentative de réponse, sans connaissance précise des textes en vigueur :
Le prix de la licence est variable, une partie va à la fédération et l’autre aux régions et départements, ceux-ci peuvent en faire varier le prix. Du coup le prix de la licence peut varier.
Quant à sa délivrance , je ne crois pas qu’un club soit obligé de la délivrer à un non membre.
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Concernant "ma" question, et juste pour reformuler, ce serait donc une possibilité qu'offre le club mais pas une obligation.
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Je ne crois pas, c’est un service - même si ce n’est pas grand chose- que l’on rend à un membre ou un participant au tournoi que l’on organise mais pas une obligation me semble-t-il.
Comme de demander à un garçon de café / restaurant d’utiliser ses toilettes sans consommer…
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Ok c'est ce que je voulais dire. Le club a la possibilité de délivrer une licence mais il n'y est pas obligé.
J'aime beaucoup la métaphore de l'accès à l'urinoir avec un club dans le rôle du limonadier.
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@Davout : Non. Pas pour la seule licence. Mais ce club peut demander 47€ (licence) + 3€ (frais, cotisations, etc...) = 50 €.
Et lié à la question de Krusti : ce club peut refuser de prendre cette licence, si le futur membre ne paye pas aussi une part de cotisation au club (comme les autres membres).
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Merci Chemtov pour votre réponse.
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Montant de la licence : menace d'augmenter...
Le dernier compte-rendu fédéral (https://www.echecs.asso.fr/Actus/15340/PV_CD_2025mars.pdf)
indique :
2. Budget prévisionnel fédéral de l’année 2025
Le trésorier Adrien Duquesne présente le projet du budget prévisionnel 2025 en précisant que celui-ci est construit sur la base d’une revalorisation tarifaire des licences A.
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Augmentation due à l’inflation qui sera calculé suivant les données de l’insee pour la saison prochaine. Augmentation de 7 ou 10 euros minimum que les clubs répercuteront aux licenciés.
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La règle de la FFE est très claire : obligation d'être inscrit dans un club pour pouvoir obtenir une licence. Le règlement intérieur du club validé par leur CA donne les informations sur le montant de la cotisation du club et les frais éventuels liés à la prise de licence, etc
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Une licence coûte 120€ par exemple dans mon club.
Il y a donc la part FFE (27€ en 2024) et la part du club, vous ferez le calcul.
La part FFE pour la saison prochaine sera de 33€.
(Enfin je crois.)
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Ce dernier point relatif à l'obligation (Guilaine13, le 26/03/2025 16:08 ) me parait être d'ailleurs à réévaluer.
Si je conçois que le club soit l'alpha de la fédération (qui est une fédération de clubs et non une fédération de joueurs) il ne devrait pas en être pour autant l'Oméga (je teste des formules pour la prochaine campagne électorale).
Plus sérieusement je n'ai toujours pas compris pourquoi n'était pas ouverte la possibilité d'obtenir une licence "directe" (comme la licence "hors stade" que j'utilisais jadis pour m'inscrire à différentes épreuves de courses à pieds sur route).
A titre personnel j'aime trop les interclubs (et autres compétitions par équipe) pour imaginer en prendre une mais je ne m'explique pas (rationnellement j'entends) que cette porte reste fermée pour les joueurs qui sont principalement (voire uniquement) intéressés par les tournois.
Je ne vois pas ce qu'il y aurait à perdre pour une Fédération...
La peur de mécontenter quelques satrapes locaux ?
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@Renan : non, ce n’est pas tout à fait cela, je vous invite à lire également les pages 19/20 du compte rendu, où il est retracé les échanges du dimanche sur le sujet des licences (1re partie sur les pages 5/7).
La proposition qui a été adoptée par le comité directeur et sera soumise à la prochaine assemblée générale vise à rattraper l’inflation sur les 3 prochaines saisons.
Il est évident pour tout le monde qu’un rattrapage en une seule fois de l’inflation, alors que les tarifs n’ont pas été augmentés depuis 10 ans, serait trop brutal.
[Edit : nos messages se sont croisés 😉]
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@Checkmatt,(j’ai continué la lecture du document. ),
En lisant le document dont Chemtov a mis le lien sur FE, il apparaît dans un tableau que l’augmentation de 1€ de la licence A adulte a été voté pour les 3 années à venir (de 27 à 30€).
Pour la saison prochaine ce sera donc 28€ (et pas 33€, mea culpa).
Je précise que dans mon club le prix de la licence A n’a pas augmenté par rapport à la saison dernière.
Je ne sais pas le prix de la part des autres fédérations que les licenciés payent mais je pense que celle de la FFE doit être dans la tranche basse.
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Attention c'est seulement une proposition d'augmentation du prix des licences
ca doit être validé par l'AG du 3 mai
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Quels sont les effectifs actuels de la FFE ?
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@supergogol,
70200 cette année contre 67000 l’année dernière à la même date.
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pour voire les effectifs actualisés , il y a un open data
https://opendata.ffechecs.fr/licences
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@Renan
attention la licence c'est part FFE + part régionale
cf le tableau suivant pour les tarifs des licences par région
https://echecs.asso.fr/Actus/2823/03-Tarifs_d_affiliation_2024-2025_par_ligue.pdf
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@Renan : Dans votre club, il semble qu'un adulte paye 120 €. En fait cela peut être décomposé en 73 € de cotisation pour le club, 27 € de licence FFE (organe central) et 20 € aussi pour la FFE (organes décentralisés = Ligues) (et comité départemental, si la Ligue reverse quelque chose au comité départemental).
Dans ces hausses proposées à l'AG fédérale d'avril, il faudra voir aussi si les Ligues suivront aussi la hausse de leur côté. Cela pourrait être la double peine. Si c'est le cas, cette petite plaisanterie pourrait nous amener à une hausse de plus de 1000 euros pour notre club : 500 x (1x1). Si la FFE ne monte que d'un 1 € (Et cela, chaque année pour ''rattraper l'inflation'' ??).
De l'argent que nous savons aussi bien (mieux ?) utiliser pour les Echecs (avec bénévoles).
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C'était 1+1, pas 1x1 !
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@Krusti, je voudrais que tu précises ta question car je sens que la réponse est intéressante ... :-)
Tu demandes si le club doit délivrer une licence même si l'acheteur ne souhaite pas adhérer au club.
Il y a 67 millions de personnes en France qui ne souhaitent pas adhérer à un club d'échecs. J'imagine que ce n'est pas à eux que tu penses. Tu parles d'acheteur, acheteur de quoi ?
Si la question ressemble à "peut on adhérer sans prendre une licence", la réponse est "Oui, à condition que le club ne soit pas affilié à la FFE". Le réglement interne de la Fédé stipule en effet que tous les membres doivent avoir une licence.
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A mon sens, un club n'a pas à prendre en charge la licence des joueurs, qui doivent assumer cette dépense.
Qu'il le fasse ponctuellement pour un membre en difficulté financière , ou pour attirer un "fort" joueur qui viendra renforcer son équipe, çà peut se comprendre, mais il ne doit pas généraliser cette procédure .
S'il le fait, il ne peut ensuite se plaindre de subir une augmentation des tarifs par la FFE , qui a ,elle aussi, ses obligations.
Par ailleurs, comme l'a dit Splash, cela doit être entériné par l'AG, et donc , par une majorité issue ...des clubs .
A eux de décider si cette augmentation est justifiée ou pas.
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J'ai du mal à comprendre et la question (Krusti) et les réponses (NicoLe Belge, supergogol).
La question : ''pourquoi n'était pas ouverte la possibilité d'obtenir une licence "directe'' Jusque là, je comprends. Et pareillement, je me demande pourquoi (La FFE pourrait ouvrir une page, un formulaire, avec demande directe. A la rigueur, elle pourrait créer le club ''des joueurs sans club''!).
Mais après je ne comprends plus les commentaires associés : ''Je ne vois pas ce qu'il y aurait à perdre pour une Fédération...'' (OK, moi non plus), mais ensuite ''La peur de mécontenter quelques satrapes locaux ?''. Là je ne comprends pas. Qui sont ces satrapes locaux ? Des responsables fédéraux locaux ? Des présidents de club ? Mais ceux-ci ne seront justement plus concernés.
Les réponses : ''Tu demandes si le club doit délivrer une licence même si l'acheteur ne souhaite pas adhérer au club.'' Je ne crois pas que Krusti ait demandé cela. Ou peut-être que si, vu la référence aux satrapes locaux ? Personnellement, cela ne me gêne pas de ne demander que les 47€ de licence fédérale A, pour qu'un joueur puisse participer uniquement à des tournois. Si ce joueur ne participe pas du tout à la vie du club (équipes, tournois internes, cours, bibliothèques, etc...). Il sera affilié de fait au club sans y mettre les pieds. Pourquoi pas (on en a eu quelques uns, habitant même très loin de chez nous et qu'on a jamais vus).
et aussi (autre réponse) : ''A mon sens, un club n'a pas à prendre en charge la licence des joueurs, qui doivent assumer cette dépense.'' Non. Bien sûr. Mais était-ce envisagé par Krusti ? (Chez nous, il peut y avoir des réductions sur la part cotisation du club, mais tout le monde paie la part qui revient à la FFE).
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Si vos joueurs paient leur licence, je ne comprends pas votre intervention précédente (à 8h52), je cite :
"Si c'est le cas, cette petite plaisanterie pourrait nous amener à une hausse de plus de 1000 euros pour notre club : 500 x (1x1)"
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Et bien nous saurons qu'une question peut être parfaitement comprise quand bien même les commentaires associés ne le seraient pas.
Je ne m'attarderais pas dessus du reste mais simplement on n'a jamais vu un monopole disparaitre sans que les (anciens) détenteurs du dit monopole ne râlent.
Bon dans notre cas il s'agit d'un monopole de fait et non d'un monopole chèrement acquis de haute lutte aussi peut-être qu'il n'y a pas péril.
En effet normalement, concrètement, cela n'affecterait pas les acteurs locaux.
Moyennant quoi il s'agirait, je parle donc là de la mise en place d'un dispositif de prise directe de licence sans passer par un club, d'une petite révolution au moins symbolique. Et qui nécessiterait une réforme des statuts de la FFE.
A la fois pour la disparition du monopole déjà évoqué, également concernant la dimension démocratique du fonctionnement fédéral.
Je m'explique.
Aujourd'hui ce sont les présidents de club qui élisent le président de la Fédé et dans l'immense majorité des cas (sauf une dizaine de clubs à ma connaissance) les présidents de club qui votent sont adhérents dans leur club.
On a là une démocratie représentative classique. Quid alors du collège des licenciés hors des clubs ? La question n'est pas insoluble, on pourrait imaginer un dispositif s'inspirant de nos législatives avec les français de l'étranger (ça fonctionne plutôt bien...). Il faudrait creuser un peu... On doit pouvoir aussi penser l'impasse et délier la prise de licence directe avec l'élection du président de la Fédé (à creuser là aussi).
Mais alors au fond qu'est-ce qui bloque ? (D'expérience il me semble qu'en bout de course on a l'argument "ça n’intéressera personne")
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@supergogol : Parce que nous avons une cotisation incluant tout, soit 125€ (légèrement plus que dans le club de Renan) avec que des licences A intégrées. Et nous n'allons pas l'augmenter de 2€ (1+1) à cause de la FFE. Donc, c'est la part club qui va baisser. Sur nos 125€ habituels, 49€ partiraient désormais à la FFE et seulement 76€ resteraient au club, au lieu de 47 et 78.
Et cela multiplié par 520 (en moyenne). Pendant trois ans de suite.
@Krusti : Plutôt, simplement, ne pas donner droit de vote à ces licenciés hors clubs.
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C'est l'une des deux pistes que j'evoquais. Pour autant, sans être fan des comités (commissions?) Théodule, j'aurais bien vu un temps de réflexion histoire éventuellement de repenser le positionnement du joueur dans la Fédération.
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A chemtov, donc, c'est bien votre club qui prendrait en charge une partie du prix de la licence de vos joueurs au détriment de son budget de fonctionnement.
C'est un choix assumé , et non le fait de la FFE .
Dans mon club,ce genre de décision se prend en Assemblée Générale.
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@supergogol : ''c'est bien votre club qui prendrait en charge , etc...'' Vous pouvez voir cela comme ça... Pas nous. Pour nous, votre phrase est difficile à comprendre. Nous ne faisons pas de différence club/membres. Quant à la licence, c'est un élément parmi d'autres qui génère un coût. Mais les autre peuvent aussi varier et on ne décompose pas notre cotisation (125€) en tout ce que cela représente, élément par élément.
Par exemple, nous n'augmentons pas non plus nos cotisations parce qu'il y a de l'inflation (comme le fait la FFE), parce que le loyer et les charges de notre local ont augmenté (9000 €/an), parce que les subventions ont baissé (25%) (comme pour toutes les associations locales), parce que le coût des transports a augmenté, parce que ci ou ça. Et surtout pas parce que la FFE a besoin de notre argent. On cherche à compenser par de nouvelles actions, par le travail, et en évitant les plans et partenariats foireux.
''Dans mon club,ce genre de décision se prend en Assemblée Générale'' (lequel, au fait ? il me semblait que vous n'étiez pas licencié) : Alors, oui, évidemment, c'est obligatoire. Et les membres savent que la FFE reçoit déjà énormément de notre part (l'an dernier 11 000€ de licences, plus de 5000€ de prise en charge du Cht du monde vétéran par équipe, 700€ d'homologations de tournois et d'inscriptions d'équipes, etc... ça fait lourd, à la fin) (en plus comme directeur de groupe et arbitres de compétition fédérale, c'est le club qui doit aussi payer) (Coupe JCL).
Et pourtant, nous continuons, suivant l'immuable et fidèle doctrine du club (quelque soit l'équipe dirigeante à la FFE), d'aider notre fédération en ne prenant que des licences A (sujet aussi discuté en AG du club, et parfois difficile à défendre devant certains membres, vu l'utilisation de cet argent et la gestion financière en général de la FFE) (président salarié, par exemple).
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ces histoires de tarif, ça dépend des clubs. Et ça dépend de ce qu'on veut faire. De la politique menée.
125 € ce n'est pas donné. Chez nous on a 25 euros pour le club + le prix de la licence. Et la moitié des adhérents a une licence B. C'est au détriment de la fédération mais d'un autre coté, celui qui ne fait pas de compétition a t'il le devoir de payer pour celles ci? ça se discute
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A chemtov, mon club est l'Echiquier Montois,Mont de Marsan .
Mais vous me saviez déjà...
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@Waterprof : Oui. Tout dépend des frais de l'association. Si vous avez un loyer à payer ou pas (613 € mensuels chez nous), si vos équipes se déplacent très loin ou pas (17 nuitées à 71€, ce week-end, + 1000 € de trains + voiture de location pour une autre équipe, etc...). Ce qu'il nous reste des cotisations (une fois les licences payées) est bien insuffisant pour faire tourner la boutique.
@supergogol : Ah...ben...non. Pas du tout. Votre nom sur le profil ne correspond à aucun licencié fédéral.
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