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À la lumière de quoi on peut relire les pantalonnades de la fin d'année dernière...
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Pourquoi la FIDE se prend pour le centre du monde, comme s'il n'y avait eu. Nous avons déjà le centre du monde en floride le centre de Trump. Toutes personnes dans ce monde peux organiser un tournoi. Qu'il en soit ainsi. Point final.
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Emil Sutovsky, sur X (ex-twitter) : « Tous les joueurs, y compris Magnus Carlsen et Hikaru Nakamura, ont signé un engagement pour ne participer à aucun « Championnat du monde » non approuvé par la FIDE pendant une période de quatre ans. Magnus l'a signé en 2023, les autres joueurs de haut niveau en 2024. Le Chess 960 (Freestyle) peut parfaitement faire ce qu'ils veut, mais nous ne permettrons pas de le qualifier de « Championnat du monde ». Les initiateurs du Freestyle se sont largement concentrés sur le côté négatif des échecs classiques, du contrôle du temps classique et envers la FIDE. Cela se voit dans chaque interview, conférence de presse, publication... Cela nuit à notre jeu et nous ne l’accepterons pas ».
Le contrat : https://x.com/Bodenseeperlen/status/1882060741928435851/photo/1
Le point de vue d'Emil Sutovsky : https://x.com/EmilSutovsky/status/1881993324459921451
John Bartholomew sur https://x.com/fins0905/status/1882071734771437831 « Je pense que le Chess 960/Freestyle n’a pratiquement aucune chance de supplanter les échecs traditionnels, ou même d’être une alternative semi-populaire. Il est intéressant d'envisager un univers dans lequel cela se produirait. Cela tuerait essentiellement le marché des livres et des cours d'échecs. »
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Une tempête dans un verre d'eau.
Je serais curieux de savoir combien de tournois amateurs ont été organisés en "Chess 960" , ces dernières années.
Très peu à mon avis...
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Personne ne pense à remplacer les tournois actuels par du 960 et surtout chez les amateurs.
Le problème ici est purement pécunier, la FIDE aimerait croquer une part du gateau.
Le championnat Ding-Gukesh offrait une bourse de 2 millions sur lesquels ils prennaient une bonne part.
En face, il y a une levée de 12 millions où ils ne prennent rien, pas même pour calculer le Elo.
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12 millions ? Pour un spectacle qui n'intéresse personne ou presque .
Il y a vraiment des gens qui ont de l'argent à perdre ...
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@guy1959 : La FIDE n'interdit aucun tournoi, aucun circuit. ''Toutes personnes dans ce monde peux organiser un tournoi.'' En effet.
C'est seulement sur le titre de ''Champion du Monde'' (la dénomination) que la FIDE réagit. Elle ne veut pas que chacun puisse utiliser ce terme.
Tiens, on pourrait d'ailleurs organiser le Championnat du Monde de France-Echecs.
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"Il y a vraiment des gens qui ont de l'argent à perdre ..."
Des nouvelles d'Immortal Game ?
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La réaction de la FIDE ne me choque pas. Si elle ne protège pas son pré carré elle n'a aucune raison d'exister.
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Une autre réaction de la Fide : son vice président, Anand, durement critiqué par Carlsen pour sa gestion de l'affaire du jean, renonce à participer au tournoi de free style, remplacé par Sindarov, premier non qualifié du tournoi de qualification.
Un forfait prévisible, mais anecdotique en l'espèce : tous les meilleurs mondiaux vont participer !
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Carlsen et la FiDE :" Chess will always be bigger than I am, but specific organizations maybe not."
C'est bien exprimé en tous cas !
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Il a quand même dit ''maybe''. Il commence à prendre le chemin de Steinitz vers la fin de sa vie (la partie contre Dieu), mais il n'est pas encore tout à fait mûr pour l'asile.
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En fait c’est juste une histoire d’argent apparemment.
La FIDE demande 500 000 , tandis que l’organisation du FreeChess a proposé 100 000.
D’où la « guerre ».
Le motif est universel.
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500 000 pour quoi ?
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Pour utiliser le titre « championnat du monde ».
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Je proposerais 1000 000 $ à verser sur un fond dédié au développement des échecs (classiques!) dans des secteurs défavorisés.
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Je ne vois pas ce que Anand venait faire dans ce circus, alors qu'il est membre de la FIDE. Parfois on se demande si on n'est pas dans un asile d'aliénés ...
Il a aidé Kramnik pour la promotion du "no castle", variante intéressante du Jeu et conforme à son esprit. Le roque est une invention tardive ...
Quitte à racler les tiroirs pour attirer ces messieurs aux baskets à 300 euros et autres, voilà un lancement qui serait bien plus prolifique.
L'architecture des pièces fonde l'essence de ce jeu ancestral. Pourquoi pas aussi placer les pions derrière les figures, soyons encore plus fous.
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sur le fond, combien de joueurs sont prêts à délaisser les échecs pour le 960? à mon avis pas beaucoup.
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Plutôt que de chercher à changer les règles actuelles du jeu d'échecs, qui l'ont rendu célèbre (et riche)... Carlsen serait plus utile à l'histoire du jeu ( et moins nuisible) s'il proposait des pièces en bois originales à son effigie , renouvellant le classique modèle Stanton...
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Le Freestyle Chess « prêt à la guerre » avec la FIDE
Le 21 janvier, la FIDE avait publié un communiqué menaçant de poursuites le Freestyle Chess Players Club (FCPC), organisation qui regroupe les participants des tournois Freestyle Chess de Magnus Carlsen. La réponse de Jan Henric Buettner, directeur du Freestyle Chess, est cinglante : « Nous sommes prêts pour la guerre » !
Au-delà du ton virulent, des désaccords de fond expliquent la situation très tendue. Jan Henric Buettner aurait proposé à la FIDE 100.000 dollars pour que le circuit Freestyle puisse décerner le titre de Champion du monde de Chess 960. La FIDE aurait demandé 500.000 dollars, proposition refusée par l'Allemand.
https://www.europe-echecs.com/art/carlsen-fide-9420.html
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Ils finiront par se mettre d'accord pour 250000 ...
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Mais non « ce n’est pas une question d’argent »
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Le "combat" de MC face à la FIDE, évidemment, appelle une mise en // avec celui de GK.
Si l'on parvenait à retirer tous les éléments, on va dire, "personnels", dans ces deux joutes (le caractère, la psychologie, l'hybris à l’œuvre, la taille de la névrose si elle existe etc) pour n'en conserver que les faits (exercice que je reconnais volontiers comme un peu vain tant je partage le point de vue général de FN sur la question à savoir "il n'y a pas de faits seulement des interprétations") il n'en resterait pas moins que GK me semblait défendre quelque-chose de plus sain (ce dernier mot cerné par 20 guillemets).
Les propos de NS (un GM qui vieillit plutôt bien il me semble et pourtant il partait de loin...) dans le dernier EE pourraient apparemment éclairer mon affaire...
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J'aime beaucoup l'éditorial de Georges Bertola, dans ce numéro de février d'Europe Echecs. Sur ces 25 joueurs de l'élite du classement mondial et sur le fossé abyssal qui les sépare des autres (sur le plan des conditions financières).
Avec cette citation d'un chef d'entreprise: ''Les multinationales ne sont plus là pour créer de l'emploi, au contraire, elles défient les lois et les gouvernements pour maximaliser le profit et le redistribuer chez un minimum de gens.''
Et le parallèle avec les Echecs :
''Défier la FIDE avec l'arrogance du pouvoir de l'argent, même si cette dernière est loin d'être parfaite, et dénigrer ce qui a fait sa grandeur, les échecs classiques, sans apporter de solution utile au plus grand nombre, n'est que répéter les erreurs de nos prédécesseurs. Verrouiller l'accès à quelques privilégiés n'est pas la meilleure formule pour permettre aux nouveaux talents de se révéler.''
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Je trouve que Magnus Carlsen crée du mouvement, c'est intéressant. Cependant, il semble davantage vouloir développer une approche des échecs et de la compétition qui soit conforme à ses goûts ainsi qu'à certains autres joueurs professionnels. Plutôt que de développer les échecs d'une manière générale, sur cet épisode plus particulièrement.
Il n'y a rien d'interdit ou de malsain dans ses projets mais je suis certain que nous serions unanimement sous sa bannière s'il allait plus loin dans cette démarche pour en faire bénéficier le plus grand nombre de joueurs d'échecs à travers le monde.
Quand on regarde ce qu'on fait plusieurs grands joueurs pour carrément créer des écoles des échecs et ainsi développer au maximum notre jeu et tout ce qui l'entoure, on ne peut que valider. Je pense en particulier au récemment décédé Evgeny Sveshnikov et à cette génération. Je pourrais aussi citer Karpov bien que le personnage aie sans doute plus de casseroles que son compatriote, Kasparov également dans le même esprit. Ou encore Anand, Arthur Jussupow. J'en oublie sûrement.
Carlsen veut du mouvement mais devrait s'inspirer de ce qui a été bénéfique dans les faits. Son projet me semble superficiel et surtout éphémère, dans l'ère du temps diront certains.
Longue vie aux échecs classiques !
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Je ne crois pas que Carlsen veuille du mal aux échecs classiques, qui l’ont fait roi.
Cela fait 15 ans que tous les joueurs, à part Aronian et Caruana, jouent contre lui pour faire nulle, même quand ils ont les Blancs.
Avec le développement des lignes d’ordinateurs, il n’arrive plus à se créer des chances pour empêcher ces nulles forcées qui annihilent toutes les grandes lignes.
Comme il est encore jeune et qu’il adore jouer, il a décidé de continuer selon une autre modalité, c’est son droit. Je pense qu’un Caruana - entre autres- pense la même chose par exemple, il n’est que d’écouter ses interviews post parties à Wijk.
Quant à ce qu’il a donné aux échecs, à part son influence comme joueur- par sa classe et sa combativité - c’est lui qui a relancé le jeu pendant le confinement, ce n’est pas rien ! Par son implication personnelle et même économique il a à lui seul fortement contribué à l’essor actuel à partir d’une période de crise. La FIDE alors était complètement absente !
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Apparemment le ton se durcit entre Carlsen et la FIDE.
Le Norvégien a déclaré qu’il ne participerait plus à une compétition FIDE, tant que l’équipe actuelle est en place. Il a semble-t-il quelques alliés chez les joueurs ( Nakamura) et peu d’opposants déclarés.
Va t’on assister à la création de l’équivalent d’une ATP chez les joueurs d’échecs ?
Après tout cela ne se passe pas si mal chez les tennismen ( women) !
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@ Doc
Je suis plutôt d'accord avec la conclusion de ton avant dernier message. Il ne faut pas confondre l'attitude de Carlsen (qu'on peut légitimement trouvée exaspérante, même si ce n'est pas toujours mon cas) et ce qu'il représente et ce qu'il a fait pour le jeu et son image.
C'est plutôt un champion engagé, à mon avis.
Par contre, pour l'ATP, je n'y crois absolument pas. Tout le monde veut voir du tennis (et manger de la pub) alors que personne ne veut regarder les échecs.
Et quand il y a un peu de public, c'est soit pour du jeu rapide, soit pour des évènements remarquables et lisible (Olympiades, Coupe du Monde, Candidats, Finale du championnat du Monde).
Ici, c'est une cadence lente (Magnus craint-il de ne pas être le meilleur au 960 s'il ne se joue pas à une cadence classique ?), dans un format obscur, et entre quelques copains.
J'ai du mal à être optimiste et je doute que ça ne dure beaucoup plus que le temps nécessaire à la dilapidation de leur pactole.
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Je ne parle pas de la modalité du jeu ( ça peut être des échecs classiques).
Je parle de l’organisation dominante.
« Tout le monde veut voir du tennis »
Le tennis s’est développé avec l’ATP, avant c’était comme le golf. Les champions ne participaient pas à Roland Garros, par exemple.
Le fait que les joueurs se soient emparés de leur discipline a fait beaucoup pour sa popularité.
« entre quelques copains »: l’intégralité des tous meilleurs joueurs du monde, ce qu’on aura dans aucun événement classique.
Effectivement il y a eu des précédents avec Kasparov, le problème avec GK c’est qu’il était peu intéressé par les intérêts des autres joueurs, il agissait individuellement.Du coup il était isolé et sans pouvoir.
Néanmoins on se rappelle ce qu’il est advenu des compétitions FIDE de l’époque : on a rétroactivement effacé les champions FIDE du palmarès !
Et finalement donné raison à Kasparov qui boycottait.
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C'est juste une impression, concernant les échecs.
Quand on regarde les dotations, on est très loin d'un business-model rentable (je ne parle pas pour les annonceurs qui sont autant dans la croyance irrationnelle que dans le "marketing raisonné", ama) pour Freestyle (et pour la FIDE aussi d'ailleurs), faute d'une audience plus massive.
Que la FIDE survive car ses objectifs ne sont pas là rentabilité directe, ok. Qu'une entité ayant pour but d'être rentable persiste, là ça me paraît un pari très osé (surtout que les dépenses semblent extrêmement importantes).
D'où mes doutes sur la professionnalisation massive des joueurs de haut niveau juste un peu en dessous du top.
Mais l'avenir dira, c'est aussi une croyance de ma part 😉
Pour le plateau, il y a eu 2 champions du monde officiel en 960 : Nakamura et So. Le plus actif des 2 est absent.
Il y a peut-être du copinage là-dedans 😊
Et le plateau rassemble les meilleurs aux échecs classiques dans un jeu qui doit permettre aux joueurs de s'exprimer sans l'avantage théorique des mieux installés d'entre eux.
Quand on voit ce que Fedoseev a fait lors des qualifs et Sindarov en 1ère journée, c'est présomptueux, je crois, de dire que tous les meilleurs sont là.
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@julo: Je ne comprends pas trop de quoi tu parles.
À mon avis, ce conflit peut déboucher sur le remplacement de la FIDE par une organisation de joueurs pros, et toi tu dis que le tournoi de Chess 960 n’est pas probant parce que So ( 11e mondial) est absent ?
Si la FIDE n’a pas les moyens de rassembler les meilleurs, du coup quel est son rôle ?
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''le remplacement de la FIDE par une organisation de joueurs pros''... Bigre... Pour toutes les missions de la FIDE ?
''Si la FIDE n’a pas les moyens de rassembler les meilleurs, du coup quel est son rôle ?''
Tout, sauf ça, à mon avis (elle doit organiser des cycles démocratiques et si les meilleurs ne viennent pas, c'est leur problème).
La FIDE, c'est surtout l'organisation, le développement et l'encadrement de nombreux secteurs (comme pour les fédérations nationales) qui englobent toutes les compétitions (mixtes, féminines, handicaps, jeunes, vétérans, etc...) l'arbitrage, les règles, l'elo, la formation, l'aide au développement, la mise en valeur du patrimoine historique, les relations avec les pouvoirs publics, avec les fédérations nationales, continentales, linguistiques et d'autres fédérations ou regroupements non nationaux. Et j'en oublie certainement...
J'imagine bien notre petite élite de champions désintéressés se lancer là-dedans... Ils verront que mettre les mains dans le cambouis, ce n'est pas comme conduire sa Porsche.
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Hum…
Ces rôles pour la plupart sont assumés par les fédérations nationales, il me semble.
« Si les meilleurs ne viennent pas, c’est leur problème ».
Pas vraiment à mon avis.
Si les meilleurs ne viennent pas, la FIDE n’existe plus, elle a été conçue uniquement pour chapeauter les meilleurs joueurs et surtout pour assurer que le titre de champion du monde revient au meilleur.
Si elle ne remplit pas son rôle elle est une coquille vide.
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@ Doc
Excuse-moi si c'est confus ;-)
Je trouve juste que prétendre (jusqu'à il y a peu, c'est vrai) être le championnat du Monde d'une discipline (le 960) en organisant un tournoi fermé sur la base du classement d'une autre discipline (les échecs classiques, si proches soit-ils) et en n'invitant pas l'un des 2 récents champions de la discipline en question, c'est bancal.
Pour moi, l'idée de ce plateau sur invitation, c'est d'avoir les têtes d'affiche, assurément ; mais ça ne suffit pas à en faire quelque chose de très regardé par le public.
Et je ne suis vraiment pas certain qu'en 960 l'écart de niveau soit si grand qu'en classique, alors je trouve que si peu de joueurs en dehors de ceux qu'on suit tout le temps, c'est extrêmement dommageable.
Pour So, il a dit qu'il ne soutenait pas les attaques contre la FIDE et il y a longtemps qu'il y a de l'eau dans le gaz entre lui et certains autres dans le top et en équipe nationale. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas inviter un des seuls joueurs qui a démontré sa maîtrise de ce jeu.
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@DocteurPipo : Tu devrais aller sur le site de la FIDE.
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Dans les vingt commissions spécialisées de la FIDE, j'ai trouvé cinq français Stéphane Escafre (Président / Règles), Laurent Freyd (Président / Planning et développement), Dominique Dervieux (Membre / Joueurs handicapés), Franck Droin (Conseiller / Social) et Dominique Thimognier (Membre / Histoire). Et puis dans cette commission consacrée à l'Histoire, on trouve aussi un Suisse bien connu par ici, Georges Bertola.
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Bien que hors sujet,je profite de l'occasion pour rappeler que la FFE dispose également d'un commission "Art, Culture et Histoire", composée de bénévoles passionnés .
Par ailleurs, je souligne comme Chemtov, le remarquable travail de Georges BERTOLA, et de Dominique THIMOGNIER (dont le site "Héritage des Echecs Français" est une merveille qui fait autorité, source d'informations précieuses)
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C'est intéressant, supergogol, et je ne savais pas qu'une telle commission existait. Sur le site fédéral il est simplement mentionné "Culture et Histoire", mais il est bien précisé que tu en fais partie. En quelques mots, que fait cette commission ?
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Bonjour Slucaino, je viens de rentrer dans la composition du groupe, donc je ne peux pas trop parler du passé.
Aujourd'hui la commission est présidée par Jean-Olivier Leconte, dont le travail sur Le Café de La Régence est bien connu (2 beaux ouvrages et un blog remarquable sur le sujet) .
Jean-Olivier a fait beaucoup aussi sur le travail de mémoire des anciens champions français.
Concernant les "missions" de notre Commission (qui s'appelle désormais "Art, Culture et Histoire", en voici quelques unes pour l'année qui vient :
-Créer une liste des historiens/collectionneurs francophones, liste qui sera accessible sur le site de la FFE pour tous les chercheurs qui souhaitent obtenir des infos.
-Exposition échiquéenne dans un musée régional ou parisien
-Honorer les grands Champions du passé
-Valoriser et enrichir la carte des lieux échiquéens en France (qui existe sur le site de la FFE)
-Faire l'inventaire des archives de la FFE
-Mettre en valeur le travail d'Alfred BINET
-Corriger les erreurs figurant sur la Palmares des Champions de France (je vous invite à les trouver !)
-Célébrer le Tricentenaire de la Naissance de PHILIDOR 1926 (conférence ?)
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Merci supergogol pour cette présentation détaillée.
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Je voulais écrire 2026, pour le tricentenaire de Philidor (et non 1926) .
Par ailleurs, si certains d'entre vous ont des idées d'actions ou de recherches à proposer, n' hésitez pas !
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Peut être Caissa et Madame Chaude de Silans, qui fut la personne phare des échecs français.
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Oui, c'est une bonne idée .
Concernant notre déesse des Echecs, saviez-vous que l'on aurait dû l'appeler Shakida ?
Caïssa est "née" de l'imagination d'un poête anglais, William JONES , en 1763 .
Mais son texte, "Caïssa or The game of Chess", est (très) fortement inspiré d'un autre poême, oeuvre d'un auteur Italien du début du 16è siècle Marco-Girolamo VIDA , "SCACCHIA LUDUS".
Dans ce texte, la Nymphe s'appelle SHAKIDA .
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Scacchida, si j’en crois ce texte.
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En effet, Framboise, le texte d'origine est en latin.
J'ai repris la traduction en français, réalisée par le magistrat Frédéric ALLIEY, parue dans la revue d'échecs « LA REGENCE » de Kieséritzki ,en 1850 .
En voici un extrait :
« Par ce coup éclatant, terminant le combat.
Le palais aussitôt retentit de vivats,
Et les Dieux spectateurs applaudissent Mercure.
Cet orgeuilleux vainqueur aigrissant sa blessure,
Insulte à son rival et rit de son malheur.
Jupiter, à l'instant, pour prix de sa valeur ,
Lui remet dans les mains cette branche divine
Qui, du triste séjour où règne Proserpine,
Retire les esprits lavés de leur forfaits,
Qui dévoue à Pluton les coupables excès,
Qui, dans l'obscurité du ténébreux empire,
Disposant du sommeil, il le donne ou le retire,
Et ,sous l'autorité du célèbre MINOS,
Tient les yeux assoupis dans un profond repos.
Il a dicté depuis aux colons d'Ausonie
Les lois d'un jeu rempli de grâce et de génie.
A nos pères , voilà comment ce dieu l'apprit :
Errant sur le rivage , autrefois il surprit
La nymphe SHAKIDA, de ses sœurs la plus belle,
Conduisant un troupeau de cygnes blancs comme elle.
Il l'abuse, et pour prix de son fragile honneur,
Il renverse le buis peint à double couleur
Sur une table où l'or à l'argent le dispute,
Dans les carrés qu'entre eux leur nuance éxécute
Lui montre à se servir de cet amusement,
Et lui fait don du tout. C'est depuis ce moment
Que ce jeu qui vient d'elle, et comme elle se nomme
Est fameux justement dans notre grande Rome
Et dans tous les pays de ce vaste univers.
La Muse , qui m'inspire en ce moment ces vers,
De ces évènements a nourri ma jeunesse
Et de les publier, je lui fis la promesse."
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