|
| Percée de pions? par Renan le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Je suis à la recherche de théorie(ouvrages, articles) sur la percée de pions (en finale?).
J'ai recherché dans le Kmoch, rien. Pouvez-vous me conseiller?
|
|
|
La percée de pion, c’est surtout un truc tactique. En principe une percée, c’est comment se créer un pion passé à partir d’une structure où les pions de part et d’autres sont en nombre égal.
Il existe plein de petits exercices amusants sur le thème, mais de théorie proprement dite, non.
|
|
|
Dans l'ouverture , l'attaque de nuit , traitée par KMOCH, s'apparente à une percée de pions , mais s'il s'agit de créer un pion passé, tous les ouvrages de finales en donnent de nombreux exemples .
|
|
|
J’ai trouvé un chapitre de le livre de V.Moret sur les finales de pions et un autre dans le livre de Dvoretski mais je voulais creuser plus.(Environ 10 pages à chaque fois).
|
|
|
Probablement dans "Finales de pions " de MAIZELIS
|
|
|
En attendant regarde cette vidéo de Bacrot dans laquelle, justement, le thème de la percée de pions a bien failli le piéger.
BLITZ - Une Finale SPECTACULAIRE !
|
|
|
Merci domi.
|
|
|
@Renan : ''J'ai recherché dans le Kmoch, rien'' ? Ah bon? Bizarre... moi, déjà, je me souviens que, dans Kmoch, j'ai vu (il y a un demi-siècle) le schéma de la Caro-Kann avec les pions e5, f4, g4, h5 contre e6, f7, g7, h6. Et c'est marrant, mais aujourd'hui (enfin hier, vu qu'il est plus de minuit), nous avons regardé cette position (même structure) à l'école :
|
|
|
@Domi77 : Très intéressante, cette video. Merci ! Et le GM Haub (bien connu chez nous, dans l'Est) (il joue pour Nancy) n'est pas un perdreau de l'année en finale. Et merci à Etienne Bacrot. C'est vraiment super d'avoir un tel joueur qui partage ainsi ses analyses.
|
|
|
Après la vidéo je me suis demandé si Etienne, contre un adversaire inconnu, aurait été suffisamment en alerte pour déjouer les pièges de ces percées de pions.
Je pense que oui, c'est son job ;o) mais j'ai un petit doute.
Sinon pour la structure de pions "en griffe[...]On la retrouve par exemple dans la vieille grande ligne de la Caro avec Ff5, quand les Blancs jouent Ce5, que les Noirs prennent et les Blancs reprennent de d4[...]" (ref DrPipo)
J'avais mis un diagramme sur https://www.france-echecs.com/article.php?art=20240906204535281 Domi77, le 05/01/2025 17:32
Sinon, d'après l'IA, "Chess Stack Exchange mentionne l'utilisation du Chess Query Language pour rechercher dans les fichiers PGN des structures définies arbitrairement, ce qui peut inclure des configurations spécifiques de pions.
Ces outils permettent d'explorer et d'analyser les parties en fonction de la structure de pions, ce qui est particulièrement utile pour étudier des thèmes positionnels ou stratégiques aux échecs."
Mais je n'ai pas testé ;o)
|
|
|
Oui chemtov ce sont "les griffes du quatuor", qui est expliqué(p24, présent dans le livre de Dvoretski aussi), mais le schéma que vous indiquez n’est pas le livre de Kmoch ou alors je dois changer de lunettes.
|
|
|
@Renan : Mon schéma est le même, à l'aile-roi (inversé). Je l'ai exposé de manière à avoir une vraie partie d'échecs avec les rois (variantes possibles où il faut éviter de trop éloigner le roi noir). Cela arrive... Les blancs jouent et gagnent.
Voir effectivement le lien de Domi77. (Chemtov, le 07/01/2025 02:15 et Chemtov, le 07/01/2025 02:33). Kmoch, lui, met deux fois la structure sur un même diagramme sans roi. Un peu plus tôt dans le texte (dans mon édition), il indique les menaces initiales (''1.b4-b5 tout comme 1.c4-c5 et de l'autre côté 1...f5-f4 comme aussi 1...g5-g4'' Etc...) mais pas complètement, faisant confiance au lecteur (à tort, probablement...).
@Domi77 : Pas de doute pour moi pour Etienne Bacrot, par rapport à la finale de pions. Même moi, j'y ai pensé avant qu'il le dise. Et il a compris depuis longtemps, dans la partie, que son vieil adversaire sait jouer.
|
|
|
Tu as un chapitre entier sur la percée de pions (breakthrough) dans le Secrets of pawn endings de Muller/Lamprecht (2001) et tu as aussi un thème dans le Zinar(Tkachenko) : The Pawn Study Composer's Manual (2022)
|
|
|
Mikhail Zinar Krimskaja Pravda, 1983
|
|
|
@Renan il y a une vidéo de M. QUENEHEN sur l'attaque de nuit le 31/3/25 sur E.E.
|
|
|
P.Cathignol (1981) blancs jouent et gagnent :)
|
|
|
@Reyes (Mikhail Zinar Krimskaja Pravda, 1983)
Au début je me suis dit "bof, c'est archi connu...et puis ...mais non ?!"
Incroyable ce thème du barrage.
Thèmes :
Déviation, attraction, promotion et surtout ... obstruction !
|
|
|
Pareil pour moi quand je l'ai vu la première fois.
|
|
|
@Domi77 : oui, vidéo très intéressante, merci! Ca change des gens qui crient!
|
|
|
Dans cette position les noirs ont abandonnés, mais pouvaient ils gagner?
8/6p1/8/p1p1p1kP/1p1pP1P1/1P1P3K/1PP5/8 b - - 0 1
|
|
|
C'était curieux d'abandonner précisément dans cette position, indépendamment du gain
|
|
|
Eh oui Sisyphus, c'est une partie Havasi-Peko 1976.
Avec le thème connu, c'est assez facile de trouver les 6 ou 7 premiers coups.Apres c'est plus compliqué de gagner avec les noirs pour moi.(encore 7 coups à trouver.)
@Domi,
Jolie partie, rapide en plus!
@Chemtov,
Dans votre position du 01/04 à 01h18 , ce qui se passe à l’aile dame est hors sujet (pour tromper l’ennemi?) et donc il faut juste s’occuper des griffes du quatuor ? (Je peux la montrer ce soir au club?)
|
|
|
Hors sujet ? Non, pas du tout. Justement, il faut que ce soit comme ça (pion c5, roi a6). Le roi noir, trop éloigné, ne doit pas revenir à temps pour stopper le pion e des blancs. D'où le pion en c5.
Ceci dit, la finale devrait gagner quand même pour les blancs avec le pion en c4, mais sans cette percée décisive et immédiate.
|
|
|
Non je voulais dire pas à traiter en 1er, hors zone de réflexion.
|
|
|
Bah... une finale, c'est un tout. C'est forcément important d'aller vite, sinon c5 tombe.
|
|
|
Dans le Maizelis "Finales de pions" ,se trouve un chapitre intitulé "Quelques procédés techniques" avec toute une série d'exemples de percée de pions. (P.251 à 266)
|
|
|
j'ai toujours considéré les finales avec de nombreux pions , comme l'une des choses les plus difficiles à jouer aux échecs , car souvent on ne réalise qu'un pion aurait mieux fait de ne pas bouger (plutôt que d'avancer), que de trop nombreux coups plus loin (et je ne parle pas de 5 ou 6 demi-coups mais plutôt de 5 à 10 coups entiers).
et encore , on n'a parlé ici que des positions avec uniquement des pions .... ajoutez une tour dans chaque camp , et alors l'échiquier devient pour moi un mystère cosmologique que je contemple avec terreur et admiration...
|
|
|
J’ai oublié de dire que la percée est une méthode pour obtenir un pion passé comme l’est le "candidat en avant" ou comme le sacrifice d’une pièce sur la chaîne de pions.
|
|
|
